Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 08.05.14 08:33. Заголовок: Эжени пишет: Ну, вы..

Эжени пишет:

цитата:

Ну, вы плохого убрали. Дальше что?

Объясняю еще раз. Демократия - это не пустое слово типа "хунта". Это соблюдение различного рода обязательств перед 28 странами Европы: честные суды (когда не позвонил Вася Пупкин и приказал отпустить своего кореша, а когда все по закону). В этом плане Конституционные суд независим от президента тоже. Если тот налажал и попрал Конституцию, суд отменяет решение. Это развитие среднего бизнеса, а не олигархии. Это устранение монополии по-максимуму. Это по-максимуму сокращение аппарата чиновников, которые - лишний балласт, берущий взятки. Это минимизирование полномочий президента, который не давит на парламент. Потому как если президент сойдет с ума, он может натворить чего хош.

И в этом плане майдан не испытывает раболепие перед "хунтой". Наоборот, постоянный обстрел критикой. Власть-то старая во всех смыслах.

 Отправлено: 08.05.14 08:38. Заголовок: Загадочное слово ..

Загадочное слово "запад" в агитпропе демонизирует стран 30, не меньше. Как-то очень странно, что все они очень плохая злая сила, а Россия - хорошая сила.

 Отправлено: 08.05.14 08:46. Заголовок: Ну так идите, идите ..

Ну так идите, идите на запад. Мы туда шли-шли, как только не унижались, чем только в угоду их требованиям не пожертвовали, но так и не пришли. Махнули рукой и решили, что оно нам не очень надо. Тем более, что сам запад тяжело болеет и, возможно, уже при нашей жизни его поглотит интенсивно размножающийся на их территориях восток. Лично мне не нужна Украина в ТС. Я думаю, что она уже и Путину там не нужна, слишком большой геморрой. Уже всем нужно только одно - чтобы перестали убивать людей и пришли к каком-то порядку.
Об аутсайдеров единой Европы уже достаточно повытирали ноги более успешные их партнеры по союзу. У Украины своего опыта пока нет, надо нажить. По прогнозам экспертов её примут в ЕС не ранее, чем через 15 лет. Жо этого времени ее будут воспитывать, чтобы стала достойной. Воспитывайтесь... Будете цивилизованными.

 Отправлено: 08.05.14 08:51. Заголовок: Эжени пишет: Ну так..

Эжени пишет:

цитата:

Ну так идите, идите на запад.

Мы вообще никуда не шли. Нас прошлым летом на запад, если ты не забыла или не следила за событиями, вели Янукович и Азаров. То есть неугодная нам власть. Они без устали повторяли, что дружба с западом не означает разрыв отношений с Россией. На что Путин без устали повторял, что означает и все тут. А потому выяснилось уже в активной фазе, что не смотря на все уверения власти бюджетникам, никакого благополучия нет, казна пуста, а Янукович будет дружить с тем, кто даст больше денег.
Вот это по-твоему было то, что и нужно? Проституция с президентом - зеком.

Поэтому в этой всей ситуации противостояние в виде идиотов, бегающих с флагами России ( на камеру демонстрирующих сжигание флагов Украины, срок 3 года) - навязано извне и уже в марте этого года.

 Отправлено: 08.05.14 08:53. Заголовок: Мне кажется, о непра..

Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно. Но нынешние воры у власти куда вас ведут?

 Отправлено: 08.05.14 08:55. Заголовок: Эжени пишет: Мне ка..

Эжени пишет:

цитата:

Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно.

Ну так майдан стоял не за "хунту" и личность. А против узурпации. Не мы выбирали Турчинова, его выбрал парламент, который существует давно и в свою очередь выбран людьми до всех майданов ( при старой системе, с подкупленными голосами и прочим. Не факт, что могут быть очень быстрые изменения, но они будут. Их могло вообще не быть никогда. Отсюда слово "свобода"). Часть узерпации снята. И если бы не внешняя агрессия, люди бы занимались вопросами разруливания и контроля. А при этой агрессии очень трудно предсказать как пойдет. Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального...

 Отправлено: 08.05.14 09:21. Заголовок: Эжени пишет: Но нын..

Эжени пишет:

цитата:

Но нынешние воры у власти куда вас ведут?

знов за рибу гроші..

 Отправлено: 08.05.14 09:25. Заголовок: Izis пишет: Путина ..

Izis пишет:

цитата:

Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального...

Насколько я помню, Янукович никого особо в России не устраивал. То, что он жопой виляет то туда, то сюда, и норовит обмануть в каждом деле, было заметно россиянам задолго до майдана. Махали рукой на это. Но я и тогда думала: неизвестно, что лучше - откровенно враждебный Ющенко или лживо дружественный Янукович.
Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х. В России тогда тоже часть людей были подчеркнуто прогрессивными, а другая часть ностальгировала и плакала по прошлому. Потом это изжилось и стерлось. У вас осталось. Ющ ваш ничего не цивилизовал за годы своего провального воровского правления.

 Отправлено: 08.05.14 09:42. Заголовок: Янукович пытался ..

Янукович пытался "обратить реку вспять", заставить народ, который все сильнее и сильнее ориентирован на интеграцию с цивилизованным миром, надеть ошейник и позволить потащить себя в противоположную сторону.

Представим, что люди не вышли бы массово в конце ноября, или вышли бы, но кровавого разгона 30 ноября не было бы и все потихоньку рассосалось бы. Что дальше?

Да все то же. Путин, ухватив януковича за рога, тащил бы его в образуемый в январе 2015 евразийский союз. Янукович требовал бы побольше капусты, жрал бы ее, показушно упирался, но шел.

При этом экономика потихоньку продолжала бы загибаться, несмотря на финансовую помощь России, как минимум потому что мы знаем где оседала бы большая часть этого бабла.

Вышел бы народ на улицу в 2014? Вполне вероятно, что да. Последней каплей могло стать все, что угодно. Противоречия ведь только накапливались бы.

Но предположим, что и в 2014 Януковичу удалось бы пропетлять. Но наступил бы 2015, в котором пропетлять не удалось бы аж никак. Январь - образование того самого евразийского союза, который большая часть украинцев и подавляющая часть киевлян не приемлют. Март - выборы президента, на которых отношение к Януковичу было бы откровенно враждебным.

Янукович нарисовал бы себе победу, даже если бы проиграл выборы с разрывом в 20%. Я думаю это все понимают - упырь при поддержке упыренышей сражался бы за власть любой ценой.

И реакция на фальсификации была бы ровно такой же, как в декабре 2013. А может бабахнуло бы еще сильнее и сразу без танцев.
а дальше вы знаете...

=====

Мораль сей басни проста - глупо становиться поперек исторических тенденций. Построишь плотину - смоет и плотину и тебя, что и произошло с Януковичем.

То же самое произойдет и с путинскими хотелками. Исторические процессы неумолимы.

 Отправлено: 08.05.14 09:55. Заголовок: Эжени пишет: Что до..

Эжени пишет:

цитата:

Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х.

Поподробнее.

 Отправлено: 08.05.14 09:56. Заголовок: julianika пишет: Ис..

julianika пишет:

цитата:

Исторические процессы неумолимы.

кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы. У цивилизации, как у живого организма, есть свой срок жизни. Срок Европы подошел, и она в старческом маразме творит безумные вещи. Часть более молодых стран, попавших под обаяние бабушки-Европы, уже не знают, как вырваться из ее полумертвецких объятий. В Венгрии набирает силу движение за выход из Евросоюза, в Болгарии им очень недовольны. еще много таких было примеров, я не коллекционирую, сами поищите, если хотите. Молдавия еще никуда толком не вступила, а уже разорилась из-за европейских стандартов на сельхозпродукцию. За обаяние умирающей бабули она, похоже, заплатит государственностью, и станет частью Румынии.
Сама Европа уже совсем не та, что 20 лет назад, когда лично я туда хотела. Там черно от пришельцев и невыносимо душно от "толерантности" и стукачества всех на всех. Одна их ювенальная юстиция чего стоит. Совершенно достоверная информация из первых рук а не из СМИ. В Англии родителю достаточно три раза опоздать за ребенком в школу, чтобы органы социальной защиты инициировали процесс изъятия ребенка из семьи. Это всё к чему? к тому, что исторические процессы действительно неумолимы.

 Отправлено: 08.05.14 10:02. Заголовок: Эжени пишет: кто бы..

Эжени пишет:

цитата:

кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы.

В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи. Это я так, не потому что просто "писаю перед пиндосами и спать без них не могу". Это следует из утверждения автора.

 Отправлено: 08.05.14 10:07. Заголовок: Izis пишет: Поподро..

Izis пишет:

цитата:

Поподробнее.

Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз. Кстати, к вопросу, кого называть "ватниками".
Система торговли. Украинские магазины всё еще сильно напоминают дикие кооперативы начала 90-х, причем, даже в Киеве. В Одессе только получше с этим было.
Отсутствие модернизации всего и вся. Крым особенно. Симферополь как будто сошел с картинки начала 90-х.
Дороги. Даже россиянину, у которого две главных беды в стране, такие дороги, как в Крыму и как в райцентрах Украины, в страшном сне не снились.
Массовая приверженность старшего поколения к мнению, что при Союзе было лучше, и зачем же всё просрали. У нас я такого не слышала уже лет 10.
Не такие уж редкие высказывания даже от среднего поколения, что надо объединяться снова и "когда же вы нас заберете обратно".
то, что в России утратило "ностальгический" облик, на Украине таким и осталось. и те идеи, которые сами собой выветрились, у вас никуда не делись. Возможно, мы заснули в сытости и довольстве. А у вас сохранилась полярность и напряженность переходных времен. Вот и всё.

 Отправлено: 08.05.14 10:09. Заголовок: Izis пишет: В этом ..

Izis пишет:

цитата:

В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи

Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное. А может быть и нет. Толпы жирных на съемках из Америки, свидетельства о тупости ее жителей и низком уровне образования, может быть, лишь часть правды. Я там не была, не знаю. Посмотрим.

 Отправлено: 08.05.14 10:14. Заголовок: Да, еще машины!!! Та..

Да, еще машины!!! Такое количество латаных-перелатаных иномарок "кому за" я видела только в России в начале 90-х. Сейчас какой-нибудь опель-кадет у нас - повод обернуться и испытать ностальгию. А у вас - штатное средство передвижения. А так же "дедушкины жучки" и даже Запорожцы на ходу.

 Отправлено: 08.05.14 10:15. Заголовок: Эжени пишет: Да. Мо..

Эжени пишет:

цитата:

Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное.

Ну, ты какая-то злорадное.
Наоборот, если подойти оптимистично к вопросам развития.
Страна, которая образовалась за счет полного истребления индейцев, что совсем не есть хорошо. Страна, которая была образована всякими авантюристами и ну такими себе оторвиголовами, правда и очень, порой, аристократическими, которая начала с того, что завозила рабов, а потом мучительно избавлялась от рабства, сегодня во главе имеет президента, бывшего раба, которого россияне додумываются называть обезъяной, американцы - нет.
Это огромная территория, которая в начале выбирает губернаторов, а потом президента. В то время как в России президент садит своих на местах. Собственно, а в чем гниль?

 Отправлено: 08.05.14 10:18. Заголовок: Эжени пишет: Ну, от..

Эжени пишет:

цитата:

Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз.

Это не показатель. Я вообще всегда отстаю или опережаю, срала я на моду. Может мы все такие?
Во всяком случае у нас да, нет бездонных запасов газа. С ними можно жировать. Я это писала.

 Отправлено: 08.05.14 10:23. Заголовок: Есть такое мнение, ч..

Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть.
Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое.
Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах.

 Отправлено: 08.05.14 10:26. Заголовок: Izis пишет: Собстве..

Izis пишет:

цитата:

Собственно, а в чем гниль?

в долгом отсутствии борьбы и лишений. Им было очень плохо в 30-е годы прошлого века. тогда американцы,приехавшие из провинции, умирали на улицах больших городов от голода, а лавки ломились от продуктов, но правительство не разрешало снижать цены. Думаете, голод был только у нас и у вас? В Америке тоже был, и очень страшный. и их прекрасные дороги построены на костях вот этих вынужденных мигрантов, ничем не лучше, чем у Некрасова.
Но после этого им не бывало плохо. На всеобщей беде Второй мировой они сильно поднялись, разжирели и обнаглели. И отупели, соответственно.
Большой потенциал людей в России и на Украине как раз в этих всех жизненных коллизиях. Что умеем их переживать.
Но это размышления, говорю, я за океаном не была и сама не видела.

 Отправлено: 08.05.14 10:29. Заголовок: Я почему-то вижу так..

Я почему-то вижу такой Киев (живу на Печерске):

цитата:

Бог ты мой, до чего Киев красивый город, оказывается! Прошелся от Арсенальной до Майдана. Все зеленое, все распускается. Все в зелени. Отвык я от этого в застроенной заасфальтированной Москве. Людей почти нет - говорят, все разъехались к Пасхе. Какие-то совершенно европейские ухоженные уютные закутки. Лавочки, брусчатка, плитка. Кафешки. Прям сиди и вдыхай уют. Наслаждайся. Все сделано хорошо - для людей, что называется. И как-то.... Запах свободы, что ли. В общем, ночью на улицах никто никого не боится. От людей в форме - самообороны - хочется не шарахаться, а подойти, поболтать и спросить дорогу. Мариинский парк, оказывается - красивое уютное место. Кто бы мог подумать... Спросил у людей, как пройти на Майдан. Где, говорю, Грушевского? Вот она. Вы на ней стоите. Да? А где, говорю, Рада? Вот она. Вы перед ней стоите. Блин... Не узнаю я этого города без войны. Парочки ходят, целуются... Посидел покурил на ступеньках Рады. Это в "фашистском" государстве. В Великой Свободной России, как известно, на ступеньках Думы тоже каждый желающий может спокойно посидеть, ведь правда? Постоял на ступеньках Кабмина. Ну, про Великий Свободный Белый Дом, обнесенный трехметровым забором и дивизией ментов, ничего говорить не буду. Перед Радой плакат: "Харе ПЗДТ". Согласен. Площадь перед стадионом "Динамо", оказывается, махонькая-махонькая. От сгоревшего экрана до угла касс со стороны нейтралки - ну, метров тридцать, наверное. Два шага. Как пространство изменилось то... В январе здесь было не меньше четырехсот, кажется. Не пройти. Я несколько раз пробовал. На Майдане стоит пианино. Играет тапер. Люди слушают. Христос, говорят, скоро воскресе. Я им верю

Текст принадлежит столь ненавидимому рашистами Аркадию Бабченко

 Отправлено: 08.05.14 10:29. Заголовок: Эжени пишет: в долг..

Эжени пишет:

цитата:

в долгом отсутствии борьбы и лишений.

Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись?

 Отправлено: 08.05.14 10:30. Заголовок: Niezapominajka пишет..

Niezapominajka пишет:

цитата:

Я вижу другую Украину

Я могу исписать километры бумаги про прекрасную Украину, которую я видела, и которую любила. Про Одессу в частности. Про одесситов. Про хороших, честных и непривычно наивных людей из маленьких украинских городов.
Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос.

 Отправлено: 08.05.14 10:31. Заголовок: Niezapominajka пишет..

Niezapominajka пишет:

цитата:

Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть. Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое. Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах.

Это называют туннель реальности.

Ну плюс у Эжени чванство открыто звучит.

 Отправлено: 08.05.14 10:34. Заголовок: Читала интересное.....

Читала интересное... Что-то об извечной тяге России к страданиям. Даже речь Путина перед тем, как отжать Крым, звучала "как же Россия без него страдала, изошлась вся".
На пути к новому не стоит зацикливаться на том, что страдание несет позитив.

 Отправлено: 08.05.14 10:37. Заголовок: Izis пишет: Ну так ..

Izis пишет:

цитата:

Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись?

Мне кажется, от отбора Крыма плохо стало не вам, а нам. вам Крым с возу - кобыле легче. нам - расходы, лишения, санкции, борьба за выживание, короче.
А вы еще воду перекрыли и просто тупо в Черное море сбрасываете, вместо того, чтобы продавать и зарабатывать на этом. ну, у крымчан потенциал личностный в борьбе за урожай укрепится. Зато грусть по утере связи с Украиной, если и была - пройдет.

 Отправлено: 08.05.14 10:37. Заголовок: Эжени пишет: Но мен..

Эжени пишет:

цитата:

Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос.

Отнюдь. Если отставание в моде на 2 года и иномарки более старые, при чем совок?
Крым действительно был совковым. Так это их выбор. Во-ервых республика. Во-вторых ПР у власти. Зато хоромы Янукович выстроил аж ну. Теперь еще больший совок.

 Отправлено: 08.05.14 10:44. Заголовок: Izis пишет: при чем..

Izis пишет:

цитата:

при чем совок?

Менталитет. Одни подчеркнуто прогрессивные, другие застряли в прошлом. Я не критикую, я говорю, как видела и слышала. Наши ставшие равнодушными люди, может, морально стали хуже и всё такое, но они давно не рвутся в "светлое будущее" и не убиваются по "доброму прошлому". Просто живут.

 Отправлено: 08.05.14 10:50. Заголовок: Кроме сельского хозя..

Кроме сельского хозяйства крымчане выживали за счет туризма. В прошлом году я впервые увидела кафуху на берегу, мы всегда отдыхали в нецентральных местах, где за не очень дешевую цену было так уютно сидеть, как будто ты в Египте. Сейчас благодаря вам это все йокнулось, и сельское хозяйство, и туризм. Как бы не кивали на Украину, но только благодаря оккупации все эти пироги. И смена валют и вообще всякие перемены, в которых ничего хорошего не вижу.
На счет менталитета не знаю, поскольку такие утверждения подразумевают определения.
Мы не рвемся ни к какому светлому будущему. У меня есть своя теория этой темы.
Как известно, в России со времен Долгорукого был царизм. То есть он был всегда вообще.
В Европе при всех королях была такая очень демократическая штука, как Магдебургское право. Россия вообще никогда не знала а шо оно такое. Украина - наоборот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE (здесь только один со всей России городок указан)

 Отправлено: 08.05.14 10:55. Заголовок: Эжени пишет: и не ..

Эжени пишет:

цитата:

и не убиваются по "доброму прошлому"

Тогда что это за долбанутое выкапывание из земли Россией покойных бандеровцев и ленточки, которые никакого отношения к ныне живущим практически не имеют (математика). Это и есть "просто жизнь"? У нас до этой зимы никто полосатых ленточек не цеплял.

1945 (год победы) - 18 лет (возраст) = 1927 год.
2014 год - 1927 = 87 лет.
Много 87 летних сегодня бегает с автоматами?

 Отправлено: 08.05.14 10:58. Заголовок: Izis пишет: никто п..

Izis пишет:

цитата:

никто полосатых ленточек не цеплял.

цепляли, на 9 мая