Отправлено: 09.02.11 15:42. Заголовок: Вера, надежда и знание.

Я опять цитатой выражу то, что хочу сказать.
"Есть три вида отношения к будущему и настоящему. Первое - знание - основывается на достаточных и достоверных данных. Второе - надежда. Основывается тоже на достоверных данных, но недостаточных. Наконец, вера - это отношение, которое основывается на данных недостаточных и недостоверных. Вера по своему смыслу исключает себя" (с)

Я это тоже давным давно читала, но тогда эффект был просто как от броского высказывания. Чья-то не слишком традиционная позиция, не более того. Последний месяц я много думаю. И как-то неспроста снова набрела на эти рассуждения в разных вариациях.

Ребенок верит взрослым, потому что у него нет опыта. Мама говорит, что брокколи - это вкусно (лжет)))), а он убеждается в обратном - это уже его личный опыт и знания. Потом ему бабушка говорит, что Бог его накажет за то и за другое (за плохие слова, например), но он снова и снова произносит их (уже не при бабушке))), но ничего особенного не происходит. Зато папа точно накажет, если услышит.
Подросток верит авторитетам, актуальным на данный момент. И агрессивен в отстаивании своей веры (основанной на данных недостаточных и недостоверных для взрослого взгляда))).
Взрослый сам выбирает, во что верить. И чаще всего сам себе придумывает эти данные.

 Отправлено: 11.02.11 17:13. Заголовок: july пишет: Скажем ..

july пишет:

цитата:

Скажем так, у любого размышления есть причина и повод.

вот и подумалось что не может взрослый человек просто так подобные вопросы задавать
если его все в жизни устраивает значит он для себя правильно Знает и Верит
а если имеют место НО...
july пишет:

цитата:

этот человек намеренно причиняет мне боль и получает от этого острые ощущения

боль надеюсь не физическая
тут опять-таки в силу обмена энергиями . которых лишает нас интернет кстати. более 2-ух часов общения систематического онлайн чревато сердечно-сусудистыми или половыми .... грят чакры блокируются
а вот в реальной жизни скандальчик внутри-семейный для профилактики какраз и нужен чтобы через пробоину негатив слился - но все оно в меру должно быть конечно
поэтому к боли можно по-разному относиться : либо пересмотреть ее черт побери пока она не испарится как глюк либо убежать от нее ( или по крайней мере начать убегать - а там видно будет )
о вере и знаниях : какие знания - такая и вера а вот надежда - это уже из области будущего
поэтому знаешь наверняка - прошлое ( опыт )
веришь в настоящее
и конечно же надеешься на лучшее

 Отправлено: 11.02.11 18:11. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а вот надежда - это уже из области будущего

Надежда - это разновидность мечты, но слабое её проявление, неоплодотворённое вектором приложения сил.

Когда любишь, зачастую идеализируешь своего друга, придавая ему черты, которые хочешь в нём видеть, и постепенно воображаемое переходит в личностную веру, что "он такой" . Друг это снисходительно терпит, играет в "да, я точно такой".
Но со временем или в других обстоятельствах (например, у него появляется объект на стороне, с которым он может сравнить свою девушку/женщину) маску героя её романа можно уже не придерживать, и обнажаются такие его реальные черты, которые в силу любви не были замечены девушкой с самого начала. Вера и ореол святости превращаются в банальное знание: - А, ты вот какой на самом деле?!
Что тут скажешь на этот облом? Зорко одно лишь сердце? Или влюблённый слеп на оба глаза?
.....

 Отправлено: 11.02.11 18:22. Заголовок: Никто ни во что снис..

Никто ни во что снисходительно не играет.
Идеализация не имеет ничего общего с навешиваньем достоинств.
А реальные черты с негативными.
"Дышать в одну сторону" и "думать одинаково" никогда не бывает во всем.
А еще есть некоторые моменты, в которых выбирается и верность себе самому.
Когда любишь, есть желание получить аналогичную отдачу или требуемую. Человек может дать только то, что может дать, а что не может, зачастую не выражение "не любви".

Вера же, это когда и больно - правильно и не больно - правильно.

З.Ы
А человек, не задающий никаких вопросов, остановился во внутреннем развитии.
Думаю, никто не вправе решать какие именно вопросы должны возникнуть и как их нужно классифицировать.
Если вопросы не касаются кого-то, кто не касается лично человека.
То есть есть территории, обсуждение которых сводится к сериальным сплетням.

 Отправлено: 11.02.11 19:17. Заголовок: Dusk вот маладец. во..

Dusk вот маладец. вот так и пиши . аж душа радуется

 Отправлено: 11.02.11 19:19. Заголовок: вспомнилась Агата Кр..

вспомнилась Агата Кристи
Боль, это боль, как её ты ни назови,
Это страх, там где страх, места нет любви.
Я сказал - успокойся и рот закрой,
Вот и всё, до свидания, чёрт с тобой.

 Отправлено: 11.02.11 19:21. Заголовок: Печальный Клоун у м..

Печальный Клоун
у меня где-т в самом начале этой темы возникла подобная ассоциация)..
ну штоп не множить сущности лишний раз и бритвами потом размахивать

 Отправлено: 11.02.11 19:22. Заголовок: missi пишет: Надежд..

missi пишет:

цитата:

Надежда - это разновидность мечты

надежда - это компас земной

 Отправлено: 11.02.11 19:26. Заголовок: Печальный Клоун, да ..

Печальный Клоун, да я так и пишу, господи, если я говорю, что у тебя неадекват, то это не в упрек.
Кролики - это не только ценный мех, но еще и три, четыре килограмма не помню чего(с)
И если говорю, что не надо читать мои мысли, потому что не выходит, это тоже не упрек, и даже не просьба и не наезд. Потому что я "переругалась" с каждым почти что. Не потому что я ругаюсь, а потому что если я не согласна и если есть в чем усомниться, то это есть повод для очередного поста. А вот если я согласна, то и так постов у меня много, шкалит, каждый раз ставить смайлик, как это делают некоторые "весьма оригинально" или писать "Какой ты молодес, Печальный клоун" я не буду. Тем более считала, что тебе это не надо. Не потому что пофиг, а потому что ты не малыш, нуждающийся в одобрениях. Да и опять повторяюсь, знаю тебя пять лет. Хотя маты - отдельная темы, тут копья ломались, не считаю, что это хороший пример детям на форуме. Лексикон для выражения сильных эмоций можно и расширить. И вот в этом вопросе, ну либо я придерживаюсь того же, либо, понимаешь ли, делаю вид, что вот всех не одобряю, а ПК что ж там, своя, ее я приветствую...
Ну, блин, пойми ж ты когда-нибудь правильно...

 Отправлено: 11.02.11 19:28. Заголовок: Dusk пишет: И если ..

Dusk пишет:

цитата:

И если говорю, что не надо читать мои мысли

да не боись я их и не читаю
вот и ты в мои не лезь
я вас буду любить на расстоянии

 Отправлено: 11.02.11 19:31. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

да не боись я их и не читаю

Да лучше бы читала. Так бы было проще.

 Отправлено: 11.02.11 19:34. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

вот и ты в мои не лезь

Даже валенком трудно прикинуться, честно скажу. Я и есть он в вопросе "лезть в твои мысли".
Если это касается оспаривания утверждений, то я готова согласиться, если ...есть с чем.

 Отправлено: 11.02.11 19:40. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

надежда - это компас земной

Не против)) Тока моя личная мысль мне тоже нравится (что надежда - вид мечты).

 Отправлено: 12.02.11 12:33. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

поэтому к боли можно по-разному относиться : либо пересмотреть ее черт побери пока она не испарится как глюк либо убежать от нее ( или по крайней мере начать убегать - а там видно будет

Я решила избегать таких ситуаций, в которых становлюсь уязвимой и возникает соблазн в очередной раз проверить свою власть надо мной. Естественно, это не физическая боль (хотя, моральная бывает настолько сильной, что ощущается, как физическая иногда).
Естессно, это не мужчина. С мужчиной все равно инстинкт самообороны включен всегда. Я слишком долго живу на свете, чтобы оставались мужчины, способные настолько запудрить мне мозги.
А все же это очень плохо и тяжело, что рассыпалась моя иллюзия о стопроцентном доверии и абсолютном желании друг другу добра. Видимо, она изначально была нежизнеспособна.

 Отправлено: 12.02.11 13:12. Заголовок: july пишет: А все ж..

july пишет:

цитата:

А все же это очень плохо и тяжело, что рассыпалась моя иллюзия о стопроцентном доверии и абсолютном желании друг другу добра.

Даже не помню когда она у меня распалась. Не скажу, чтобы очень давно.
Тут главное что с твоей стороны. Чистая совесть не очень плохая штука.
Кстати, боль проходит, когда глубокое проникание в сделанные выводы. Больно как раз потому, что иллюзия казалась настоящим.

 Отправлено: 12.02.11 14:19. Заголовок: july пишет: Я решил..

july пишет:

цитата:

Я решила избегать таких ситуаций, в которых становлюсь уязвимой и возникает соблазн в очередной раз проверить свою власть надо мной.

если по существу - то иога и дыхание здорово это все регилируют т е когда уже не учишься а как образ жизни
прикол в том что эти ситуации сами от тебя уходят ( просто в них не попадаешь )
а если их предполагать то ... обязательно вляпаешся
ЗЫ общением с однополыми тем более не заморачиваюсь
в течении жизни бывает так что люди на чем-то своем подвисли - барабан на шею флаг в руки
взрослого человека не перевоспитать - да ... гормоны тем более

 Отправлено: 12.02.11 14:36. Заголовок: Dusk пишет: Больно ..

Dusk пишет:

цитата:

Больно как раз потому, что иллюзия казалась настоящим.

Вот именно. Когда хотя бы на дальнем полюсе сознания присутствует мысль, что это иллюзия и я ее насаждаю, потому что мне так приятнее - крушение иллюзии таковым по сути не является. Как у меня было с бывшим другом. У нас был как-бы негласный договор: я его идеализирую, а он не мешает мне это делать. При этом я достаточно нормально прогнозировала его поведение в особо щекотливых ситуациях исходя из его социального происхождения, судьбы, характера и пр. Просто я была уверена, что меня эти ситуации, взрывающие его сознание, не коснутся. Реакция не была совсем непредсказуемой, неожиданным был разрыв нашего договора.
В данном же конкретном случае я на самом деле думала, что все обстоит так, как я думаю. наверное, первый раз в сознательной жизни. (когда я обнаружила, что мой муж несколько не тот, за кого себя полтора года выдавал, я еще была абсолютным дитем и сознательным возрастом мои 20 лет считать нельзя. После этого, наверное, и наступил сознательный возраст, и я стала "идеализировать по договору") Я почему-то думаю, что сейчас это не была идеализация, это мое вИдение человека таким, какой он был бы, если бы не цеплялся за искажающие влияния жизни, каким Бог задумал (данного конкретного человека. Я не верю, что Бог всех задумал прекрасными, это было бы вредно для равновесия в природе)

 Отправлено: 12.02.11 14:44. Заголовок: july пишет: Я не ве..

july пишет:

цитата:

Я не верю, что Бог всех задумал прекрасными, это было бы вредно для равновесия в природе)

я бы сказала не в природе а в природе кажого конкретного
человек - это множественность
и любишь человека ( в любом смысле )как правило не за соответстивие с вымышленным идеалом
а за какую-то перчинку которая позволяет держать в тонусе

 Отправлено: 12.02.11 14:50. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

общением с однополыми тем более не заморачиваюсь

А я полом перестала заморачиваться. Если какие-то чувства возникают, почему их надо переделывать под общепринятые шаблоны? Раньше я замечала, что некоторые подруги любят меня несколько более эмоционально, чем положено подругам, и у меня самой такие чувства временами возникали (не часто, но бывало), но я дипломатично придерживала ситуацию в "традиционном" русле. Но когда всем, и себе в том числе, давно понятно, что я "нормальная", и звездочки на фюзеляже уже в достаточном количестве, можно позволить себе быть свободнее. Это плохо, если мешает созданию семьи и адаптации в обществе, или когда женщина чувствует себя мужчиной, она все равно будет несчастна, потому что не мужчина. Воспринимать человека, как приложение к его половым органам - ограничивать свое познание мира, ИМХО. Родственная душа может встретиться в любом теле.

 Отправлено: 12.02.11 14:55. Заголовок: july я к тому что же..

july я к тому что женщина всегда лучше поймет женщину поэтому и не заморачиваться
с мужчинами иногда полезно ход конем

 Отправлено: 12.02.11 14:59. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ход конем

вот она - разгадка мечты каждой женщины о принце на коне! теперь я поняла, зачем он там нужен

 Отправлено: 12.02.11 15:04. Заголовок: NomenEstOmen ну ... ..

NomenEstOmen ну ... настоящая женщина всегда знает что ей обязательно это нужно
даже если и не до конца еще понимает для чего

 Отправлено: 12.02.11 15:23. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а за какую-то перчинку которая позволяет держать в тонусе

понимаешь, человек может быть из сплошного перца, я люблю все термоядерное, то есть, какие-то моменты, которые от других может выгоднее скрыть, мне очень даже нравятся. Но просто термоядерный человек вызовет мою симпатию, интерес, и т.п., но не вот это вот чувство... слова не подберу, любовь - слишком обобщенно звучит... Когда в реальном человеке видишь Бога.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

с мужчинами иногда полезно ход конем

Это ясно, как дважды два. Поэтому абсолютного доверия с мужчиной быть не может - так ты его просто не мужчиной сделаешь. он тем и интересен, что другой.

 Отправлено: 12.02.11 18:05. Заголовок: july пишет: когда я..

july пишет:

цитата:

когда я обнаружила, что мой муж несколько не тот, за кого себя полтора года выдавал

Мы с мужем можно сказать познакомились после свадьбы. Ему не пришлось себя так долго "выдавать" У нас заявление в ЗАГС попало через две недели знакомства.
july пишет:

цитата:

я еще была абсолютным дитем и сознательным возрастом мои 20 лет

Мой муж был абсолютным дитем ему было двадцать.
А я была совершеннолетней, мне было 21.
Знаешь что скажу, ерунда это все...
july пишет:

цитата:

В данном же конкретном случае я на самом деле думала, что все обстоит так, как я думаю. наверное, первый раз в сознательной жизни

У меня три подруги в которых я ни разу не разочаровывалась. Не, даже больше, наверное.
То есть никогда не было боли и обиды.
july пишет:

цитата:

Это ясно, как дважды два. Поэтому абсолютного доверия с мужчиной быть не может

Абсолютного понимания иногда быть не может, а вот доверять мужчине гораздо круче, чем женщине.
"Мальчики, они, как-то надежней"(с)

 Отправлено: 12.02.11 18:29. Заголовок: Dusk пишет: У меня ..

Dusk пишет:

цитата:

У меня три подруги в которых я ни разу не разочаровывалась.

У меня есть такие подруги,навскидку вспомнились две, с одной знакомы 20 лет, с другой 32 Нет, даже три, еще с одной знаем друг друга пол-жизни, но дружим последние 2,5 года. С первыми двумя отношения временами были вобще очень близкие, что многие месяцы почти целый день проводили вместе. Но тут другое чувство.
Dusk пишет:

цитата:

Абсолютного понимания иногда быть не может, а вот доверять мужчине гораздо круче, чем женщине. "Мальчики, они, как-то надежней"(с)

Позиция "классика". Другая женщина все равно змея, и если встанет вопрос дележки мужика, никакое доверие неуместно. С теми, кто придерживается классической позиции, я тоже ее придерживаюсь. Но бывает и иначе, когда люди воспринимаются не через призму секса. Доверие в смысле раскрытия друг перед другом. В женской голове и душе много такого, что мужчине знать будет лишним, и все случаи, когда мужа (друга) делали и подружкой, и мамой, и папой, и всем на свете помимо его прямого назначения друга и возлюбленного, своими исходами подтверждают мое убеждение.
А насчет обязательности, надежности и прочих таких качеств по моему опыту счет равный. Мужчины и женщины с одинаковой частотой бывают и надежными, и ненадежными.

 Отправлено: 12.02.11 18:50. Заголовок: july пишет: Другая ..

july пишет:

цитата:

Другая женщина все равно змея, и если встанет вопрос дележки мужика, никакое доверие неуместно.

У меня в жизни такой была одна знакомая..
И вообще никогда не было ситуаций дележки.
До замужества кавалеров у меня хватало, а после замужества...Когда я проигрывала в голове ситуацию такого плана, в смысле если бы кому-то мой муж был необходим, да я тоже бы его "разделом" не занималась. (э-+++2 51111111111111111111111111111111111111 это запись кота, решила оставить, по клаве прошелся)
july пишет:

цитата:

Но бывает и иначе, когда люди воспринимаются не через призму секса.

Я вот никак не могу понять, при чем секс? То есть где эта самая призма?
july пишет:

цитата:

В женской голове и душе много такого, что мужчине знать будет лишним,

Так он сам откажется это знать. Хотя ты же говоришь, что не делишь людей по половому признаку.
july пишет:

цитата:

и все случаи, когда мужа (друга) делали и подружкой, и мамой, и папой, и всем на свете помимо его прямого назначения друга и возлюбленного, своими исходами подтверждают мое убеждение.

А какие исходы?
Дело в том, что мой муж так и пытается быть для меня всем на свете. У него родители такие, им больше никто не нужен. И у нас сложилось так, что ни мам ни пап рядом, а шесть лет института мы были все время вместе. Сейчас легче, но год привыкнуть не могла. Абсолютно невозможно было остаться одной.
july пишет:

цитата:

А насчет обязательности, надежности и прочих таких качеств по моему опыту счет равный.

Мужчины треплятся меньше. А еще у них взгляд на многие вещи более спокойный.
Хотя да, люди разные, но во всяком случае даже опыт инетного общения многие плюсы в пользу мужчин для меня дал.

 Отправлено: 17.02.11 09:10. Заголовок: помоему у Марка Тве..

помоему у Марка Твена есть рассказ "Розовый слон", суть которого в том, что в газеты дали объяву о пропаже розового слона и предлагали за мзду сообщить о беглеце.
многие сообщали: )))

 Отправлено: 17.02.11 09:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

Помню-помню я тоже пела этот рассказ....

 Отправлено: 17.02.11 09:48. Заголовок: продолжай петь дальш..

продолжай петь дальше и не гавкай не в попад

 Отправлено: 17.02.11 10:03. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

продолжай петь дальше и не гавкай не в попад

Слушай, крыса заморская, вида печального....Какая муха тебя кусает меня строить...Строй кастрюли на своей кухне, ребенка и мужа...А мне еще раз что-то вякнешь, так вот оно, сцука, тебе же вернется...Поняла. Потому что бабскую истерику со времен изучения "Кайдашевой семьи" неперевариваю. Хочешь поругаться, на кондуктора иди погавкай или мужа нах пошли. Я тебя, чмо, трогаю? Что зубы точишь уже непонятно сколько? Если глючит, выпей валерьянку, никто не отменял.

 Отправлено: 17.02.11 10:15. Заголовок: Dusk молодец прально..

Dusk молодец прально поняла : пей и закусывай
и не вякай а то вернеться