On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
самое заветное...


Пост: 2788
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 11:50. Заголовок: Кидалты


Кидалт, или взрослые дети (сокращение от англ. kid — ребёнок и англ. adult — взрослый) — неологизм для обозначения взрослых, сохраняющих свои молодёжные увлечения. (с)

Знаю несколько таких человек и сразу кое о чем напишу, дабы обсуждение не ушло не в то русло. Один из моих знакомых кидалтов постоянно жалуется на то, что чувствует себя мартышкой в зоопарке, которую всем хотят демонстрировать. Его атакуют журналисты и тивишники с просьбами дать интервью или сняться в репортаже, но каждый раз непременно предъявляют свои требования, из чего он сделал вывод, что о кидалтах у людей какое-то странное представление - вроде имбецильный, пускающий слюни тридцатипятилетний недоумок с леденцом на палочке в одной руке и мыльными пузырями в другой, обязательно одетый в майку с симпсонами и умеющий произносить только звуки, наподобие "агу-агы" из лексикона младенца.
Между тем, эти люди достаточно образованы и даже успешны в своих профессиях, имеют массу часто опасных и недетских, экстремальных увлечений, общительны и приятны. Однако в определенном смысле отказываются от навязываемого восприятия дествительности и рамок, которые ставит общество. Это некая противоположность нервным и агрессивным нигилистам в духе Базарова, Чацкого и иже с ними.
Встречались ли вам такие люди?
Какие эмоции они у вас вызывают?
Интересны ли они вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост: 5802
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 12:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Однако в определенном смысле отказываются от навязываемого восприятия дествительности и рамок, которые ставит общество.


Что именно и где, а главное как и по какому поводу навязывает общество и какое именно? Глобальное навязывание действительности давно сломалось либо его вообще нет.
Сложно понять о каких рамках идет речь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 967
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 12:47. Заголовок: Как-то нехорошо звуч..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5960
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 12:59. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Кидалты


видимо я истинный кидалт потому как асоцциации с этим словом совершенно мошеннические
а вообще я не любитель подобных определений
считаю что не плохо сохранить детскую непосредственность тягу к рисованию ...танцам ...творческому начало и любопытству свежести мозгов
но если в определение входит какая-то неадекватность поведения в многолюдных общественных местах ( не в кругу друзей разумеется )
если человек не обладает достаточным сознанием самовоспитания или недостатком мозгов вовремя скрывать то что лезет изнутри
то это кажись уже маячит диагнозом ...
одним словом живи как хочешь - но не мешай другим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5804
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 13:00. Заголовок: royksol пишет: Без ..


royksol пишет:

 цитата:
Без очков прочитал Кидалы


Это тоже у меня сразу. Да. А потом сабж перечитывала много раз, чтобы понять о чем речь. Кстати о рамках: само слово, журналисты, их шаблоны и попытка сообщить миру, что оказывается есть какие-то кидалты...Ты о них даже никогда и не думал, а тебе уже говорят как о них нельзя думать, потому что они не такие, то есть слюни не пускают и леденцы не едят...Мне казалось, что слюни пускают и леденцы едят с таким видом только имбицилы, ну да ладно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2789
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:33. Заголовок: Печальный Клоун как..


Печальный Клоун
как раз таки не входит)
кидалтов часто сравнивают с инфантилами, но разница есть и она существенна.
кидалты - вполне успешные взрослые люди, которые умеют решать задачи.
по данным неизвестных ученых (обычно опираются на эту цифру, а откуда ее взяли - нигде не указывается),
каждый пятый мужчина - кидалт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5961
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:35. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
каждый пятый мужчина - кидалт.


да все они кадалкнутые

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2790
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:38. Заголовок: Печальный Клоун бли..


Печальный Клоун
блин, в голос хохотнула

кстати, на этом образе жизни многие компании, производящие гаджеты, зарабатывают огромные денежки..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 3826
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:42. Заголовок: Блин, я думала, про ..


Блин, я думала, про обманщиков тема.
Первым делом вспомнился мужчина двухметрового роста возрастом под полтинник и богатым жизненным опытом, коллекционирующий игрушечных свиней, и дающий им имена. Очень милый человек, но мало кто знает про свиней, и про многое другое, с виду бандит как бандит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2791
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:46. Заголовок: вот - ты верно понял..


вот - ты верно поняла. у них такие увлечения и интересы, странноватые для взрослых, но бехобидные для окружающих и они не инфантилы)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5807
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 15:01. Заголовок: july пишет: Очень м..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5808
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 15:16. Заголовок: З.Ы. Всегда прекрасн..


З.Ы.
Всегда прекрасно относилась к увлечениям Демона...Таперь мне сказали, что он кидатл, но не имбицил. Весьма полезная информация за исключением того, что даже и в голову не приходило того же Демона классифицировать как-либо да еще в таблице с инфантилами и имбицилами, к которым он отношения не имеет никоим образом.
NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Встречались ли вам такие люди?


А Вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 3830
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 15:30. Заголовок: Dusk пишет: http://..


Dusk пишет:

 цитата:
[BR]http://yahooeu.ru/interesting/10902-nostalgiya-nemeckie-zheleznye-dorogi-piko.html


Мечта! Очень хотелось в детстве, но не было даже бледного подобия. Сейчас уже вряд ли увлечет, а лет десять назад увлекло бы. Со старшим сыном я очень увлеченно и конструкторы собирала, и деревянные скелеты динозавров клеила, и по всяким "загадочным местам" шастала, и рисовала, и поделки делала и т.д. Младший в этом плане гораздо более заинтересованный компаньон, вобще очень похож на меня в детстве, но я сейчас это все делаю, как мама, а не как ребенок. С каким кайфом я с ними на горках каталась еще лет 6 назад! Исчезло что-то, какое-то насилие над моим внутренним ребенком совершилось, и он не хочет больше играть. Собак игрушечных уже почти не покупает, и огромные количества Лего и магнитных конструкторов его не вдохновляют... Блиииин.... Похоже, внукам достанется вполне традиционная бабушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5811
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 15:44. Заголовок: july пишет: Похоже,..


july пишет:

 цитата:
Похоже, внукам достанется вполне традиционная бабушка.


Я сегодня думала о традиционности в бабушках...Не знаю я про них. Шаблонов почти нет...На самом деле их нет.
july пишет:

 цитата:
Мечта!


Эта мечта в огромном количестве в виде вагончиков...и составов всяких. И домиков. При чем подключался и дедушка, напривозил всего от сводного брата. А с макетами не вышло. Они меня задолбали в институте, потому что при проектировании приходилось клеить из бумаги макеты улиц и домов. Правда где-то год назад водила сына на кафедру, он набрал себе студенческих домиков. Было смешно, что зашел мой несостоявшийся руководитель аспирантуры и начал домики отбирать назад... Так вот...Дедушка напривозил материала для этих макетов. В итоге малой склеил ужасное уродство и оно теперь красуется за диваном...Из ряда того, что смотреть страшно, а выкинуть рука не поднимается...
july пишет:

 цитата:
я очень увлеченно


Тем не менее у меня было ощущение, что роди я раньше, то было бы еще увлеченнее.
Я отрывалась на кораблях с парусами (как раз мечта детства), которые собирала...Ну и на всяком шитье игрушек, подушек, ужасно жалела, что не девочка у меня...ыыыыыыыыыыы.....
july пишет:

 цитата:
С каким кайфом я с ними на горках каталась еще лет 6 назад!


Я почему-то не слишком экстремал. Хотя когда-то от многих вещей просто драйв получала...
july пишет:

 цитата:
я сейчас это все делаю, как мама, а не как ребенок


В основном, я вот так думаю, что увлечения взрослых людей все равно отличаются от увлечений детских.
Даже коллекционирование свинюков и имена у них...

Кстати, вот Форион ежиков собирает....

Я ничего не имею против темы, но она какая-то провокационная.
Заранее какие-то шаблоны "общества" непонятно какого и из кого состоящего.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1727
Зарегистрирован: 25.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 18:16. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Кидалт, или взрослые дети (сокращение от англ. kid — ребёнок и англ. adult — взрослый) — неологизм для обозначения взрослых, сохраняющих свои молодёжные увлечения. (с)



Давайте тогда разберёмся, что является "взрослым увлечением". Нечто связанное с сексом или угрозой для жизни (своей и/или окружающих)?
"Детские" увлечения по характеру развивающие и/или компенсирующие. В некоторых случаях в них проявляются наше чувство юмора, чувство прекрасного или же уважительное отношение к орудиям/плодам труда других людей, в т.ч. и к оружию у мужчин. В этом смысле задача определения кидалта сводится или к установлению граничного возраста для классификации увлечений или, в рамках предложенной классификации, к определению того, насколько реальность соответствует стремлениям индивида, исключая чисто животные (есть, спать, спать с кем-то, метить территорию, бить кому-то морду).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2797
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 18:38. Заголовок: Simply_Dead в обещм..


Simply_Dead
в обещм-то, различий нет.
(токо тссс!)
но умный народ (не я) написал две основные причины кидалтизма:
1. в детстве не доигрался (не было денежек у родителей, не было таких игрушек, как сейчас) - а теперь дорвался.
2. действительный эскапизм в мягкой форме (хотя, хз какие у нево там твердые формы бывают) с желанием ухода от реальности в свои детские фантазии.
Кидалты обычно не создают свои собственные семьи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1731
Зарегистрирован: 25.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:08. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Кидалты обычно не создают свои собственные семьи.



Они создают чужие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 68
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:51. Заголовок: Название темы - как ..


Название темы - как газетный заголовок статьи про очередную "болезнь общества". ) И да, слово уводит куда-то в сторону. Кто о чём, конечно, а вот мне вспомнилась песня "Ты кидал", группы 5`NIZZA: "Ты кидалт, тыки-тыки-тыки-тыкидал. Ты кидал, тыки-тыки-тыки-тыкидал-дал" ()

Согласен, что вряд ли можно и нужно определять кого-то в кидалты. Многие люди чем-то увлекаются и зачастую эти увлечения переходят к нам из детства. В этом нет ничего плохого и вряд ли стоит этим стыдить(ся). Ведь во взрослой жизни не так уж и много доброго и светлого, вот люди и находят себе "отдушину".
Даже меня можно назвать таким словом, правда из детских увлечений у меня осталась пожалуй только музыка и книгочтение.

Другое дело, что это может кому-то мешать и отнимать слишком много времени и денег. Например (хотя это, возможно, не совсем в тему), не раз слышал жалобы девушек о том, что их парни или мужья торчат сутками у компа, играя в игры и не уделяя никакого внимания на них и на воспитание "совместно нажитых" детей.) Ну и другие подобные ситуации. Да и детский взгляд на мир - тоже может мешать жить человеку и его окружающим.

Впрочем и у чисто взрослых игр можно найти корни из детства. Война - войнушка; политика - Heroes Of Might And Magic и др. стратегии шахматы, шашки. В машины (машинки) тоже в детстве играли.

Да и вапче - пусть уж некоторые лучше в пластмассовые солдатики играют, чем из живых солдат мертвых делать, посылая их куда-ни-попадя. И всё такое прочее. Вот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2798
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 20:32. Заголовок: Mortal я именно об ..


Mortal
я именно об этом и хотела сказать - СМИ растиражировали это как болезнь, как недуг и недостаток. Сделали бренд и под него, как и под индиго, стали подбивать всех и даже статистику придумали.
Думаю, есть инфантилы, а есть все остальные. Кидалтизм - скорее, образ жизни, внешнее проявление этого, в свободное от работы время). Термин, есличо, придумала не я).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 4945
Info: Даваите любить!!!!!!!
Зарегистрирован: 11.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 20:37. Заголовок: я устала им быть... ..


я устала им быть...
я хочу повзрослеть...
я хочу быть взрослой....
как бы не старалась... не получается.... но я упорно думаю, что получается..
фак(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2802
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 20:57. Заголовок: D'Ark мне кажет..


D'Ark
мне кажется, это нестрашно)
мне кажется, что-то придет само..
если так будет нужно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 4947
Info: Даваите любить!!!!!!!
Зарегистрирован: 11.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 21:01. Заголовок: нужно... прямо сейча..


нужно...
прямо сейчас вот НУЖНО....

я перестала даже бантики носить...
хихи...
что только не делаю, чтобы стать старше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 2803
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 21:05. Заголовок: D'Ark дело же н..


D'Ark
дело же не в бантиках)
я думаю
значит, еще не пришло время)
правд..
будь собой)
мряф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5815
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 21:18. Заголовок: D'Ark пишет: я ..


D'Ark пишет:

 цитата:
я устала им быть...
я хочу повзрослеть...
я хочу быть взрослой....
как бы не старалась... не получается.... но я упорно думаю, что получается..
фак(


Какой бред весь диалог при том, что кто-то говорит о штампах, которые тут сам и вправляет в мозг.
Дарик, ты что плетешь?
И не старайся. Получается тогда, когда это нужно. А если не нужно, то нафиг оно вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 4949
Info: Даваите любить!!!!!!!
Зарегистрирован: 11.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 06:54. Заголовок: Януль, ну вот...если..


Януль, ну вот...если сердцем чувствуешь, что нужно....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5965
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 09:37. Заголовок: :sm20: серцо ... те..


серцо ... тебе не хочиццо покоя
гы )

NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Кидалты обычно не создают свои собственные семьи.



внатуре кидалты

NomenEstOmen пишет:

 цитата:
Кидалтизм - скорее, образ жизни


кидалтизм в каждом ... в большем или меньшем процентном соотношении
колебание процентов так же предусотрено в силу жизненных обстоятельств окружения настроений
что же касается моего окружения то врядли я кого-то буду туда причислять сразу и вцелом потому что влом анализировать по пунктах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5816
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 11:01. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
чувствует себя мартышкой в зоопарке


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
у людей какое-то странное представление - вроде имбецильный


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
но бехобидные для окружающих и они не инфантилы)


D'Ark пишет:

 цитата:
я устала им быть...


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
мне кажется, это нестрашно)





Дарик, я все понимаю, диалог меня выборочно вчера убиль. Я не спецом замечаю такие моменты, они сами замечаются.
D'Ark пишет:

 цитата:
Януль, ну вот...если сердцем чувствуешь, что нужно....



Нужно, Жанна, это когда именно нужно. Даже не знаю с чем сравнить...Это когда ты три дня не пил и вот вода и она - нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 690
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:08. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
я именно об этом и хотела сказать - СМИ растиражировали это как болезнь, как недуг и недостаток. Сделали бренд и под него, как и под индиго, стали подбивать всех и даже статистику придумали.
Думаю, есть инфантилы, а есть все остальные. Кидалтизм - скорее, образ жизни, внешнее проявление этого, в свободное от работы время).

Ага! Значит, можно дать формальное "журналистское" определение кидалтизму: это если ты выпадаешь из [навязываемых] стереотипов поведения: например, прийдя с работы не сидишь с пивом на диване перед телевизором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 691
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
да все они кадалкнутые

Возможно, Вы мадам, и правы. (если, конечно, определение "все" не понимать буквально).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5821
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: — Я могу сказать только, что один из них Женя.(), Кы_Янка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:14. Заголовок: Попытка придумать но..


Попытка придумать новый термин и на кого-то его надеть, то это и есть что-то из ряда зоопарка. Конечно, имхо.
Если мы берем человечество, как какую-либо систему, то в этой системе нет вот этих вырванных вещей.
D'Ark пишет:

 цитата:
я перестала даже бантики носить...
хихи...


У моей мачехи, тетка меня старше, есть кукла. И мой папа, когда я увидела куклу в спальне, просто раздувался от гордости с комментом:" Да, она у меня девочка".
"Безобидное для окружающих" - это не характеристика. Данное нам определение "кидалты" несет оттенок негатива, вы их не бойтесь, они нормальные. И мне это не нравится...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 693
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:38. Заголовок: Dusk пишет: Данное ..


Dusk пишет:

 цитата:
Данное нам определение "кидалты" несет оттенок негатива, вы их не бойтесь, они нормальные. И мне это не нравится...

Мне вообще не нравится навешивание любых ярлыков.
Причём, что самое обидное, хуже от этого бывает обеим сторонам - любой ярлык встаёт препятствием к пониманию людьми друг друга. А для раздающего ярлыки - это вдобавок ещё и путь к зашориванию его восприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 412
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет