к людям, которые так любят слово "совок" совать где надо и не надо.. Происхождение данного "термина" очень мало отношения имеет к названию государства, некогда существовавшего, и к людям, в нем проживающим в тот момент. И меня удручает и обескураживает такая любовь к употреблению слов не по назначению. "Совок" - это был такой сортирный юмор Александра Градского сотоварищи, которым однажды вечером приспичило выпить на территории детского сада. Бутылка была, а стаканов - нет. Нашли в песочнице совок, из которого дружно пили по очереди и с пьяных радостей обзывали друг друга "совками" по наименованию тары. И вот когда начинают образ мышления и жизни той поры называть "совком" - мне кажется это недостойно и унизительно низводить страну и в ней живущих (самых-самых разных людей) до уровня троих алкашей, пьющих водку из пластмассового детского совка
Я, конечно, не в теме, а зашёл в эту ветку вообще случайно, но версия о происхождении столь не любимой мной фразы так заинтересовала меня, что не могу молчать.
Да, и меня всегда бесило, когда люди козыряют словечком "совок", стараясь подчеркнуть своё ну просто адски негативное отношение ко всему советскому. И пусть с годами я полностью утратил положительное мнение о нашей истории, всё же искренне считаю, что выставлять свою ненависть именно ко всему советскому (тогда как восхищаться ни в царской России, ни в современной, - точно так же: нечем особо), - мерзко и цинично.
Если ты ура-патриот, то у тебя должен язык отсохнуть при презрительном отзыве о чём-либо, касающемся твоей страны. Даже если власти убивали миллионы, заявляя о спасённых благодаря этому сотнях миллионов, - ты должен, будучи патриотом, с благодарностью принять это.
А если ты признаёшь ценности человечности и милосердия, - ты должен априори ненавидеть любую власть вообще и расценивать любую политику как насилие! Должен считать политику всегда грязным делом и терпеть её лишь вынужденно, чтобы не случилось ещё большего зла: анархии, убийств, зверств мародёров и т.п.
Третьего не дано, потому что в любом другом случае (отличном от этих 2-х полярных мнений) ты будешь уже крайне предвзятым, субъективным и потому заблуждающимся человеком!
Я придерживаюсь 2-го мнения, т.е. с плохо скрываемым пренебрежением отношусь абсолютно к любой власти. Но никогда не стану унижать одну власть, при этом восхищаясь другой, которая с ней боролась. Просто скажу: все они там одного поля ягоды, одним мирром мазаны, у всех рыльца в пушку и т.п.
А Градский, я смотрю, хорош гусь. Прежде я слышал версию, что именно он - автор фраз "вшивый интеллигентишка", "журналюга". А теперь вы написали, что и "совок" - тоже он придумал. Но всё же я люблю его знаменитую песню "Как молоды мы были!.."
Deathster
Пост: 1047
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.12 22:30. Заголовок: Круто, но процитиров..
Круто, но процитированный пост был не мой Хотя я действительно негативно отношусь ко всему советскому :) Да и к российскому, в общем-то, тоже...
+ один пост товарища Forion как я понял был тоже потерт,а это рвет цепочку связи о двух наших галкахх-)
Вот поэтому я и написала: забей... И что дело не в тебе, не во мне и даже не в альбоме. Нет смысла париться по пустякам.Во всяком случае мы говорили, у меня осадок остался только от того, что я последний пост зря писала. В смысле я на твой вопрос ответила, постаралась корректно со всех сторон. Можно в личке обсудить. Хотя весь смысл в том, что люди разные и точка зрения даже меняется со временем, что-то в этом духе.
Отправлено: 01.03.12 10:10. Заголовок: Cucci полностью с ..
Cucci
полностью с Вами согласна.. ==
часто приходится общаться с иностранцами - все, как один, интересуются, почему мы так ненавидим свою страну и друг друга. Говорят, вокруг витает шлейф этой ненависти и им самим очень неуютно..((
Deathster
Пост: 1053
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
часто приходится общаться с иностранцами - все, как один, интересуются, почему мы так ненавидим свою страну
Они просто тут не жили Приехать в гости и жить - две большие разницы У меня бывший коллега - кубинец. Рассказывал, что когда приехал жить в Москву (после подГаванья) - думал, что в сказку попал. Теперь, пожив тут 15 лет, думает, куда бы свалить...
Любимая
Пост: 884
Info: у счастья мои глаза
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Киев
часто приходится общаться с иностранцами - все, как один, интересуются, почему мы так ненавидим свою страну и друг друга.
ментальность такая. привыкли обвинять в своих несчастиях страну, соседа, начальника, еще какого-нибудь дядю/тетю. сложно поменять отношение к этим вещам в массе. Deathster пишет:
цитата:
У меня бывший коллега - кубинец. Рассказывал, что когда приехал жить в Москву (после подГаванья) - думал, что в сказку попал. Теперь, пожив тут 15 лет, думает, куда бы свалить...
Это принцип - хорошо там, где нас нет. Бегая по всему миру в поисках более комфортных условий можно и жизни не заметить.
Deathster
Пост: 1060
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.03.12 21:15. Заголовок: Любимая пишет: Это ..
Любимая пишет:
цитата:
Это принцип - хорошо там, где нас нет
В целом согласен. Хотя я не знаю ни одного француза или немца, переехавшего куда-нибудь жить... Любимая пишет:
цитата:
Бегая по всему миру в поисках более комфортных условий можно и жизни не заметить
дано не только третье, но и четвертое, пятое, десятое... но вы сами обусловили свой выбор двумя пограничными мнениями и никакая власть тут ни при чем
Cucci пишет:
цитата:
потому что в любом другом случае (отличном от этих 2-х полярных мнений)
я отношусь с недоверием именно к таким вот "полярным мнениям" потому как любая крайность это не есть хорошо
April Rain
Пост: 2322
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.03.12 08:47. Заголовок: Любимая пишет: Это ..
Любимая пишет:
цитата:
Это принцип - хорошо там, где нас нет. Бегая по всему миру в поисках более комфортных условий можно и жизни не заметить.
На кой мне черт все их демократии, высокий уровень потребления и прочие вещи, если там все чужие, менталитет чужой, природа чужая... Нет, если на Родине преследуют - это выход. Если не дают исследования научные делать, например, или творчества не понимают, а там дают и понимают - тогда тоже смысл есть. А если ты обычный человек... Оно надо? Не любить государство и не любить страну - разные вещи. Я крепко недолюбливаю наше российское государство. Еще больше мне не нравятся конкретно пермские власти, одни из самых коррумпированных и заворовавшихся властей во всей коррумпированной и заворовавшейся России. Но они создают неудобства в жизни, а не жизнь в целом. Наверное, человек слишком пуст сам по себе, если все его самочувствие зависит в целом от порядков в том месте, где он живет (если эти порядки не слишком зверские, как например были в 30-е годы прошлого века, если с жизнью совместимые)
Deathster
Пост: 1061
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.12 09:09. Заголовок: April Rain пишет: Н..
April Rain пишет:
цитата:
Не любить государство и не любить страну - разные вещи. Я крепко недолюбливаю наше российское государство
Государство - это форма общественного уклада. Раньше были племена, сейчас вот государство. Может, ты власть российскую недолюбливаешь? ;) Но тогда вопрос: разве народ не имеет то правительство, которое заслуживает? Или в Кремле (местной администрации, думе и тд) сидят иноземцы? А даже если они - кто их туда выбрал?
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1327
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Или в Кремле (местной администрации, думе и тд) сидят иноземцы? А даже если они - кто их туда выбрал?
Да, там сидят иноземные оккупанты. Может, даже и выглядящие, как остальные люди, но считающие эту страну не своей Родиной, а колонией, из которой они тянут соки (как, в принципе, и положено делать с колониями). А к власти они пришли не за счёт того, что мы их выбрали, а за счёт своей наглости и того, что народ, увы, не бунтует. Нам в принципе не дают реального выбора, просто разводят всех, как лохов, принуждая голосовать за персонажей одного-единственного кукольного театра. Не веришь? Ну попробуй тогда чисто теоретически пробраться в президенты.
Deathster
Пост: 1062
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.12 11:01. Заголовок: Брюс пишет: за счёт..
Брюс пишет:
цитата:
за счёт своей наглости и того, что народ, увы, не бунтует
Вот! Абсолютно согласен! А почему он не "бунтует" (в кавычках, ибо не имею ввиду вооруженное восстание)? Кто ему мешает? Вот прошли выборы. Все знают, какими они были. В моем городе из 11 миллионов живущих сказали свое "фи" около 40 тысяч, т.е. примерно 0,36%. А остальным 99,64% - лень/насрать. Причем жаловаться, что всё плохо и власть такая-сякая будут далеко не 0,36%. И кто в этом виноват? Власти?.. Увы, за хорошую жизнь (можно читать как "хорошую власть") надо бороться. И я совершенно не против этого, но с 0,36% населения это заведомо гиблое дело. Такие вот пироги... Брюс пишет:
цитата:
И я тоже не люблю нынешнюю разновидность "формы общественного уклада".
Да я сам от нее не в восторге. Хотя честно говоря, не знаю, как можно сделать лучше, ну да я и не политик, у меня другая работа :) Хотя бы реализовать нормально эту "разновидность"
julianika отождествляют все происходящее с отношением к себе и стране - по тому, как тут живут, видно, что себя и страну не любят. такие у них простые выводы..
а вообще, я упоминала иностранцев и взгляд со стороны вовсе не для пережевывания пословицы про то, где нас нет.. я о том, где мы как раз есть ну да, в общем, проехали уже..
Izis
Пост: 13369
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Хотя я не знаю ни одного француза или немца, переехавшего куда-нибудь жить...
Я знаю американца, мало того, он родня, который к тому же отец жены покойного Хантера С. Томпсона. Живет в Украине, потому что решил жить на этнической родине. Ну и ничего. Очень оптимистичный человек. На русском не разговаривает принципиально, только на украинском.
Izis
Пост: 13370
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 06.03.12 14:17. Заголовок: Deathster пишет: И ..
Deathster пишет:
цитата:
И кто в этом виноват? Власти?..
Путин, как один из самых богатых людей планеты, конечно же ни в чем не виноват, как и наши олигархи. Люди, ну смешно... Министры, которые на работу ездят в автобусе, это чудесный сон, который уже никогда не сбудется в странах бывшего СНГ.
Deathster
Пост: 1109
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.12 14:21. Заголовок: Такой вот опросец. Л..
Лишь 5% российских женщин будут рады любому подарку на 8 марта, тогда как подавляющее большинство представительниц прекрасного пола крайне критично относятся к презентам... Почти две трети опрошенных женщин (58%) не хотели бы получить в подарок недорогую бижутерию. На втором месте в рейтинге неуместных презентов - продукция из интим-магазина, такой подарок женщины охарактеризовали как пошлый (42% опрошенных). Получить на 8 марта сувениры не хотели бы 38% респонденток. "Бытовая техника и кухонная утварь не в почете у 18% участниц исследования, еще 13% женщин признались, что не будут рады кружевному нижнему белью. Абонемент в фитнес-клуб разочарует 12% женщин", - отмечается в сообщении. Не смогли представить, какой подарок к 8 марта мог бы их расстроить, лишь 5% женщин. "Любой подарок - это внимание. А любое внимание приятно", - считают они.
А теперь внимание, вопрос: а что же тогда, блин, дарить?! Скрытый текст
Вспоминается известный в свое время плакат Евросети...но и это нельзя
не знаешь что подарить девушке на 8 марта? иди в первый попавшийся ювелирный магазин
Ага. Два минуса - надо идти с девушкой, ибо оч индивидуально...попадал уже с этим И к тому же, скажем, подруге такой подарок не сделаешь - подумает самазнаешьчто
Deathster
Пост: 1112
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 392
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У меня бывший коллега - кубинец. Рассказывал, что когда приехал жить в Москву (после подГаванья) - думал, что в сказку попал. Теперь, пожив тут 15 лет, думает, куда бы свалить...
У тебя вроде итак все ок 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума