Отправлено: 09.07.12 13:24. Заголовок: Тема для размышлений

Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.

 Отправлено: 12.07.12 18:06. Заголовок: julianika точно так..

julianika
точно также, как если бы он не пакостил и ничего не предпринимал - а просто отошел и понаблюдал.
было бы чуть дольше, но результат был бы таков. Только не пришлось бы потом Уилсону очередной раз чувствовать себя обведенным вокруг пальца дураком.
разница в подходах при одинаковых результатах.
ну и бери в расчет характер Хауса - где он и когда за кого-то в открытую радовался? Это с его-то подходом "все врут"?
он, как и Кэл Лайтман, всех через внутренний детектор лжи пропускал..
когда друг говорит по итогу неудачных отношений своего друга: "ну и ладно, зато тебе какое-то время было хорошо, и я за тебя искренне был рад" - это тоже вполне нормально. Вернее, не беря во внимание такие характеры, как у Хауса, которые в практике встречаются крайне редко (это если весь набор брать с гениальностью и жизненными ситуациями, а не только трамвайное хамство и мизантропию).

 Отправлено: 12.07.12 18:28. Заголовок: можно много говорить..

можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей...

 Отправлено: 12.07.12 18:34. Заголовок: Izis пишет: Форум с..

Izis пишет:

цитата:

Форум сейчас другой просто, да и интерес теряется со временем...

мне кажется что живу прошлым форумом)... во всяком случае... хотелось бы... хотя иногда)...

 Отправлено: 12.07.12 18:36. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

когда друг говорит по итогу неудачных отношений своего друга: "ну и ладно, зато тебе какое-то время было хорошо, и я за тебя искренне был рад" - это тоже вполне нормально.

ну это точно не в стиле Хауса
хотя нет, он вполне бы мог такое сказать, но при этом с такой жеж подъебкой

NomenEstOmen пишет:

цитата:

ну и бери в расчет характер Хауса

да, вот поэтому мои друзья, которые знают меня уже вдоль и поперек, не обижаются на меня в те моменты, когда в силу своего характера я иногда могу быть грубой и циничной

и точно также Уилсон просто принимал Хауса таким какой он есть, потому что "бороться" с ним было бесполезно

 Отправлено: 12.07.12 18:39. Заголовок: NIKA пишет: можно м..

NIKA пишет:

цитата:

можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей...

О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно...
Ну, например, моя тетя дружит со своей тезкой со школы. И до сих пор. Недавно отмечали 60-е подружки...
Мой отец дружит со всеми, с кем дружил с института...
Мой муж дружит со своим другом с 14-ти лет. Так они мало того, что дружат, так и проводят, получилось, больше времени вместе, чем муж, например, со мной. Настоящесть чем проверяется? Раньше мне казалось, что временем...
Касаемо же поступков...Да черт его знает...Не сниму же я у друга последние штаны, мягко говоря, все вот эти "помощи"...у меня друзья не инвалиды, слава Богу, не умственно отсталые и не бомжи...Почему они должны все время мне помогать или я им?

 Отправлено: 12.07.12 18:49. Заголовок: julianika пишет: да..

julianika пишет:

цитата:

да, вот поэтому мои друзья, которые знают меня уже вдоль и поперек, не обижаются на меня в те моменты, когда в силу своего характера я иногда могу быть грубой и циничной

Слушай, а почему ты должна менять свой характер ради кого-то? Во-первых все равно откроется рано или поздно, во вторых что это за дружба такая, когда маски надевают? Я очень долго сюсюкаться просто не умею. А уж раз друг вызвал мою грубость или циничность, то в ситуации было задействовано как минимум два человека.
D'Ark пишет:

цитата:

мне кажется что живу прошлым форумом)... во всяком случае... хотелось бы... хотя иногда)...

Я вообще по инерции тут. По глубокой такой инерции...
Вчера досмотрела "Исаев. Молодые годы" во второй раз...Там была фразочка одного героя...что вроде все тоже, а в душу не входит...То есть равнодушно отмечаешь что-то там себе и все((((
Дарик, прошлый форум, он какой-то уникальный был что ли...

 Отправлено: 12.07.12 18:59. Заголовок: Izis пишет: Дарик, ..

Izis пишет:

цитата:

Дарик, прошлый форум, он какой-то уникальный был что ли...

просто мы уникальные) все те, кто когда то был, да и в принципе, все мы же есть)... может на других, скажем так, плоскостях, но главное есть!)

 Отправлено: 12.07.12 19:45. Заголовок: Izis пишет: а почем..

Izis пишет:

цитата:

а почему ты должна менять свой характер ради кого-то?

нет, не должна, а те кто "обижаются" пущай лесом идут!

и это при том, что я всегда, в любых отношениях, готова пойти и на уступки, и на компромисс ради сохранения отношений, но если человек с надменным видом становится "в позу" и даже ничего слушать не хочет, то извините..................... кто ему доктор?

 Отправлено: 12.07.12 19:51. Заголовок: julianika пишет: ч..

julianika пишет:

цитата:

что я всегда, в любых отношениях, готова пойти и на уступки,

ну... а на хрена?

 Отправлено: 12.07.12 19:57. Заголовок: Бер пишет: Чёто трэ..

Бер пишет:

цитата:

Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос...

я кстати седня собираюсь смотреть "Контакт" Роберта Земекиса, не смарел?

 Отправлено: 12.07.12 19:58. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а те кто "обижаются" пущай лесом идут!

 Отправлено: 12.07.12 20:03. Заголовок: julianika пишет: че..

julianika пишет:

цитата:

человек с надменным видом

Да. Когда ставятся условие и делается одолжение, то друг - не предмет влюбленности, от которого башню снесло...Есть некая гордость. Я в любых отношениях готова договариваться. Но когда...твои слова воспринимают с точностью до наоборот, то в арабском караоке я не нуждаюсь.

 Отправлено: 12.07.12 20:49. Заголовок: NIKA пишет: можно м..

NIKA пишет:

цитата:

можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей...

Ты мне не поверишь, скорее всего. Но в моей жизни это случалось и случается.
Izis пишет:

цитата:

О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно...

Я не знаю, как насчет сглазить совсем, но неоднократно замечала, что как только я своим нынешним лучшим друзьям начинаю петь дифирамбы, даже в самой завуалированной форме, хоть один из них, а бывает, что и все сразу, что-то вытворяют, как будто специально чтобы остудить мой пафос. Хотя нет сомнения у меня уже, что настоящее это всё.
Могу из прошлого рассказать. Скрытый текст

Я про свою подружку Ленку, с которой мы в одной общаге выросли, а потом попали в одну группу в институте и подружились, наверно, уже не раз рассказывала. Что в голодные для нашей семьи времена я к ней с сыном ходила в гости, а она специально говорила, что припасы из холодильника надо уничтожить любой ценой, иначе ее папа будет ругаться, что она не ест (папа профессор и большую часть времени в командировках), и это продолжалось довольно долго - не самое почетное для меня воспоминание. А с другой стороны, что я могла сделать, если училась на дневном с маленьким ребенком? Я подрабатывала, конечно, но сколько это могло дать в глобальном масштабе? Но это ладно. Самое "такое"... мы с ней были влюблены в одного человека. И когда она поняла, что он выбрал меня (не благодаря моему поведению, а скорее вопреки))), она как-то этот факт приняла... Нисколько не ревновала и не пакостила, а наоборот. Заботилась, чтобы я его не обижала.))) Да очень много было за те четыре года, что мы постоянно общались. Серьезного, такого, про какое в книгах пишут и сериалы снимают. Сейчас она в Москве, уже очень важная дама, я горжусь ею сейчас и в институте гордилась. Она умная, как дьявол, и мне всегда было дико приятно, что она из всех выбрала меня.

 Отправлено: 12.07.12 21:17. Заголовок: April Rain пишет: Т..

April Rain пишет:

цитата:

Ты мне не поверишь, скорее всего. Но в моей жизни это случалось и случается.

April Rain пишет:

цитата:

я горжусь ею сейчас и в институте гордилась. Она умная, как дьявол, и мне всегда было дико приятно, что она из всех выбрала меня

April Rain, тебе можно позавидовать белой завистью) настоящая дружба - это как настоящая любовь, или чуть больше)

 Отправлено: 12.07.12 21:38. Заголовок: NIKA пишет: настоящ..

NIKA пишет:

цитата:

настоящая дружба - это как настоящая любовь, или чуть больше)

Может и чуть больше... Потому что неадеквата нет, который сопутствует любви. Нет этих качелей пресловутых, то возносящих нас к звездам, то низвергающих в бездну... Как та любовь, которая уже прошла испытания и выжила.))))))))

 Отправлено: 13.07.12 05:49. Заголовок: Izis пишет: О своей..

Izis пишет:

цитата:

О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно...

согласна.. можно сглазить..я сама себя все время глазю как расскажу что, в другой раз обязательно все произойдет с точностью до наооборот.. что за фигня?
Izis пишет:

цитата:

моя тетя дружит со своей тезкой со школы

Izis пишет:

цитата:

Мой отец дружит со всеми, с кем дружил с института... Мой муж дружит со своим другом с 14-ти лет

Izis
как хорошо!

после распада ссср очень много моих друзей уехали в россию и в германию.. дружим в одноклассниках.... но это ведь не то.. зовут в гости.. я зову...но встречи эти очень редкие.. и остается какая-то горечь от радости этих встреч.. все меняется, мы меняемся, дети растут.. у многих внуки уже.. и все так быстро, незаметно, потому что не рядом.. разбросала жизнь кого куда
но.. есть у меня одна подружечка.. дружим почти тридцать лет (тьфутьфу, чтоб не сглазить) сейчас она ждет когда я гипс сниму - поедем в Боровое, наш местный курорт, попьем пивка.. а рыбка там копченая на еловых шишках - обалденная... поплаваем голяком в чистейшем и холодном озере.. но больше всего нам обеим нравится - вечером - задушевный разговор... я могу ей все рассказать, вот все все, без утайки.. и она мне.. нас двое - но мы как один человек...мы даже внешне чем-то похожи) хорошо это или плохо - но так комфортно я больше ни с кем себя не чувствую....она тоже..она и говорила об этом, да я и сама вижу. вот так

 Отправлено: 13.07.12 06:16. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Может и чуть больше... Потому что неадеквата нет, который сопутствует любви.

с некоторых пор я склонна думать, что настоящая дружба - это значительно больше и чище, чем любовь..

 Отправлено: 13.07.12 08:45. Заголовок: NIKA пишет: с некот..

NIKA пишет:

цитата:

с некоторых пор я склонна думать, что настоящая дружба - это значительно больше и чище, чем любовь..

Любовь не хороша тем, что слепа. А потом кончается.))))))))) И прозревший человек делается жестоким. От того, что увидел. От того, что ему обидно - как он мог быть таким дураком. Или вобще непонятно почему. Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг. Дружба же изначально с глазами, как мне кажется.))) В гормонах дело, что ли? Если друг не сделал какой-либо глобальной пакости, его очень редко начинают ненавидеть. "Бывших" же ненавидят очень часто, даже если расстались достойно и мирно. Просто "отдача", компенсация, поддержание баланса... Не знаю, что еще предположить.
Что мне нравится в моем возрасте - вероятно, пришедшая ко мне какая-никакая мудрость (и особенно радует - по мне пока не видно, тьфу-тьфу-тьфу))). И не бывает теперь у меня этих слепых идеализаций. Что позволяет надеяться на любовь и дружбу без "отходняков".

 Отправлено: 13.07.12 09:08. Заголовок: Есть такая фраза : Л..

Есть такая фраза : Любовь - это победа фантазии над реальностью, и она абсолютно точна. Любовь совершенно иллюзорное чувство, но пока мы верим в то , что она есть , это чувство действительно существует.И если человек будет служить любви именно такой , какую он придумал , тогда его отношение к любви встраивается в личность , и он может пронести это чувство через долгие годы.

 Отправлено: 13.07.12 10:01. Заголовок: julianika Не-а...

julianika
Не-а.

 Отправлено: 13.07.12 10:27. Заголовок: NIKA пишет: разброс..

NIKA пишет:

цитата:

разбросала жизнь кого куда

Ну, это да. Мои очень близкие подруги: одна - жена ливанского принца ( то есть просто по происхождению он принц, поэтому им достался родовой замок в наследство), вторая в Москве, она изначально из Ашхабада, учились вместе, а третья в Одессе, мы с ней маленькими через стенку перестукивались в смежных комнатах квартир. С одесситкой выходит встречаться раз во сколько-то лет. А теми девочками списалась, порадовалась за них, ну и все...У ливанки сестра в Киеве, но разминулись, когда она приезжала.
Свою подругу, что сейчас у меня, я нашла в тридцать, и я - младше. Это вообще невероятный человек. Правда, вместе мы с детьми мотались, да на каток ходили и в бассейн. Живем рядом, поэтому так или иначе видимся. У нее день забит сильно: мечется между старенькими родителями и внуками, плюс работа. Поэтому, у нас достаточно эпизодически получается кофе вместе попить. Еще еще две подруги. Из юности. С одной из них я работаю в одной фирме. Не общаюсь, можно сказать, принципиально. Она с мужем и я с оным. Ее муж для меня не очень приятный человек, я с ним училась в одной группе, недолго, но достаточно для того, чтоб понять, что человек не такой уж близкий и прочее. С другой стороны у нас очень прекрасные отношения между всеми, просто вот сближаться, при конкуренции в фирме, не очень тянет. В любом случае я знаю, что если человек мне будет нужен, то без вопросов. И взаимопомощь есть.

З.Ы.
На счет Любви...Ничего это не плод фантазии, это чувство не расшифровывается.
April Rain пишет:

цитата:

Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг.

Согласна...
Всегда умиляли мои родители в этом плане. Но самое страшное в этом всем то, я теперь точно знаю, что такое на всю жизнь, в смысле равнодушия не будет никогда-никогда...Будут плюсы, минусы, что угодно...Но если это все было именно тем самым, что называется любовью, это навсегда. В моих словах нет ничего обнадеживающего, кстати.
И да...Любовь, это желание, чтоб любимый человек был счастлив...Иные страсти - лишь дьявольские метаморфозы.

Возвращаясь к дружбе...В ней страсти отсутствуют. Дружба - это надежность.
April Rain пишет:

цитата:

И не бывает теперь у меня этих слепых идеализаций. Что позволяет надеяться на любовь и дружбу без "отходняков".

Я б не назвала что-либо отходняками...Получается в стиле "тот же лес, тот же воздух и та же вода", но как бы с иной стороны Луны. То есть что-то, что воспринималось как одно, воспринимается иначе. Возникает некая объемная картина.

 Отправлено: 14.07.12 00:22. Заголовок: April Rain пишет: Р..

April Rain пишет:

цитата:

Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг.

неправда.
если я разлюбила, то мне уже как-то и похуй если честно. абсолютно.
о какой "вражде" вообще может идти речь?
если нет общего имущества и общих детей, то и делить абсолютно нечего.

а вот если не разлюбила.... то да, шекспировские страсти имеют место быть
и любовь, как взбесившийся заяц, начинает скакать от одного крайнего полюса к другому.....

 Отправлено: 14.07.12 00:27. Заголовок: April Rain пишет: &..

April Rain пишет:

цитата:

"Бывших" же ненавидят очень часто, даже если расстались достойно и мирно.

ни одного "бывшего" не ненавижу

 Отправлено: 14.07.12 10:49. Заголовок: julianika пишет: ес..

julianika пишет:

цитата:

если я разлюбила

В том-то и дело, что "если"...
Когда "если", тогда смотришь снизу вверх, как с капитанского мостика и никаких чувств. То есть абсолютно никаких.
julianika пишет:

цитата:

ни одного "бывшего" не ненавижу

Ненависть, если она постоянна, это вообще ненормальная штука.
А в целом, мне сложно говорить о "бывших" в плане глобальном. Но вот, допустим, моя знакомая( или подруга), мне трудно определиться...Мы, можно сказать, дружили когда-то семьями. Потом она изменяла мужу. Потом она вышла замуж за свою старую любовь и родила еще двоих детей. Дети очень маленькие. Старшая же дочка живет в семье мужа ( просто сошлись, ей понравилось, никто ребенка пополам не рвал), муж тоже нашел себе пару...Как со стороны...И как люди так все успевают? При разводе ребята хорошо так делились. Смачно.
Так что "бывшие" бывают разные....А люди, они не резиновые, любить каждого....
Я одинаково хорошо отношусь, собственно, ко всем участникам действа...
Когда страсть, то задействован маятник внутренний. Все эти переживания, страхи, обиды, желание понравиться - сильный такой микс. А когда надежно все и доверяешь, как себе, тогда совсем иные ощущения.

 Отправлено: 14.07.12 14:33. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Любовь совершенно иллюзорное чувство, но пока мы верим в то , что она есть , это чувство действительно существует.

Как вообще можно верить в существование любви? если ты ее чувствуешь, ты это переживаешь. При чем тут вера вообще?
Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам. Если убедить себя, что любовь, это иллюзия, так и будет.
Но нет, любовь - это любовь. А если глобально - то вообще все иллюзии. А дружба, это та же любовь, только без интима.

 Отправлено: 14.07.12 14:43. Заголовок: Любимая пишет: При ..

Любимая пишет:

цитата:

При чем тут вера вообще?

Любимая пишет:

цитата:

Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам.

Как-то так

 Отправлено: 14.07.12 14:59. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам. Как-то так

да
только к любви ни вера ни иллюзии отношения не имеют.
ладн, не буду начинать разговоры на эту тему... нет смысла просто зацепился взгляд за фразу о победе фантазии над реальностью и приписывание сего процесса к любви убило наповал))))))
каждый выбирает сам любовь, дружбу и жизнь или формирует себе представление о любви, дружбе и живет с этим.

 Отправлено: 14.07.12 15:02. Заголовок: Есть проишествия, в ..

Есть проишествия, в которых мозг отсутствует. И вот тут, можно хоть внушать себе, что у тебя нет рваной раны или не болит голова, хоть не внушать себе этого, но бошка будет болеть и рваная рана кровоточить. Любовь, будь то к ребенку или лицу противоположного пола или к родителям, полагает связь на ментальном уровне между людьми. Можно рассуждать трезво, здраво, как угодно при этом. Назвать иллюзией чью-то смерть или материальный мир вокруг, собственный голод иди обычную жажду, ну, можно будучи монахом замурованным в Лавре, которые создавали себе некие условия для того, чтоб все становилось иллюзией.
Другое дело, если описанная мною подруга\знакомая выше, долго жила с человеком и воспитывала общего ребенка, потом с этим человеком рассталась и не испытывает к нему ничего, например, то это одно, а если кто-то что-то почувствовал в виде случайного возбуждения от особы противоположного пола, а потом уже не почувствовал - это другое...и таким макаром можно до бесконечности рассуждать.
Только вот если всегда что-либо чувствуешь по-настоящему, то рассуждать не получится. Никому ж в голову не стукнет заявлять: " я разлюбил своего ребенка"....

 Отправлено: 14.07.12 15:25. Заголовок: Любимая пишет: толь..

Любимая пишет:

цитата:

только к любви ни вера ни иллюзии отношения не имеют.

думаю, что к любви вообще ничего не имеет отношения.. любовь или есть или ее нет.. когда отключается разум и ты ничего не можешь и не хочешь, кроме, как видеть любимого рядом, дышать с ним одним воздухом, слушать, как бьется его сердце, засыпать с ним и просыпаться, завтракать и пить пиво тоже просто когда с тобой происходит нечто подобное, тогда жизнь кажется полноценной и правильной... видимо, так задумано было при создании человека
Izis пишет:

цитата:

Только вот если всегда что-либо чувствуешь по-настоящему, то рассуждать не получится.

и нет смысла рассуждать, потому что не о чем, все на своих местах)

 Отправлено: 14.07.12 16:07. Заголовок: Любимая пишет: кажд..

Любимая пишет:

цитата:

каждый выбирает сам

Иными словами, какой ты - такая и твоя любовь.
Суть оношений в том , чтобы погружаться в них с головой, а не думать, как скоро это закончится.Всё зависит от человека: какой ты , столько любовь и продлится.Если для тебя стабильность является более высокой ценностью , чем перемены, значит, ты сохранишь стабильные отношения до конца жизни.Но если есть жажда познания, всегда найдется дверь , через которую можно уйти.