Отправлено: 03.09.12 09:45. Заголовок: "Кто мы? Незнакомцы из разных миров?" (c)

Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье?

 Отправлено: 03.09.12 09:48. Заголовок: Gaze пишет: Иногда ..

Gaze пишет:

цитата:

Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье?

Я думаю , что возможно все

 Отправлено: 03.09.12 09:51. Заголовок: Gaze пишет: возможн..

Gaze пишет:

цитата:

возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя?

возможно

 Отправлено: 03.09.12 10:09. Заголовок: А я всё больше убежд..

А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг...

 Отправлено: 03.09.12 10:13. Заголовок: Gaze пишет: А я всё..

Gaze пишет:

цитата:

А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг...

А это уже зависит от собственной искренности

 Отправлено: 03.09.12 10:21. Заголовок: Gaze пишет: Или не ..

Gaze пишет:

цитата:

Или не в этом счастье?

с_частью.
Люди сами себя понять не могут, а других вовсе не понимают. То есть им только кажется, что они там что-то понимают. Отсюда вывод. Друга иметь можно, но...

 Отправлено: 03.09.12 10:32. Заголовок: Izis пишет: То есть..

Izis пишет:

цитата:

То есть им только кажется, что они там что-то понимают.

Вот-вот. Только это я и вижу обычно. Судят обычно по себе. А у каждого в голове как-то по-разному что ли щёлкает... Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия.

 Отправлено: 03.09.12 10:45. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

А это уже зависит от собственной искренности

Всё чаще замечаю, что приходится на каком-то этапе общения перекрывать искренность, так как надоедает биться об стену. Ну или просто видишь, человек улыбается, но кривовато, и читаешь в глазах откровенную насмешку. Ну а чаще всего и до этого не доходит, так как очевидно, что ваши орбиты не пересекаются.

 Отправлено: 03.09.12 10:48. Заголовок: Gaze пишет: Нет, ко..

Gaze пишет:

цитата:

Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия.

Мне тоже так кажется. Можно верить, конечно, в стопроцентное понимание. Но питать иллюзий не стоит.

 Отправлено: 03.09.12 11:21. Заголовок: Gaze пишет: Всё ча..

Gaze пишет:

цитата:

Всё чаще замечаю, что приходится на каком-то этапе общения перекрывать искренность, так как надоедает биться об стену. Ну или просто видишь, человек улыбается, но кривовато, и читаешь в глазах откровенную насмешку. Ну а чаще всего и до этого не доходит, так как очевидно, что ваши орбиты не пересекаются.

Как видим - так и живем

 Отправлено: 03.09.12 11:34. Заголовок: но вы-то да.. :sm54:..

но вы-то да..

 Отправлено: 03.09.12 12:20. Заголовок: Gaze пишет: Нет, ко..

Gaze пишет:

цитата:

Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия.

Чето слова Волшебства вспоминаются на эту тему..
А я все чаще замечаю....(с)......
Разверните орбиты и будем усем щастья или кто ищет, так и найдет..

 Отправлено: 03.09.12 12:52. Заголовок: Gaze пишет: возможн..

Gaze пишет:

цитата:

возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя?

Неа
Разумеется, возможны единство взглядов, духовная близость, пересечение интересов и прочие замечательные вещи
Gaze пишет:

цитата:

но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия

Вот - вот. Исчерпывающего абсолютного понимания быть не может. В этом смысле человек всю жизнь остается одиноким, так как в любом из нас (возможно, где - то глубоко внутри) отыщутся неразделенные и непонятые идеи, взгляды, мысли. Каждый человек уникален и неповторим, будь то я или же Вы. Проникнуть в самую суть друг друга - невыполнимая задача.
Кстати говоря, на подобные темы уже рассуждал один небезызвестный колумбийский писатель

 Отправлено: 03.09.12 13:22. Заголовок: конечно возможно :s..

конечно возможно
но только не в том случае, когда тебе кажется, что никто не поймет
а вот в этом:
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Разверните орбиты

 Отправлено: 03.09.12 13:27. Заголовок: Gaze пишет: Иногда..

Gaze пишет:

цитата:

Иногда я думаю, а возможно ли это - иметь друга, который тебя понимает так же, как ты сам себя? Или не в этом счастье?

А как друг понимает сам себя? По разному бывает наверное.
Поэтому в разные моменты времени с разной вероятностью

И чем более запутанно друг себя понимает,
тем получается сложнее его понять...
так получается?

 Отправлено: 03.09.12 13:29. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Разверните орбиты

Да я их и разворачиваю сколько лет, да только бестолку, и не хочется больше себя предавать...

Вообщем, мнения разделись поровну (если к нашим добавить Маркеса )

 Отправлено: 03.09.12 13:37. Заголовок: Значит, не туда разв..

Значит, не туда разворачиваете..
Ответов никто не даст. Ищите внутри себя.

 Отправлено: 03.09.12 13:45. Заголовок: Угу. Только не заблу..

Угу. Только не заблудитесь в зазеркалье.
На самом деле все проще. Или сложнее.
Чего-то вспомнился анекдот...

Значится так, поймали немцы двух партизан. Ну и как полагается начали у них выспрашивать, где партизанский отряд, кто командир и т.д. Один оказался коммунистом и ничего не говорит. Его естественно пытают с применением всех ужасов нацисткого рейха. А второй в это время преспокойно закладывает своих друзей по оружию. На следующее утро первого ведут на расстрел всего окровавленного и истерзанного, а второй преспокойно уминает полный котелок гречневой каши с тушенкой.
Превый поворачивается к нему и с презрением плюет на него кровавой слюной со словами "Тьфу предатель!". На что второй отвечает:
- Ты що командир, обиделся что ли?)

 Отправлено: 03.09.12 16:39. Заголовок: "Другой никогда ..

"Другой никогда не может узнать, до какой степени я страдаю, потому что он другой, а не я… "
Ф.М. Достоевский, "Братья Карамазовы".

 Отправлено: 04.09.12 10:40. Заголовок: Gaze пишет: А я всё..

Gaze пишет:

цитата:

А я всё больше убеждаюсь, что таким другом может быть лишь воображаемый друг...

отчасти воображаемый))
Gaze пишет:

цитата:

Нет, конечно, люди находят себе единомышленников, но чтобы 100 процентов понимания - мне кажется, это фантастика или иллюзия.

иллюзия, да.)
Но! Если есть человек, который понимает, как никто другой, и ему интересны мои мысли не только как преамбула для его собственных мыслей, так ли надо настаивать на 100% понимании?
Бывает, кажется, что человек все понимает, как я. А потом момент наступает и становится ясно - он не понял или понял иначе какую-то ситуацию. Первые разы возникает шок и ощущение чуть ли не предательства. Потом приходит понимание, что даже в абсолютных, казалось бы, коммуникациях есть искажения и преломления. Хотя, иллюзия абсолютного проникновения одного разума в другой весьма привлекательна.
А когда на это понимание хочется ответить тем же, возникает еще больше трудностей.
Но зато есть к чему стремиться, видимо. Когда дело не безнадежное и как-то движется - это вдохновляет.
Разочаровывает головой об стену биться. Но если никак не идет - тогда, может, и не надо? Gaze пишет:

цитата:

Да я их и разворачиваю сколько лет, да только бестолку, и не хочется больше себя предавать...

Обоюдное стремление должно быть. Иначе - да.

 Отправлено: 04.09.12 19:39. Заголовок: April Rain пишет: Б..

April Rain пишет:

цитата:

Бывает, кажется, что человек все понимает, как я. А потом момент наступает и становится ясно - он не понял или понял иначе какую-то ситуацию. Первые разы возникает шок и ощущение чуть ли не предательства. Потом приходит понимание, что даже в абсолютных, казалось бы, коммуникациях есть искажения и преломления.

Ой ли?
Я даже не знаю какой пример привести, дабы рассеять иллюзию на счет "обязательного одинакового понимания ситуации". Такого "друга" ты сразу погонишь прочь. Поскольку мы как раз ценим помощь. А помощь - это то, что не можешь сделать сам. Идеальный друг, это тот, кто предельно собран, когда ты в растерянности, и наоборот, тогда пазлы сошлись точно. Ну, в общем-то понимание как раз и выражено противоположностью, которая стремится дополнить... Если ты, психуя, начнешь швырять тарелки в стену и твой друг присоединится к тебе в швырянии, то цирк несколько непродуктивен будет.
И вот друг, идеально понимающий, как кажется, на самом деле принимает силу там где имеет слабость и отдает силу там, где она на пределе туда, где ты слаб. Даже если дело касается просто говорильни, то есть понимания на словах.
В общем-то 100 процентного нет ни в ком, а если "искать в себе" и стать так скажем цельной личностью, то нужда в дополнении по многим пунктам отпадет.

 Отправлено: 04.09.12 20:40. Заголовок: Театр абсурда пишет:..

Театр абсурда пишет:

цитата:

абсолютного понимания быть не может. В этом смысле человек всю жизнь остается одиноким

April Rain пишет:

цитата:

Но если никак не идет - тогда, может, и не надо?

Самое грустное в таких ситуациях, когда близкий человек твои мысли считает глупостью, а свои - единственно верными. И ты вот "разворачиваешь" и "разворачиваешь", пытаясь его порадовать, а он принимает жертвы как должное, а то и вовсе не замечает. С его позиций твои сокровенные мечты вдруг обесцениваются, и тут ты понимаешь, что уже дальше подобного не раскроешь... Ну и т.д. и т.п.
И это всё при том, что человек близкий, потому что остальные ещё дальше... (то есть не случайно)
Разворачивание орбит превращается в бесконечную гонку.
April Rain пишет:

цитата:

Обоюдное стремление должно быть. Иначе - да.

Izis пишет:

цитата:

Идеальный друг, это тот, кто предельно собран, когда ты в растерянности, и наоборот, тогда пазлы сошлись точно.

о, это прекрасная мечта... может быть, даже слишком сладко...

 Отправлено: 04.09.12 21:09. Заголовок: а я не хочу чтобы кт..

а я не хочу чтобы кто-то понимал меня так "как я сама себя понимаю", я вообще не хочу чтобы меня понимали
я хочу чего-то другого

 Отправлено: 04.09.12 21:18. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я вообще не хочу чтобы меня понимали

главное, чтоб не мешали

julianika пишет:

цитата:

я хочу чего-то другого

интересно

 Отправлено: 04.09.12 21:32. Заголовок: Молчи, скры-вайся и ..

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, -
Любуйся ими - и молчи.
.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими - и молчи.
.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, -
Внимай их пенью - и молчи! ..
.
Ф. И. Тютчев. Silentium!

 Отправлено: 04.09.12 21:36. Заголовок: инджой зе сайленс ко..

инджой зе сайленс короче говоря

 Отправлено: 04.09.12 21:40. Заголовок: главное это понимать..

главное это понимать самого себя, тогда понимание других людей становится вещью необязательной
то есть если понимают - хорошо, а не понимают - еще лучше

 Отправлено: 04.09.12 21:42. Заголовок: или вот как например..

или вот как например мужчина может понять меня так как я сама себя понимаю?
да никогда в жизни этого не будет!
и слава богу

 Отправлено: 05.09.12 08:37. Заголовок: julianika пишет: то..

julianika пишет:

цитата:

то есть если понимают - хорошо, а не понимают - еще лучше

Gaze пишет:

цитата:

Самое грустное в таких ситуациях, когда близкий человек твои мысли считает глупостью, а свои - единственно верными. И ты вот "разворачиваешь" и "разворачиваешь", пытаясь его порадовать, а он принимает жертвы как должное, а то и вовсе не замечает.

Кто ты, незнакомец из разных миров?

У-ууууууууууууууууууууууууууууууууууууу....Как все сложно-то.

Дело в том, что люди, считающие свои мысли единственно верными, такими являются не только с близкими людьми, но и с не близкими. Понаблюдайте. Это просто такой человек потому что. Все разворачивания прекрасно замечаются, да, принимаются как должное, но к ним же и привыкается так, что это становится тем самым моментом истины, которым Вы привязали человека к себе.

Никто Ваши мысли глупыми не считает. Это однозначно и беспорно. И по той просто причине, что никто не будет рядом с глупым человеком по собственной инициативе. То есть с тем, кто на его взгляд глупый. Разве что если родство бабушка\мать\отец\ребенок. Тогда проблемы возрастного характера, а общение по причине кровного родства. Поэтому все эти вот "считает" исходят либо от человека, либо от Вас. Если от Вас, то значит Вы чью-то манеру выражать мысли в негативном ключе принимаете не так, как могли бы. А возможно, от Вас ждут спора, или может быть человек таким образом самоутверждается в доминировании или, допустим, из страха Вас потерять, внушает Вам всяческие комплексы. Поэтому все, что зависит от Вас - не поддаваться этому внутренне.
Gaze пишет:

цитата:

С его позиций твои сокровенные мечты вдруг обесцениваются, и тут ты понимаешь, что уже дальше подобного не раскроешь... Ну и т.д. и т.п.

Ну, тут либо молчать, либо настолько зауважать свои сокровенные мечты, что они начнут вызывать уважение и у второй стороны. Уважение, но на поддержку рассчитывать не стоит. Однако, возможно, она появится и будет хорошо выражена, только не таким образом, как Вы это себе представляете.

 Отправлено: 07.09.12 14:50. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я вообще не хочу чтобы меня понимали

не знаю, по-моему взаимопонимание в отношениях - круче самого феерического секса.

Izis , попали в самую точку, что меня даже посетило ощущение, что Вы меня знаете

 Отправлено: 07.09.12 18:04. Заголовок: Gaze пишет: не знаю..

Gaze пишет:

цитата:

не знаю,

зато я знаю