Отправлено: 20.03.13 20:57. Заголовок: Потребление и потребительство - где граница?

Вопрос навеян отдельными строчками этой статьи: http://digest.subscribe.ru/economics/society/n1018959893.html

Интересует точная формулировка, или любые дельные мысли.

 Отправлено: 20.03.13 21:01. Заголовок: Брюс пишет: отдель..

Брюс пишет:

цитата:

отдельными строчками

а какими именно, можно узнать?

 Отправлено: 20.03.13 21:11. Заголовок: julianika, ну, напри..

julianika, ну, например, про подмену понятия настоящей роскоши (в первую очередь, времени нашей жизни!!!) какими-нибудь товарными эрзацами-заменителями.

 Отправлено: 20.03.13 21:13. Заголовок: Подумала про машины...

Подумала про машины.Наверное, граница в машинах где- то в районе миллиона-полутора.))) Минимальный комфорт - это моя машина( кабы она еще помоложе была)), то, что мельче или дешевле - некомфортно. То есть, то, что нынче стоит ниже 300000. Классика, "зубило", десятая серия, Матиз, Ланос и он же Сенс и иномарки прошлого века - это субпотребление, или выживание.))) От 300000р. уровень комфорта и потребительских свойств с минимального вырастает до хорошего где-то к лимону. Далее сверхпотребление, свойсва, без которых можно обйтись.

 Отправлено: 20.03.13 21:26. Заголовок: Я бы сказал так: есл..

Я бы сказал так: если вещь тебе нужна для выживания, это потребление (будь такой вещью хоть мифрильная кольчуга, что дороже всей страны хоббитов))). А если вещь нужна только для того, чтобы обозначить свой статус, или потешить каких-то своих тараканов, или покупается незнаемо зачем (например, "у всех есть") - это уже не потребление. Так?

Под выживанием я понимаю не только физическую, но и душевную сторону.

 Отправлено: 20.03.13 21:32. Заголовок: это как выпить хорош..

это как выпить хорошего вина, если у тебя есть настроение, или для сравнения стать алкоголиком. Потребительство часто приобретает форму маниакальной зависимости

 Отправлено: 20.03.13 21:35. Заголовок: Любимая, интересная ..

Любимая, интересная аналогия!

 Отправлено: 20.03.13 22:09. Заголовок: Опять же, что есть ..

Опять же, что есть хорошее вино? До 1000 рублей за бутылку я попью винца. Дороже сама точно не куплю.))) Нафиг оно нужно. Знаю людей, которые спмвались элитными коньяками и виски. То есть, не только нажраться, но и влить в себя как можно больше денег, что ли?))

 Отправлено: 21.03.13 01:43. Заголовок: Проблема такая есть,..

Проблема такая есть, но статья мне не понравилась.
Где граница - это вопрос вопросов. Я лично ответа на него не знаю. Чьё-то потребление кажется нам избыточным, наше потребление кажется избыточным кому-то другому и т.д.
Например, жители Владивостока до введения высоких пошлин меняли авто по 4-5 раз в год. Много это или мало? Много... Наверно... Никто не мог этого понять, и я в том числе. Зато сейчас, когда в Приморье создаётся автомобильный кластер, мы на малонаселённой территории имеем огромное количество специалистов, которых надо готовить, но не учить с нуля.
Смартфоны и помешательство на них - хорошо или плохо? У меня Сони, например, а эта контора выпускает новую линейку раз в пол-года. Моему телефону не было и года, когда его сняли с производства. Это раздражает, как и массовое помешательство на огрызках, но плохо ли это? Для отрасли это - благо. Понты школоты дают работу миллионам людей, занятых в высокотехнологичных отраслях. Есть ли альтернативы? Боюсь, что нет: не имея хорошего денежного выхлопа, космическая промышленность остановилась в развитии, как только сверхдержавы перестали меряться письками.
Что станет с прогрессом, если потребительский бум сойдёт на нет? Думаю, что сойдёт на нет и прогресс. Хорошо это или плохо? Помятуя о неимоверном росте населения - смертельно.

 Отправлено: 21.03.13 02:00. Заголовок: Не, я не оправдываю ..

Не, я не оправдываю нонешнюю систему ценностей - вовсе нет. Мне она не нравится, и к понтам я отношусь брезгливо.

 Отправлено: 21.03.13 07:28. Заголовок: Бер, мысль про связь..

Бер, мысль про связь потребительства и стабильности приходила мне в голову не раз. Людям навязывают стереотипы, что надо раз в три года менять машину и как минимум раз в год - телефон. В одежде минимум два раза в год - новые коллекции. Телевизору год - пора в утилизацию. Нарочно делают все так, чтобы ничего не чинилось. В лучшем случае можно менять целыми узлами и агрегатами. Это рабочие места. И это же сверхзарплаты топ-менеджмента, и это же прибыли дистрибьюторов и перепродавцов. Все таки кроме морального какой-то дефект в этом просматривается...

 Отправлено: 21.03.13 07:41. Заголовок: April Rain Да. Поэт..

April Rain
Да. Поэтому я для себя решил, что покупать буду вещи дорогие, но неброские и надёжные. В технике - когда появляется товар, который полностью устраивает меня по харктеристикам. Мебель - прочную и надёжную и с натуральных матерьялов, и плевать на моду. В отпуск - на Сахалин, Шантары или Северную Корею. Одежду - брендовую и качественную, но неброскую, которую можно носить 10-15 лет. И т.д. и т.п. Я своими деньгами буду стимулировать только тех производителей и продавцов, которые мне симпатичны, которые производят что-то уникальное, не массовое, не одноразовое.
Машину, кстать, продал и покупать пока не собираюсь. Это тяжело, потому как по статусу положено, да и город автомобильный... Постоянно приходится объяснять, почему пешком хожу. Но мне машина просто не нужна. В те редкие случаи, когда без неё не обойтись (аэропорт, зоопарк, на пляж и т.д.), вызываем такси.

 Отправлено: 21.03.13 08:08. Заголовок: Бер, мы похоже мысли..

Бер, мы похоже мыслим.))) Я люблю кнопочные железные телефоны, они служат долго. Насчет машины у меня даже были мысли сделать "педагогическую Калину" со стандартной внешностью, но очень крутой начинкой.))) Как Карл - призрак шоссейных дорог в Трех товарищах. Но мой стиль вождения, одно время двигавшийся в сторону спортивного и отвязного, потом определился таки как консервативный, так что этот тюнинг будет пустой тратой денег. Куплю новую Калину, когда эта совсем состарится.))) Мне машина нужна, у нас расстояния большие, а я люблю свободу. В одежде у меня такой стиль, что веяния моды его не сильно меняют. Просто в одни годы в магазинах для меня больше подходящих вещей, в другие меньше.))) Кстати, мне кажется, лет 20 назад большинство людей примерно так строили свою стратегию потребления, даже на западе. У техники были большие сроки службы. И шмот шили добротный. Сейчас же все сделано так, чтобы скорее сломалось и порвалось.

 Отправлено: 21.03.13 10:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

вот тут умный человек выводит еще понятие "потреблядство" - очень, как по мне, верное.

 Отправлено: 21.03.13 10:23. Заголовок: Хорошее не значит до..

Хорошее не значит дорогое, можно со средним достатком страдать от потребительства без меры, ценовая категория потребляемого товара -это всего лишь коэффициент, на суть проблемы не влияет.

Блин, что-то форум глючит у меня, цитаты не выделяет уже 2-й день...

 Отправлено: 21.03.13 10:28. Заголовок: Бер, April Rain пиш..

Бер, April Rain пишет:

цитата:

Сейчас же все сделано так, чтобы скорее сломалось и порвалось.

Прогресс ценой потребительства - это тоже смертельно: и человечество ограничено в ресурсах, и экосистемы имеют конечный запас прочности, после которого наши производства начинают губить жизнь, в том числе и человеческую. Надеюсь, хоть из ловушки с широким использованием радиоактивных материалов мы начали выбираться.

Кстати, в связи с невиданным прежде сокращением сроков жизни товаров (для техники цикл разработал-изготовил-продал-утилизировал уже приближается к одному году), никто не стремится сделать "товар, который полностью устраивает меня по характеристикам", даже все баги и недоделки уже никто полностью не исправляет - ((. Просто взамен выпускается другая модель, в которой "исправлены старые ошибки и добавлены новые". И, если вещь нужна для статуса, а не для реального использования, то потребитель не ропщет, а наоборот, только радуется.

 Отправлено: 21.03.13 10:36. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если вещь нужна только для того, чтобы обозначить свой статус

Если есть статус, почему бы его не обозначить?
Я люблю красивые, дорогие и уникальные вещи. К сожалению нынче богачи, которые стали таковыми за каких-то всего-ничего 20 лет должным вкусом не обладают. Если бы я располагала неограниченными средствами, я бы оттягивалась на хороших и самых дорогих "игрушках для разума и тела". Не для того, чтобы обозначить статус, для себя.

 Отправлено: 21.03.13 10:48. Заголовок: Брюс Я про то и грю..

Брюс
Я про то и грю - это всё относится к товарам массового потребления, в том числе и к смартфонам-планшетам-телевизорам. Товары немассового, элитарного сектора стараются делать без недостатков, ибо изначально предполагается, что ими будут пользоваться долго..

 Отправлено: 21.03.13 10:48. Заголовок: Izis пишет: Если ес..

Izis пишет:

цитата:

Если есть статус, почему бы его не обозначить?

Если ты для статуса накупишь себе бриллиантов, это одно дело: тут и тебе удовольствие (если для тебя драгоценности не безразличны), и статус подчеркнёшь.
А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"?

Izis пишет:

цитата:

Не для того, чтобы обозначить статус, для себя.

А это - уже совершенно другой разговор )).

 Отправлено: 21.03.13 10:51. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"?

Это ты про последний айфон? Да, это смешно.

 Отправлено: 21.03.13 11:07. Заголовок: Брюс пишет: А если ..

Брюс пишет:

цитата:

А если ты для статуса купишь себе "крутой" телефон, который намного неудобнее самых дешёвых моделей, то, объясни, зачем тебе такая "радость"

Такие "бзыки" бывают разве что у школьников. Не особо встречала людей своего круга, которые болели бы гаджетами.

 Отправлено: 21.03.13 17:50. Заголовок: Границы на самом дел..

Границы на самом деле довольно просты. Они внутри у каждого из нас.
Если человек кайует именно от содержания, тогда все равно, сколько денег на это у него уходит.
Со стороны может казаться самодурством, пустой тратой денег, но считать со стороны чужие деньги - это вообще какой-то нонсенс.
Мерило - именно радость и кайф от чего-то. Понятное дело, что современное общество и производство построены так, чтобы человек постоянно чувствовал себя неудовлетворенным, не в теме, не моде, не в статусе и так далее. Тут уже многие описали эти закономерности.
Но не проблема не испытавать потреблядского невроза.
Затронули одежду. Есть мода и стиль. Вы удивитесь, но мода не 2 раза в год меняется, а 6 (!!!) - 2 раза в год выпускается любым домом 3 линии одежды (кэжуал, прет-а-порте и хот кутюр). И это все - отдельные показы, сильно разнесенные во времени.
Но.. Если человек нашел свой стиль, тогда модный невроз ему однофигственен. Есть даже формула составления гардероба (там до 15 вещей всего - качественных, дорогих, но их можно носить всю жизнь, а все остальное - дополнения, типа косыночку трендового цвета или заколочку и так далее).

Пп техники нравится вообще, что Бер написал. Схожие мысли - есть вещи, за которые мы довольны платить оченоь и очень хорошие деньги. И они у каждого разные. Вот с коллекцией дисков - кому сказать, что псс Битлов стоит 5000 грн - покрутят пальцем у виска.. А для кого-то - это практически предмет первой необходимости. И если он ему в радость - это не потреблядство.

Мера и граница - в ощущениях. Когда не давит статус (ноблесс оближ), когда не давит мода, комплексы или реклама.
Когда все идет из внутреннего самоощущения. (я ем это, потому что это вкусно, я пью это, потому что мне нравится напиток, я слушаю это, потому что это в моем вкусе и так далее)
Суть буддизма в чем? - Правильно, отказаться от тех желаний, которые приносят страдание (не от всех вообще желаний, как многие буддизм понимают!). И получать радость от исполнения тех желаний, которые являются истинными и исполнимыми)

 Отправлено: 21.03.13 20:16. Заголовок: по телику идет фильм..

по телику идет фильм, где люди за все платят временем. и там тоже расслоение и потреблядство одних и нищета других

 Отправлено: 21.03.13 20:30. Заголовок: а мы итак за все вре..

а мы итак за все временем платим, это уже даже не метафора, а правда.
кто заработал больше денег - имеет возможность купить свое время за счет найма на работу кого-то другого (т.е. купить его время)

з.ы. в том фильме, кстати, красивые машинки в кадре))

 Отправлено: 21.03.13 20:34. Заголовок: и только сейчас я по..

и только сейчас я понимаю НАСКОЛЬКО высокую цену мне пришлось заплатить за это время.. но оно того стоит.

 Отправлено: 21.03.13 21:21. Заголовок: Бер пишет: Это тяж..

Бер пишет:

цитата:

Это тяжело, потому как по статусу положено, да и город автомобильный... Постоянно приходится объяснять, почему пешком хожу.

У меня начальник ходит пешком, а мой муж ездит на машине. Не понимаю зачем кому-то что-то объяснять. От отсутствия машины мой начальник не становится хуже, как специалист.

 Отправлено: 21.03.13 21:34. Заголовок: статья.. ну так себе..

статья.. ну так себе)

гаджеты всякие... я равнодушна ко всем новинкам, тем более что ничего принципиально нового по сути они не предлагают
и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

и единственный гаджет, который сейчас меня интересует это нокиа6131
(я вполне серьезно)

а неравнодушна я к кухонным гаджетам, и будь моя воля вот тут бы я разошлась не на шутку

 Отправлено: 21.03.13 22:07. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

я чо я? я шоли ортодокс сенсора?))))))))))))

каждому - свое)

у меня тож, бывает, что пальцами не дотыкаю))))

но у меня телефон хитрый - у него есть впридачу к сенсору выдвижная кверти-клавиатура

про статью - согласна.. человек манипулирует читателями, преувеличивая проблему)

 Отправлено: 22.03.13 02:12. Заголовок: Izis пишет: У меня ..

Izis пишет:

цитата:

У меня начальник ходит пешком, а мой муж ездит на машине. Не понимаю зачем кому-то что-то объяснять. От отсутствия машины мой начальник не становится хуже, как специалист.

Это Владивосток. Здесь не иметь машину - это очень и очень странно. Это сложно объяснять - это надо приехать и пожить здесь какое-то время, чтобы понять. Это типа как не иметь сотового телефона.

 Отправлено: 22.03.13 10:09. Заголовок: Да проблема-то есть...

Да проблема-то есть. Может, вас не коснулась. Действительно многие люди тратят все время и силы на зарабатывание денег чтобы купить что-то не очень нужное. И действительно думают, что очередная покупка сделает их счастливыми, но этого не происходит. И чтобы не одним быть такими лохами, они проповедуют такой образ жизни друзьям и коллегам.)))
Я уже неоднократно тут приводила в пример бывшую подружку Машу. Я ее видела счастливой за три года может один раз, когда она собиралась замуж в Ставрополь (откуда ее потом чуть ли не в одном платье зимой пришлось освобождать)). Остальное время несчаснее Машки трудно сыскать человека. Но шопигн масштабный с каждой зарплаты (я получала много, но она - всегда больше, потому что меняла фармкомпании на все более и более западные). Но обедать только в дорогом кафе ( я ж себя не на помойке нашла). А потом страдания, что денег нет, когда уже и представительские спущены, и мужики все сволочи и т.д. Зато меня опустить за немодную одежду, не престижную машину и не гламурный образ жизни - это святое.))) И я на самом деле начинала немного переживать. Но потом прикидывала, как я на шпильках и во всем этом "приличном" буду скакать туда-сюда, сколько мне придется в месяц отдавать за "нормальную" машину, чего я буду делать в клубе и как после него утром сидеть на приеме - и успокаивалась.))) Я тоже тратила море денег, но не совсем без удовольствия. Мы с детьми почти каждый день ходили в бассейн, обедали и ужинали в кафе, к фитнес-клубу пристрастились, ну и вобще ни в какой развлекухе себе не отказывали.Дети вспоминают это время, как золотой век.))) Из долгоиграющих вещей я любила покупать гаджеты и бытовые приборы.))) Обеспечила всех телефонами и поочей техникой. Но меня такие покупки правда что не делали счастливой никогда. Каждый раз кажется, что жизнь станет организованнее и проще, но этого не происходит. Исключение - стиральная машина.))) Ну и микроволновка. Когда у родителей поломалась машина, а у нас микроволновка, на нашей кухне появились тюки их белья и подгорелые сковородки. А покупка этих двух предметов ликвидировала их, и тогда мне не было жалко потраченных денег.

 Отправлено: 22.03.13 10:19. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и да простит меня Номен, но сенсор это зло (до сих пор не могу привыкнуть)

Я тоже противник сенсорных клавиатур в их нынешней реализации, мне кнопки подавай ))).
Это, конечно, не значит, что технически невозможно сделать дружелюбно-эргономичную сенсорную клавиатуру, но ...об этом будут думать, только когда пресытят рынок нынешней реинкарнацией этой технологии.

А сама статья, как я и говорил, неоднозначная. Но на некоторые мысли всё же наводит )).

April Rain пишет:

цитата:

Действительно многие люди тратят все время и силы на зарабатывание денег чтобы купить что-то не очень нужное. И действительно думают, что очередная покупка сделает их счастливыми, но этого не происходит. И чтобы не одним быть такими лохами, они проповедуют такой образ жизни друзьям и коллегам.)))

Да, я тоже наблюдаю такое явление. И не только относительно шоппинга ;-).

 Отправлено: 22.03.13 10:47. Заголовок: Граница, правда что,..

Граница, правда что, может, там, где заканчивается радость от потребления (этакая булимия - сначала жрать-жрать-жрать, потом блевать-блевать-блевать и в итоге только круче депресняк))
Или там, где от зарабатывания денег на нормальное потребление человек переходит к зарабатыванию денег вместо всего остального.
Это уже такие общепринятые вещи, что даже лень писать.))) Что ребенку надо отдавать в два раза меньше денег и в два раза больше времени и пр.

 Отправлено: 22.03.13 11:03. Заголовок: Я сенсорные тоже не ..

Я сенсорные тоже не любил. Дико возмущался, когда пропали из продажи хорошие кнопочные и полу-сенсорные.
Потом спецально стал искать сенсорный, потому как нужен был большой экран и постоянный доступ к нормальным интернет-страницам. Перепробывал всё, что было - ничего. А потом случайно напоролся на Соньку, которая просто идеальна была во всех отношениях. Буду юзать до победного.
Телевизор долго искал, выбирал, ждал пока подрастут технологии, дождался модели, которая устроила полностью - тогда купил. Понятно, что всё меняется моментально, но я так рассуждаю: к перкелу сравнения - если я офигел от качества вчера, значит и завтра оно не станет паршивым. Следущий телек, который я куплю, будет либо 4k, либо какойнть с объёмной картинкой, либо ещё чёнть принципиально другого уровня. Если придётся обождать лет 10 - значит так тому и быть.

 Отправлено: 22.03.13 11:29. Заголовок: у меня был совершенн..

у меня был совершенный телефон))) он ловил там, где у других не было сети, красиво фотал, чисто воспроизводил музыку и вполне недурственно писал на диктофон. Я его юзала почти 5 лет, да так интенсивно, что у него все железные части были во вмятинах. Он падал на разные поверхности без счету раз. Я проезжала по нему машиной и он оставался вмороженным в лед больше часа, но находился (под джипом, вставшим на это место)) и работал дальше.)) Я по нему постоянно разговаривала, принимая ванну, он промокал, но высыхал и опять работал. и все аки он потерялся. А компания Сони-Эриксон тем временем перестала существовать. Сейчас юзаю железный же кнопочный самсунг и плююсь:(

 Отправлено: 22.03.13 11:49. Заголовок: А меня вообще безмер..

А меня вообще безмерно расстраивает, что вещи в виде техники и просто вещи ломаются или выходят из строя. Моему утюгу наверное лет 12, телек старше сына, один из телеков, настоящий филлипс, в общем мне нужно, чтоб вещь была со мной всегда.
Мобильник Сони Эриксон плох дебильной зарядкой. Он у меня сейчас работает только как телефон и то слава Богу, потому как хорошо, что мальчишка-сосед отдал свой провод от аналогичной поломанной уже мобилы. А изначально в моей соньке был и есть хороший плейер, неплохая камера и еще всякие штуки, которыми сейчас из-за отсутствия нужных проводов, их лень покупать, не воспользуешься. И я с ужасом думаю о том,что мобилке может вдруг наступить конец. Потому что беспредельно влом искать, покупать, а потом и приспосабливаться к чему-то новому.

Люди, компании, внедряющие новинки, живут за счет рекламы. Кто-то на нее поддается, кто-то нет, но зачем говорить, что тотальная гонка потребительства схавала людям мозг?

Потребл*дство - это система жизненных ценностей индивидуума.
Вся жизнь идет по плану: сначала купим телевизор, потом холодильник, ну а годам к сорока машину.(с)

 Отправлено: 25.03.13 20:12. Заголовок: Вспомнила, что хотел..

Вспомнила, что хотела напистаь о Главном. У меня слово "потребительство" четко ассоциируется с непотребным отношением к людям, как к средствам для достижения целей.
Главное - не "употреблять" людей.......а все остальное - уже следствия..

 Отправлено: 01.04.13 19:04. Заголовок: Научно-техническое р..

цитата:

Научно-техническое развитие в современном мире зачастую диктуется маркетинговыми соображениями, а реальный эффект от внедрения нулевой или даже отрицательный. Это особенность общества потребления и его ахиллесова пята, когда наличие рекламы важнее реального качества этих инноваций.

(с) http://tula-it.ru/comment/1468#comment-1468

Вместо погони за лучшим специалисты по продажам убедили людей гнаться за новым. То есть, попросту подменили понятия.

 Отправлено: 29.10.13 23:18. Заголовок: я уже не помню об че..

я уже не помню об чем эта тема была, склероз у меня , чего уж там

но это интересно Нужды vs желания

 Отправлено: 30.10.13 08:31. Заголовок: Интересная статья. О..

Интересная статья. Особенно вот это понравилось:
"Например, люди со сниженной самооценкой нередко имеют высокую потребность в принятии в обществе. Раз они плохие в своих глазах, то кто же их будет любить и принимать. Потребность быть принятыми, хотя бы «такими, как все», перевешивает другие и становится доминантной. В этом случае они поступают двумя различными способами:
Начинают приобретать вещи, которые их, якобы, держат в кругу друзей и не дают из этого круга выпасть. Они принимают те же убеждения, что и все; ведут себя, как все; посещают те же места; дружат с теми людьми, с которыми принято дружить. И держатся за этот образ жизни с неистовой силой. Для них оспаривание позиции и вероятность того, что все это лишнее, смерти подобно. По этой причине такие люди дают довольно яркие вспышки гнева. В принципе, все эти действия не относятся к нуждам. Это желания. Потребность в принятии можно осуществлять более эффективно и проще. И не редко это потребность вполне себе удовлетворена. Проблема в отсутствие удовлетворения в том, что они имеют. Низкая самооценка создает бесконечную гонку и бездну желаний.
Отказываются от своих потребностей, считая, что это просто желания, которые необязательны. А желания окружающих гораздо важнее для них. Такие люди принимают желание других за их потребности. Может кому-то сложно поверить, но немало людей отказываются от качественного лечения и покупки хороших высокоэффективных лекарств в пользу покупки шубы кому-то из членов семьи. Ведь родственник не может 2 года подряд носить ту же шубу. Его не примут в обществе без новой шубы."


Наверное, так и есть, только постоянно происходит подмена понятий. Нам пытаются внушить, что мы должны покупать что-то из уважения к себе. И меня это даже временами сбивает с толку. Неоднократно мною упоминаемая в связи с потреблением и ботреблядством бывшая подружка часто меня стремала. Типа, ты же себя не на помойке нашла, почему ты не делаешь и не носишь то и это. И как может леди ездить на российской машине, без маникюра, без укладки, без шпилек и пр. Да очень прекрасно, вобще-то. Особенно после того, как посмотрит на леди на казенной импортной машине, которая чаще в сервисе стоит, чем ездит, задубевшую и фиолетовую без шапки, потому что жалко портить укладку, подскальзывающуюся на своих шпильках и вечно страдающую из-за поломанных ногтей. У ее дочки с младенчества есть все Барби, Винксы и прочие атрибуты глупой девочки, а сейчас, наверное, и белый телефончик и прочие соответствующие возрасту "необходимые вещи".
И наверное, ребёнок уверен, что без этого всего ее не будут уважать подружки. Общество потребления воспроизводится.))
У нынешней подружки тоже шмот по последней моде, ногти, укладка, косметологи, машина инфинити (своя, не казенная)), у дочки все новинки игрушечной индустрии, беленький планшетик эппл (а как иначе?)), но у них это без напряга, привычный уровень потребления, желания, сросшиеся с потребностями. Интересно, есть ли разница в самооценке? Может, ещё привычки и семейный уклад играют роль? И цена вопроса. Брать "одобряемые обществом" предметы на последние деньги или в кредит, или в порядке рядового удовлетворения потребностей.
Я привыкла считать свою самооценку не особо высокой, но судя по этим критериям, я заблуждаюсь.)) Никогда я не делала так, как написано в обоих этих пунктах. Пренебречь своими потребностями случалось, но не ради одобрения и принятия, по другим причинам.
Кстати, логично вытекающий вопрос: а как с потребностью в любви? Почему иных сколько бы ни любили - им никогда не будет достаточно? Это же почти как с гонкой потребления. Только запотреблявшийся останется с горой ненужного шмота и в кредитах, а с чем останется вечно страдающий от мнимого недостатка любви?

 Отправлено: 30.10.13 10:14. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Пренебречь своими потребностями случалось, но не ради одобрения и принятия, по другим причинам.

Думаю, это всё же было пренебрежение одними потребностями ради каких-то иных?
Высокие потребности остаются потребностями, даже если многие и предпочитают им набор базовых потребностей и внушённых кем-то квазипотребностей.
Скрытый текст

Извините, что некрасиво построил фразу, главное, что так понятнее ).

 Отправлено: 30.10.13 11:48. Заголовок: а что вы об этом дум..

а что вы об этом думаете? click here

 Отправлено: 30.10.13 15:59. Заголовок: Итак Тем паче, ну эт..

Итак

цитата:

Тем паче, ну это же здорово, коли у людей есть возможность.

ок)

цитата:

Не лучше было потратить 5 млн не на машину, а на обучение в Оксфорде или Массачусетском университете?

Наверное, нет.

цитата:

Мне уже это все давным-давно фиолетово. Что было то было, а было временами очень весело и с драйвом.

Уже прям как кабачок, вернее баклажан.

цитата:

Потому что я не знаю как бы это было. Зато все, чего я достиг, добился, все, что у меня есть, и что я заработал — это плод только моих усилий. Я ничего в этой жизни не должен и никому не обязан. И это сознавать приятно.

Какая разница? В смысле, молодец, конечно. Ну и что?

цитата:

А лучше вообще не думать, ибо парадокс заключается в том, что чем меньше ты думаешь о деньгах, тем больше шансов у тебя их заработать в будущем. Мне совсем не фиолетово, верят ли мне, когда я это говорю. Ибо это правда, и очень хочется, чтобы поверили.

Иногда сомневаюсь в том, что это правда. Когда не думаешь о деньгах, получается с вдохновением, это хобби, но и только. ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.

цитата:

Людям с чисто ремесленническим отношением к творческой профессии — туда и дорога.

Ну не всем же быть непризнанными гениями.

цитата:

Я всегда считал, что студенту по статусу положено лапу сосать. Это совершенно нормальная ситуация.

Главное, чтобы в привычку не вошло и до конца жизни.

цитата:

Купили бы вы своему своему 18-летнему ребенку машину за 5 млн рублей?

Угу, да где ж их взять?

цитата:

Помогу ли я своему ребенку в жизни? Конечно "да". Например, я с удовольствием оплачу ему обучение в любом самом престижном ВУЗе мира, если он будет достоин там учиться.

Но если дуб как дерево родился баобабом, то уж точно не станет Ройсом, которому хватило 4 года школы.

 Отправлено: 30.10.13 16:29. Заголовок: похоже на то что вы ..

похоже на то что вы с Брюсом совсем не поняли об чем статья

 Отправлено: 30.10.13 16:34. Заголовок: Не понимаю зачем сто..

Не понимаю зачем столько понапрасну тут вообще обсуждать. Тут дело должно быть, а не слово: потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру)))
Ну или вовсе понервируй в поисках одинаково неудобного для всех участников компромисса - как это по-европейски, но зато не придется шептаться по кухням еще 500 лет одношестой сушевой истории.

 Отправлено: 30.10.13 17:42. Заголовок: julianika, всё мы по..

julianika, всё мы поняли). Просто, диспропорции в нашей цивилизации порождают столь же кривые нормы жизни. Для кого-то - всё в порядке вещей, кто-то мыслит иначе. В той статье нет ничего, что бы удивило или заставило возражать, всё привычно.

Abrofer пишет:

цитата:

потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру)))

То, что называется "нормальным цивилизованным обществом" уже давно не нормальное и не цивилизованное: даже идеологи лозунга "потребляй!" - американцы, обеспокоенно начинают признавать, что у них не всё прекрасно, и общество уже ест само себя.

Крайности - они обычно ограничивают возможности, будь то либо уход в пещеры, либо оголтелое потребительство.

 Отправлено: 30.10.13 17:44. Заголовок: Abrofer пишет: Не п..

Abrofer пишет:

цитата:

Не понимаю зачем столько понапрасну тут вообще обсуждать. Тут дело должно быть, а не слово: потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру)))

Скажу по огромному секрету, что миллионеры в наших странах разрешены (не повезло Корейко) всего два десятка лет. Они, как правило, если и заработали деньги умом, то все равно за "счет кого-то". Остальные - простые производители. Творческие, не творческие, у мартена, перекупщики на рынке...работают все. Кто-то производит, кто-то - посредник. Потребляют тоже все, по мере того, как зарабатывают. Так что тема не о ските-потреблении, а, скорее о скромных и не скромных потребностях и о кайфе производителей.


julianika пишет:

цитата:

похоже на то что вы с Брюсом совсем не поняли об чем статья

Ну о чем статья? О том, что студенты учаться в не очень хорошем ВУЗе, но ездят на Мерсах, а автор всего добился сам, но если бы были деньги, отправил бы ребенка в Оксфорд. Моя соседка училась в Америке, сидит на шее отца, спивается и блядует. При этом она не мажор, машины нет. Я к тому, что "потратить деньги на образование" - это не означает результат. И к тому, что у автора нет 5 млн., чего он бы там не добился, это видно. Я тоже жила в общаге, тоже было весело. Но ему же "фиолетово" и так много "фиолетово", что аж страшно.
Да, ну и о себе. Не знаю, поступит ли мое чадо на бюджет, но платить за его учебу в ВУЗе я не собираюсь. Лучше машину бы купила. Не поступит на бюджет - пусть работает. Я не для того его в лицей при инстике с пятого класса отдала и оплачивала умеренно его учебу. А может и не поступить...мало ли...фиг его знает как до 11 класса доучился, столько народу за эти годы отчислили.

 Отправлено: 30.10.13 18:25. Заголовок: С голоду и холоду и ..

С голоду и холоду и от ударов прикладами мало кто хотел бы дохнуть. Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен. Это либо экологи с гринписами либо бригада мучеников какого-нибудь альакса в тюрбанах. Охото назад в средневековье или в каменный век к мать её природе?

Нечего рассказывать сказки, потребляйте дамы и господа, ибо это единственный способ достичь логического завершения многострадальной человеческой истории, пережив её и победив её превратности и неугомонные волнистые бури. Спросим, ради чего? А ради того, чтобы была иная потребность, которой противны все прочие.

 Отправлено: 30.10.13 20:13. Заголовок: Abrofer пишет: Сейч..

Abrofer пишет:

цитата:

Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен.

Если альтернативы в принципе существуют, то что может ограничить их число только лишь двумя?

 Отправлено: 30.10.13 20:44. Заголовок: Abrofer пишет: Сейч..

Abrofer пишет:

цитата:

Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен

Есть экологически чистые продукты, есть искусственная зимняя одежда, чтобы не убивать животных. В пещерный век экологи не зовут, они призывают не превращать Землю в помойку.

 Отправлено: 30.10.13 20:51. Заголовок: Izis пишет: И к том..

Izis пишет:

цитата:

И к тому, что у автора нет 5 млн., чего он бы там не добился, это видно.

ахаха вот у него как раз и есть
инфа 100% )))

 Отправлено: 30.10.13 21:37. Заголовок: Но ему "фиолетов..

Но ему "фиолетово".
Жулианка, кто будет в первом абзаце писать "я не завидую", если положение равное. Если у меня есть 100 грн, я не буду, видя у школьника 100 грн на обеды, сначала возмущаться, потом писать что "я не завидую", а потом вспоминать, что мне на обеды давали 50 коп. Не укладывается в голове. Так что в 100 процентной информации я сомневаюсь, кроме этого, конечно, странно, что человек настолько фиолетов. То, что "о другом" еще как-то скушать можно.

 Отправлено: 30.10.13 21:44. Заголовок: В целом похоже на де..

В целом похоже на детский комплекс, что, мол сам мечтал "учиться где-то там". Или "кто-то учился там" и как же он его "обогнал".
Я, к примеру, рада была бы "сослать" чадо на учебу в Польшу, но ему не надо. Не нужно ему туда сейчас. Силком или уговаривать не стала, а возможность была, даже бесплатно есть места.
Да, кстати, я тоже именно строительный институт заканчивала. Что такого в нем слабого и плохого?

 Отправлено: 30.10.13 23:05. Заголовок: Во второй статье, ил..

Во второй статье, или скорее записи, бо не информативно, слишком много желчи. Не знаю, есть у него пять лимонов или нет, но очень хочется, но мужику крепко что-то жмет.
Первая статья-запись тоже сильно приправлена переживанием личных проблем, но там есть размышление и не то чтобы новаторская, зато интересная идея.
Что до покупки поршей малолеткам... Моему старшему 18 будет в декабре. Если бы он умел и хотел водить, а я могла выбирать, на чем ему ездить, купила бы недорогой рамный джип. Потому что безопасно.))) Другой вопрос - на какие вши бы он его заправлял, тот же ховер ест хоть и мало, но все равно не меньше 10 литров на 100 км. Но если бы хотел водить - придумал бы, на что заправлять.)) Миша водить пока не хочет, сто раз предлагала научить, но видимо, не актуально. Сам рассуждает, что к окончанию института можно и машину купить, советовался, что поприличнее и понадежнее из бюджетных. Сошлись на нексии.))) Калина бабская, приора для ха.ей, гранта уродская, логан тоже, гетцы отъезд или своё, так же, как и акценты, найти короллу предпредыдущей модели может и получится, но вот с запчастями на неё уже за...шься, шкоды фабии прикольны, но не надежны, короче, сын предварительно согласен на корейско-узбекский автопром купить его собирается на свои.))) Может, ко времени его окончания института мы будем жить богато и добавим ребёнку на более шикарную машину.)) Меня не язвит, что я до 30 лет на троллейбусе ездила. Первая машина мне досталась в 19 лет, но я не хотела ещё водить, продали. Захотела - купила, теперь вожу. Наверное, в тех кругах, где детям покупают порши, просто неприлично передвигаться как-то иначе.)))
И в этом рабство тех кругов. Может, отцы там ещё могут и на перекладных добраться и молодость вспомнить на жучке погонять, а дети уже нет. И бабы.))) Мы с маман недавно сплетничали про жен одного хорошо знакомого олигарха (совсем не сплетничать в этой жизни сложно, так отчего бы душу не отвести)). И обе мы совершенно искренне им не завидуем. Актуальные ли, бывшие ли, они не имеют никакой свободы, и в том числе выехать в город на какой-то не такой машине и в не таком прикиде. Молчу уже про интрижку завести, это исключено. И я спросила у маман, которая знает этого человека дольше и ближе: а что будет, если кто-то из них ослушается, захочет свободы? Не убьет же? Говорит: не убьет, и даже оставит жильё и содержание на детей, но всех остальных денег лишит. Я говорю: так чего не пойти самой работать, тем более, что квартира есть и дети обеспечены? А потом вспомнила их уровень благосостояния и потребностей, и поняла, что это не вариант.))) Как без прислуги, без джипов новых каждые два года, без горных лыж в альпах и серфинга на каких-то там островах, да не по разу в год, прожить?)) Когда не привык - хреново, наверное. И туфли за три тысячи будут ноги жечь, потому что ноги привыкли к туфлям по 50000 и сапогам по 100000.))) И я не злорадствую, совершенно точно. У меня был вариант подобным образом устроить свою жизнь, но я себя знаю. Пафосно выражаясь, свобода мне дороже золотой клетки. А если серьёзно, меня устраивает средний уровень потребления. Мне уже не нравится автобус, но ещё вполне комфортно ездить на Калине. Меня не устраивает одежда с китайского рынка и из секонда, но вполне удовлетворяют бюджетные "бутики", которые есть почти в каждом торговом центре. Я не стану питаться сваренным на неделю борщом на костях и охоботьях, но и в дорогие рестораны меня не тянет. Короче, это очень старая истина: меньше потребности - больше свободы. Молодым нам вообще очень мало было надо для счастья, и в этом было именно счастье, а не проблема, как некоторые сейчас любят со слезой в голосе вспоминать.

 Отправлено: 30.10.13 23:24. Заголовок: Кстати, в строительн..

Кстати, в строительном институте могут учиться вполне солидные дядьки, которые этим строительством сто лет занимаются, на порши себе заработали (ну и натырили)), а теперь им надо образование, хотя бы даже затем, что для лицензии надо иметь в фирме несколько человек с профильным образованием, а сейчас и для вступления в СРО. Мой муж хотел закончить строительный техникум, уже экзамены сдал, но его вычислили: если есть диплом о высшем образовании, второе образование - только платно. А он хотел под дурака закосить, отнес аттестат о среднем образовании.))
А ещё в Москве полно тех же детей богатых кавказцев, им не надо Кембридж, им нужнее порш.)))
И правильно Изис сказала: умный человек с дипломом обычного вуза (конечно, не какого-нибудь паленого филиала, а нормального), хорошо устроится, а придурок хоть что закончит - ему не поможет. Сын одной знакомой окончил МГИМО, работать устроился только через несколько лет, да так, что им пришлось продать квартиру в Перми, чтобы дитятке купить жилплощадь в Питере. А сам со своим зашибическим образованием даже толком снять не мог. И таких примеров много.

 Отправлено: 31.10.13 01:42. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Кстати, в строительном институте могут учиться вполне солидные дядьки

Строительный заканчивал Бутусов и бывший мер Киева Омельченко, да и сам автор. Это к слову.
April Rain пишет:

цитата:

хорошо устроится, а придурок хоть что закончит - ему не поможет

Типа того. Поэтому у парня именно зависть, но не понятно к кому. Может и к студентам, раз сразу оправдался. Если бы ничему не завидовал, слова в лексиконе бы не было.

 Отправлено: 31.10.13 07:35. Заголовок: April Rain пишет: в..

April Rain пишет:

цитата:

в Москве полно тех же детей богатых кавказцев, им не надо Кембридж, им нужнее порш.)))

Когда высшее образование является не средством, а целью (что для меня лично смешно)), то всё логично, именно так и будет происходить. Для статуса порш важнее, чем диплом ))).

Скрытый текст

Abrofer пишет:  цитата: Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен Из дополнительных вполне осязаемых альтернатив могу указать, например, на то, что сейчас европейские правительства почему-то временами начали действовать совсем не рыночно и не демократически. Только ещё непонятно, что за этим проглядывает: национал-социализм или просто социализм... Другая "приятная" альтернатива: в США сейчас выделяются вполне осязаемые десятки миллионов долларов на вполне конкретные проекты внедрения электроники в человеческий мозг с целью мониторинга эмоций человека или с целью стимуляции конкретных эмоций и подавления нежелательных...

 Отправлено: 31.10.13 08:31. Заголовок: Для того, чтобы не п..

Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника. Зеленое движение - потомки хиппозной богемной интеллигенции 60-ых, которых экономический рост и развитие государства благоденствия освободили от крови и пота, с которым их родители добывали себе хлеб в годы Великой депрессии, войн, революций, социальных потрясений 1-ой половины XX века. Их дети, дети бэби-бума, родились и были воспитаны в тепличных растительных условиях, вот почему их так легко было соблазнить всяким новоявленным идеологам контркультуры. Естественно, если перекушать мескалина и ЛСД, прикурить чем покрепче, наблюдая по телевизору прямое включение из Вьетнама, или репортажи про атомные испытания, вперемешку с рассказами друга про его приключения в бывшей английской колонии, которую фоном воспевает проигрыватель с последним альбомом Битлов, если помимо этого читать слишком много в тех местах, где вещают студенческие отпрыски из Беркли, вдохновляемые речами опального профессора Лири, и разъезжающие на разноцветном автобусе модного писателя и когда подобная дичайшая мешанина соединяется с возможностью нигде не работать и кормиться за счет налогоплательщиков, которые вкалывают, одевая, обувая, давая электричество, воду, готовя пищу, стирая белье, отмывая сперму на креслах, давая автомобили на прокат и выпивку разливая в тару, чтобы вдохновение возлюбленных ими нонконформистов было более интенсивным и мобильным, дабы их невежественные недалекие умы смогли умудриться связать климат со своими перегретыми от обольщений головами.. то именно в этом они станут объяснять бардак своего разума бардаком планетарного масштаба.примерно в одно время с ними, в Саудовской Аравии нашли дармовой источник незаработанных денег. Он развратил арабов и продолжает их развращать. Вместо того, чтобы вкладывать эти деньги в другие арабские страны, Аравия спонсирует ваххабитов, своей лицемерной жадностью искуственно раздувая бедность и нищету своих соседей, сваливая свои грехи на западных шайтанов и натравливая на них всю злобу всех своих братьев-мусульман, которых они же, саудовские шейхи, и оставляют за чертой всякой нищеты своей подлой лживой безнравственной политикой. Так что будем выдвигать наши требования, ведь если мы не будем вообще ничего требовать, то будут требовать нас.

 Отправлено: 31.10.13 10:26. Заголовок: Abrofer пишет: Для ..

Abrofer пишет:

цитата:

Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника.

А дворник-то что с этим мусором будет делать? Есть что ли?

 Отправлено: 31.10.13 11:31. Заголовок: Заработок - не мусор..

Заработок - не мусор. Деньги не едят, их разменивают на хлеб.

 Отправлено: 31.10.13 12:45. Заголовок: Abrofer пишет: Для ..

Abrofer пишет:

цитата:

Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника.

Имеются в виду отравленная Земля, вода, мутации и животные, вымирающие от действий людей катастрофически быстро. Полиэтилен, который в почве не разлагается и уже - исторический слой.

 Отправлено: 31.10.13 12:47. Заголовок: Брюс пишет: Когда в..

Брюс пишет:

цитата:

Когда высшее образование является не средством, а целью (что для меня лично смешно)), то всё логично, именно так и будет происходить. Для статуса порш важнее, чем диплом ))).

У автора ВО тоже - цель. Что и смутило. Порш, конечно же, в денежном плане может быть поставлен на весы. Но только в этом разрезе и не более. Это из разряда: женщина либо красивая, либо умная. Мужчина - либо богатый урод, либо тупой красавчик. Какое порш имеет отношение к образованию я не понимаю. Все можно купить? Мозги не купишь.

 Отправлено: 31.10.13 15:49. Заголовок: А как насчет вымираю..

А как насчет вымирающего от маразма рассудка обывателя, который на протяжении всего исторического времени плетет чепуху из всего, что слышит, видит, и верит всему подряд, не потрудившись проверить и просеять факты, которые он принял за достоверную информацию?

Елки-палки, отравляет человек землю. Может человек еще и космос отравил всякой пакостью, типа астеройдов, комет, космического гамма-излучения, черных дыр и темной энергии, которая ускоряет разлет галактик. Как всегда виноват бедный еврей, который на маленькой планете с краю млечного пути отравляет все сущее своими заговорами против природы. Izis, мы взрослые люди

 Отправлено: 31.10.13 16:38. Заголовок: Abrofer пишет: Елки..

Abrofer пишет:

цитата:

Елки-палки, отравляет человек землю

Ладно. Конечно не отравляет, успокойся. Нет никаких пестицидов, Фукусимы, полиэтилен разлагается в почве через какой-то миллиард лет и вообще, у нас в космосе полно запасных аэродромов. Редкие виды животных тоже не вымирают, это эволюция, человек не при чем, он не бъет детенышей тюленей по голове ни в России, ни в Канаде. Туфта все это. Мы живем на чистой планете без вредных выбросов и смога, а в Днепре как и 500 лет назад нерест красной рыбы, нет никаких ГЭС и не было.

 Отправлено: 31.10.13 16:42. Заголовок: Abrofer пишет: Izis..

Abrofer пишет:

цитата:

Izis, мы взрослые люди

Понятно. Я не понимаю к чему все эти рассуждения, сложно, но по-взрослому.

 Отправлено: 31.10.13 16:55. Заголовок: Похоже, что смысл ст..

Похоже, что смысл статьи и тематический посыл вкурил только Аброфер)

забавно)

 Отправлено: 31.10.13 17:05. Заголовок: Про порши? :sm54: :..

Про порши?
Это же надо три страницы вкуривать...сабж

 Отправлено: 31.10.13 17:39. Заголовок: пп же приземленных р..

пп же приземленных рассуждений о том, что нужнее ребенку/человеку:

в каждом конкретном случае все может быть индивидуально (может и не быть, конечно, но это уже не моя проблема).
суть в том, чтобы дать минимальный набор инструментов.
природа нам его дала - Разум и Тело

берите и пользуйтесь на здоровье! Но у кого-то Разум приравняется к "высшее образование", "аттестат", "диплом Оксфорда" или "медаль участника Ледового побоища 325 созыва"; а у кого-то он станет своеобразной моделью для дальнейшего тюнинга; кто-то будет его ассоциировать, как участок головного мозга или место, в которое он ест, а кто-то наконец-то поймет, что это инструмент, сродни набору "Юный техник" (только намного круче, ибо развивать и изменять его можно до бесконечности).

ну и Тело - для кого-то это символ, фетиш, пространство гипертекста, с помощью которого мы совершаем коммуникацию с другими людьми (расширение человека в пространстве, о котором еще в 60-е годы писал Маклюэн, медийность и тд), средство борьбы за что-то или тот же инструмент познания.

Потому одни люди тюнингуют Тело и Разум некоторой атрибутикой, которая имеет маркировку, но не имеет смысла и значения, а также практического применения, а другие выбирают целое пространство вариантов для реализации с помощью двух инструментов своих желаний, целей, интенций..

Так вот, есть конкретная семья, в которой родители в силу возможностей и потребностей могут решать вопросы сверхобеспечения детей. Кто-то считает (это не сферический конь в вакууме, я просто не называю имен своих реально существующих знакомых), сто необходимо с рождения детей приобрести каждому по квартире (дети уже есть, квартиры - тоже). Но эти родители знают своих детей, они их воспитали так, как считают нужным и доверяют им, понимая, к чему это может привести и оценивая риски.

Кто-то наоборот, специально устраивает для своего ребенка трудную жизнь, чтобы не рассчитывал на помощь богатых родителей.

Задача в том, чтобы развивать свои инструменты познания. Родителям вообще виднее, какой метод избрать для чада.

Но есть одна вещь, которую современные дети зачастую (и их родители тоже) стараются замалчивать - никто никому ничего не должен.
Родили, выкормили младенца, до определенного возраста защищали, согревали и дарили любовь. Все. Как только биологически чадо может прожить - свой долг по отношению к нему родитель выполнил. Не оплатив учебу, не купив зацитированный и утрированный порше, не отправив отдыхать на осторова.. Нет.Дальше уже сознательный выбор - воспитывать, помогать или не вмешиваться, контролировать или отпустить на все четыре стороны. Но..некоторым родителям проще заткнуть рот чаду деньгами, купить свое свободное время. А потом столько удивлений, почему выросло бесконечное "Дай!").

Все снова-таки упирается в модель семьи, в примеры перед глазами, воспитание и самосознание.


Дело в чем? Правильно - Разруха не в машине, а в голове

 Отправлено: 31.10.13 17:41. Заголовок: Если бы тема называл..

Скрытый текст

Если бы тема называлась "Страховщик и страхователь - кто есть кто?", то понадобилось бы больше трех страниц - юридические тонкости, как никак. Земля в своей истории, Izis, переживала куда более трагические катастрофы. Однажды и вовсе вымерло почти 90 процентов всего живого, и тем не менее, почему-то после этого мы получили ещё много чего интересного, в том числе нас самих.

Кстати, госдолг России по сравнению с госдолгом США - ничто. Так что автор опоздал с написанием этой статьи лет на двадцать с лишним, потому как бесконтрольный набор советским государством кредитных займов, достигший своего апофеоза при Горбачеве привёл к банкротству СССР. Не рыночные реформы виноваты, не Гайдар с Чубайсом, а неподотчетность советской власти, которая в отличие от нынешних властей, при всех их недостатках, была непрозрачна в своих решениях до такой степени, что даже такую катастрофу как Чернобыль окрестили меткой фразой "гласность не выдержала проверки на прочность" и руководству понадобился целый год, чтобы завоняло в Швеции и Франции, и только после того, как соседи встревожились пришлось наконец нарушить "эпитимию" безмолвия, которую мы сами на себя наложили лет на семьдесят благодаря 1917-ому году.

 Отправлено: 31.10.13 18:10. Заголовок: Abrofer пишет: Земл..

Abrofer пишет:

цитата:

Земля в своей истории, Izis, переживала куда более трагические катастрофы. Однажды и вовсе вымерло почти 90 процентов всего живого, и тем не менее, почему-то после этого мы получили ещё много чего интересного, в том числе нас самих.

То, что произошло с Землей в течение последних сто лет трудно недооценить. Но борьба за экологию и прочие экологические организации, которые разрабатывают не правовые акты использования ресурсов, а занимаются криками и сбором средств время от времени, накалывая или там делая что ни попадя - это разное.
Прошу заметить, тема называется "Потребление и потребительство - где граница?", пытаясь разграничить необходимость и неоправданную роскошь. По большому счету тема как таковая мне не очень интересна. Ну в смысле мне трудно понять почему люди постоянно задаются этим вопросом, мода какая-то.

 Отправлено: 31.10.13 19:46. Заголовок: Не волнуйтесь, то чт..

Не волнуйтесь, то что произошло с Землей в течение последних ста лет скоро выдохнется и устанет. Ведь не может же бегун бегать, не испытывая ни боли ни усталости. То же будет и с технологическим и экономическим скачком, который произошел. Люди не смогут далее поддерживать те же пиковые темпы наращивания производства, которые были в 50-60-ые годы прошлого века. То, что их заменят машины - тоже брехня. Машины без человека ни на что не способны. Стало быть экономический рост, который угрожал бы "съесть планету", на самом деле съедает сам себя и постепенно будет стабилизироваться.

Единственная реальная проблема, которая сейчас стоит перед экологическими организациями - это вопрос о том, как перерабатывать, хранить и утилизировать отработанное радиоактивное топливо с АЭС. Вот это действительно серьезная академическая научная проблема, для решения которой необходим мощный интеллектуальный потенциал исследователей, физиков, инженеров и конструкторов. ЦО два - проблема, как показывают последние отчеты о существенном замедлении роста выбросов, в целом решаема и осознана мировым сообществом, несмотря на то, что результаты предпринятых мер могли быть лучше, чем они есть. Пусть медленней, чем хотелось бы, но с углекислым газом всё же справляются потихонечку. А вот с отходами АЭС - дело сложнее, здесь нужны инновационные научные разработки. Вот где поле для интересной, кропотливой работы лучших мозгов научного сообщества.

Скрытый текст

Более того скажу, даже если бы человечество развивалось не в сторону извлечения полезных ископаемых, а в сторону всё более сложного и наукоемкого земледелия, если бы все мы сейчас вместо того, чтобы бурить нефть, добывать минералы, уголь, руду, чтобы делать и совершенствовать технику и технологию, стали бы совершенствовать, например, методику наращивания зеленой массы на планете, определенно наша цивилизация и в таком, противоположном технократическому варианту, пути своего развития всё равно бы столкнулась с проблемами и вызовами иного рода. Тогда был бы не Чернобыль и не Фукусима, а та же саранча, эпидемии, паразитирующие организмы или растительные сорняки, которые бы обваливали любые попытки заниматься разведением окультуренных растений, пригодных в пищу человеку. Наверняка при таком альтернативном пути развития человечество столкнулось бы не с ядерными или углекислыми мороками, а с "зелеными".

 Отправлено: 31.10.13 21:22. Заголовок: ***оффтопик о полити..

***оффтопик о политике, истории и экологии***

Abrofer, к банкротству СССР привела глупость Горбачёва и алчность чиновников и чиновничков, которым было невесело стоять у кормушки, но получать лишь ограниченные порции роскоши. Дело вовсе не в мифическом банкротстве богатейшей страны.
А купленное при Горбачёве на взятые Советским Союзом кредиты оборудование до сих пор успешно трудится практически на всех заводах и фабриках хотя бы Тулы и соседних городов (дальше не был - не знаю, как там, но помня о плановой экономике, подозреваю, что везде одинаково). А сейчас на бесполезную олимпиаду уже потрачено полтора триллиона рублей, которые фактически выброшены на ветер ради понтов одного-единственного человека. Так кого следует считать бесконтрольным? Неужели коммунистов?
// Кстати, о Чернобыле: погугли, пожалуйста, фразу "Электросталь цезий 2013". Об аварии в Чернобыле я сам лично слышал по радио на первомайских праздниках 1986-го, сидя в деревне у бабушки. А вот про нынешнюю беду "прозрачная" и "демократическая" пресса сообщать правду почему-то не спешит...

Abrofer пишет:

цитата:

Единственная реальная проблема, которая сейчас стоит перед экологическими организациями - это вопрос о том, как перерабатывать, хранить и утилизировать отработанное радиоактивное топливо с АЭС.

Это - надуманная проблема. Это топливо - готовый роскошный источник энергии и редких дорогих металлов. Всё, что нужно - воля его использовать, а не сохранять рабочие места для утилизаторов с их технологиями полувековой давности.

Abrofer пишет:

цитата:

ЦО два - проблема

- вообще проблема-пустышка, созданная для давления на промышленный Китай и отвлечения внимания от более серьёзных вопросов. На самом деле весь человеческий CO2 - капля по сравнению с объёмами, растворёнными в мировом океане, а колебания концентрациии газа в океане людям неподвластны.

Куда более серьёзная проблема - "вечные" продукты сложной органической химии, например тот же тефлон (он же фторопласт), который в природе вообще ничем не разрушается. И подобных веществ ой как много!
А радий, которым покрывали "светящиеся" стрелки приборов и часов? У него период полураспада полторы тысячи лет! Сколько поколений беспечных владельцев таких безделушек он успеет убить?
Об этом кто-нибудь где-нибудь говорит?

Да, и мне не хочется, чтобы человечество попало в число "вымерло почти 90 процентов всего живого".

 Отправлено: 01.11.13 13:40. Заголовок: Abrofer пишет: Боле..

Abrofer пишет:

цитата:

Более того скажу, даже если бы человечество развивалось не в сторону извлечения полезных ископаемых, а в сторону всё более сложного и наукоемкого земледелия

Капитализм и его кризис - это просто. Перепроизводство. Я не ратую за коммунизм или социализм, но человечество в вашем "если бы" - это жадность, не думающая о своем "завтра".

 Отправлено: 01.11.13 19:32. Заголовок: Брюс, всё верно пише..

Брюс, всё верно пишешь, но ты забыл упомянуть о том, что реакции, происходящие в этих радиоактивных материалах на Земле не встречаются также как и фторопласт не встречается в природе. Ядерные реакции происходят на звездах и на Солнце, им нечего делать на Земле...

Брюс пишет:

цитата:

Да, и мне не хочется, чтобы человечество попало в число "вымерло почти 90 процентов всего живого".

Не зарекайся, ибо сказано грядет всеобщий день Воскресенья))))
Вопрос только в том, кому будет хорошо, а кому сплохеет на веки вечныя в те времена)

 Отправлено: 04.11.13 10:46. Заголовок: Abrofer пишет: Ядер..

Abrofer пишет:

цитата:

Ядерные реакции происходят на звездах и на Солнце, им нечего делать на Земле...

а Чернобыль, а Фокусима...
и не надо делить.. при случае погибнем все...

 Отправлено: 04.11.13 15:36. Заголовок: Abrofer пишет: Брюс..

Abrofer пишет:

цитата:

Брюс, всё верно пишешь, но ты забыл упомянуть о том, что реакции, происходящие в этих радиоактивных материалах на Земле не встречаются также как и фторопласт не встречается в природе. Ядерные реакции происходят на звездах и на Солнце, им нечего делать на Земле...

Вынужден Вас огорчить, но ядерные реакции идут на Земле с момента её возникновения и прекращаться не собираются.
Это составная часть нашего мира, и даже составная часть самого человека )).

NIKA пишет:

цитата:

и не надо делить.. при случае погибнем все...

Ну, может что-то и уцелеет ). Но если отмахиваться от назойливых и конкретных угроз, то едва ли уцелеет больше.


Скрытый текст

Кажется, я начал догадываться, для чего у нас внедряется фрагментарное и бессистемное "европейско-болонское" образование.

 Отправлено: 05.11.13 08:02. Заголовок: Abrofer пишет: ...и..

Abrofer пишет:

цитата:

...ибо сказано грядет всеобщий день Воскресенья))))

А кем, кстати, это сказано? Иоанном? Павлом? Неизвестными редакторами Священного писания?
Христос-то говорил, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем, и им следует в этой жизни понимать свое назначение и исполнять его.
Мне почему-то не кажется, что предназначение людей - загадить Землю продуктами своего потребления )).

 Отправлено: 05.11.13 08:22. Заголовок: Мало того, покойный ..

Мало того, покойный Александр Мень на проповедях, говорил о том, что, мол, "Апокалипсис" долго считали странной книгой безумного, а сейчас треть воды отравлено. "А воды все отравлены — это плод человеческой деятельности."
Он, конечно, не Павел, но логика в его словах есть.

Скрытый текст

Есть некий ритм в природе, и, очевидно, нечто подобное существует и в обществе. Возможно, в Апокалипсисе мы находим намек на повторяемость, но это для нас второстепенно, главное же — картина зла, которое выпущено человеческой волей наружу. Эти грозные картины обозначают итог страшных сторон человеческой истории. Здесь изображены и символы духа, и символы природы. Разрушается сама природа, что говорит о том, как губительно действует зло на все творение, а не только на человека. Заметьте, что природа выступает как существо одухотворенное: «Ангел вод», то есть некий дух, который находится в водах, говорит: «праведен Ты, Господи...» А воды все отравлены — это плод человеческой деятельности. И здесь так же, как было при описании казней египетских, описываются все стихии подряд: заражается земля, воздух, заражаются воды. Из древних библейских сказаний о казнях взят образ воды, сделавшейся, как кровь (Исх 7,20), а из пророчеств о космической катастрофе — картина затмения солнца (см. Откр 6,12). Но тут важно следующее: именно люди, которые имели начертание зверя и поклонились образу его, получили эти жестокие раны. Значит, здесь подтверждается древняя мудрость, которую люди знали всегда: дьявол не вознаграждает. Он силен на земле, темные силы торжествуют на земле, но глубоко заблуждаются люди, которые полагают, что от этих сил можно получить подлинную награду. Когда-то в полуюмористической, полуустрашающей форме это пытался изобразить Гоголь. А конец всегда один: не верьте нечистому, он всегда обманет, он обманывал не раз, обещая людям и то, и другое, и третье, — и каждый раз не платил по счетам. Эта трагедия не раз описана в мировой литературе, мы часто видим ее и в жизни отдельных людей, и в истории целых народов: сатана сулит, манит, обещает, в результате небо отвергнуто, обещан «рай на земле», а в конце концов получается, что именно на этой земле человек терпит наказание. И те, кто поклонился зверю, оказались в состоянии несчастья. (с)

 Отправлено: 05.11.13 10:14. Заголовок: Кстати, о дворниках:..

Кстати, о дворниках:

 Отправлено: 05.11.13 14:16. Заголовок: существование вообще..

существование вообще кажется чем-то необычным...
то что что-то существует, да еще и в таком разнообразии, это чудо...
но конечно срач развели неслабый... у меня вот уже неделю напротив окна
висит на дереве кусок полиэтилена... сотрудница жены рассказывала,
что есть места на пригородной ж.д., где все деревья в этом полиэтилене...
хотя он кажись за сто лет разлагается... есть более стойкие пластики...

не надо мусорить

http://www.youtube.com/watch?v=wCGg9Sq-N-k

 Отправлено: 06.11.13 06:50. Заголовок: VROOOM VROOOM, спаси..

VROOOM VROOOM, спасибо! Я уже успел забыть о существовании у Джоанны этого ролика.

 Отправлено: 14.11.13 14:22. Заголовок: Брюс пишет: Христос..

Брюс пишет:

цитата:

Христос-то говорил, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем, и им следует в этой жизни понимать свое назначение и исполнять его.

Золотые слова)) человек, который прожил жизнь и не понял зачем он живет просто жизнь свою потратил попусту, даже если детей родил и не спустил время на пьянки или другую бестолковую деятельность и вроде как и денег заработал и возможно дом построил, если человек не понял ЗАЧЕМ ему это все, если не было цели развиваться, он совершил преступление по отношению к самому себе, а соответственно жизнь его беЗ-смыслена. это и есть грубое и глупое потребительство.

 Отправлено: 16.11.13 18:45. Заголовок: А если человек поял ..

А если человек поял и осознал, что он появился на свет для того, чтобы как можно больше всего купить, сьесть и использовать? Осознанное потребительство перестает быть потребительством?))

 Отправлено: 16.11.13 19:01. Заголовок: Кстати, хм... мне оч..

Кстати, хм... мне очень интересно стало о назначении. Назначение от Христа - это Возлюби Бога и ближнего. А ближний, соответственно, тот, кто проявляет милость (подтверждается цитатами Библии). Но о том, какие продукты есть или вино пить - ни слова и о "цели" ничего.
В общем, если купить, съесть и использовать получается много, но это не противоречит любви и не вредит ближним, то почему бы и не поесть. И еще, "зачем все это", дом построил непонятно зачем? Это чтоб не в берлоге, блин, жить и не под забором. Это - cześć

 Отправлено: 16.11.13 19:17. Заголовок: April Rain пишет: О..

April Rain пишет:

цитата:

Осознанное потребительство перестает быть потребительством

Потребление, как маркер общественного статуса и ценность, - это отдельная тема. А так все мы, абсолютно все, потребители. Осознанно, неосознанно, но все.

Что касается гребанных маркеров статуса, которые зависят от, к примеру, одежды, даже и говорить не приходится. На днях ездила за самым достойным гонораром, который может быть выплачен за некоторую мою деятельность. Достойным в плане расценок. Вырядилась так, что мама не горюй. Перстни, каблуки 12 см, волосы мелко завиты, бомбовый макияж. И я всегда так поступаю, иначе не выходит. Приходишь на встречу в обычненьком бомжеватеньком виде - никаких девидентов.

 Отправлено: 16.11.13 21:38. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А если человек поял и осознал, что он появился на свет для того, чтобы как можно больше всего купить, сьесть и использовать?

Это паразитизм. вопрос лишь в том осознает ли это индивидуум

 Отправлено: 16.11.13 22:07. Заголовок: Брюс, пожалуйста, я ..

Брюс, пожалуйста, я сам забыл, а после вспомнил... как в кино по Дику

 Отправлено: 17.11.13 01:28. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Брюс, пожалуйста, я сам забыл, а после вспомнил... как в кино по Дику

Усе, забухал, Любимая вычеркивает. У нее цель - дискредитировать чужих мужей, но ты и сам с усам.

 Отправлено: 17.11.13 01:43. Заголовок: Любимая пишет: Это ..

Любимая пишет:

цитата:

Это паразитизм.

Они созданы Богом, если таковой был. А осознание, это твое стремление занять места Бога, но сие не значит, что - твой успех. Понятно излагаю? Думаю, что непонятно. Не думай, что нервы или ревность, или подобная фигня, муж 24 в сутки рядом... поэтому просто стебусь над странностью человеческого мышления с целями, какова цель-то?

 Отправлено: 17.11.13 09:29. Заголовок: Осознание это ясное ..

Осознание это ясное понимание. Стремление занять место Бога есть глупость человеческая. Что одному кажется странностью, то для другого лишь искаженное однобокое восприятие. На счет целей вот у тебя самой-то цель какая? Придумала себе образ меня которая что-то там где-то делает с чужими мужьями... Что ты понять хочешь?

 Отправлено: 17.11.13 12:10. Заголовок: Izis, хто забухал? и..

Izis, хто забухал? и я хтю
Дик вряд ли, может Арни...

 Отправлено: 17.11.13 12:12. Заголовок: Любимая пишет: мест..

Любимая пишет:

цитата:

место Бога

оксюморон

 Отправлено: 17.11.13 12:44. Заголовок: VROOOM VROOOM , ага,..

VROOOM VROOOM , ага, тогда здорово. Тетя утром умерла.
Любимая, люди решают что-то о паразитизме, люди же втюхивают товары потребителям.

На счет целей у меня самой...Так вот поэтому и смешно...какая нафиг цель? Так, по мелочам. Чтоб сын поступил, чтоб мама жила, чтоб работа была, выучить польский так, чтобы на нем болтать, а не только понимать... Это что, что-то высшее? Нет. Поэтому и спрашиваю, какова цель и что ж такое нужно понять?

 Отправлено: 17.11.13 13:09. Заголовок: Любимая пишет: Это ..

Любимая пишет:

цитата:

Это паразитизм. вопрос лишь в том осознает ли это индивидуум

Любимая пишет:

цитата:

Что одному кажется странностью, то для другого лишь искаженное однобокое восприятие.

Я как раз об этом. Об однобоком восприятии.
Осознать, для чего ты появился на свет слишком сложно, чтобы это был действительно правильный ответ.

 Отправлено: 17.11.13 13:36. Заголовок: Izis, осень суровая ..

Izis, осень суровая в этом году

 Отправлено: 17.11.13 13:55. Заголовок: Izis[/ высшее или ни..

 Отправлено: 17.11.13 16:15. Заголовок: Любимая пишет: это..

Любимая пишет:

цитата:

это все ярлыки, зависит от восприятия.

Ответы-то они внутри, да. Бог создавал людей во плоти, поэтому им нужно:
April Rain пишет:

цитата:

А если человек понял и осознал, что он появился на свет для того, чтобы как можно больше всего купить, сьесть и использовать?

Это не паразитизм, вот как раз слово - ярлык. Купить съесть и использовать, если вычеркнуть персонаж Стругацких, который все время жрал и лопнул, по-моему из "Понедельник начинается в субботу", нужно каждому. Без купить и съесть твое тело не будет жить.

 Отправлено: 17.11.13 16:17. Заголовок: Любимая пишет: А ес..

Любимая пишет:

цитата:

А если ты спрашивала меня зачем я пишу те или иные вещи, то отвечу - сама для себя.

Не, ну ты на пост Брюса, который был связан напрямую с Библией, а там все четко, привязала слово цель. Цель христианина - это жить во Христе и встретиться с ним в Царствии Небесном. Но ты же привязала абсолютно не это. При том, что "золотые слова".
Любимая пишет:

цитата:

человек сам себя таковым делает, если не развивается,

Вот я и спрашивала что подразумевалось под словом "развитие" и нафига оно, развитие, нужно, если смерть равняет всех, и что такое это самое "развиваться" и что такое по-твоему эта самая цель.
В Библии - это милость к ближнему и любовь, при чем ко всему, что было создано Богом, сие не развитие и не цель, сие просто "как надо было бы".

Опять таки, по Библии, что-то там к чужим мужьям и женам, оно не есть хорошо. Но там же "не судите, да не судимы будете"
Но никто ж не обязан верить в то, что оно все так. Просто ты, получается, привязала свое видение к словам Брюса о Христе, вот отсюда ряд моих странных наездов. Не надо было, конечно.

 Отправлено: 17.11.13 18:10. Заголовок: Izis пишет: Без ку..

Izis пишет:

цитата:

Без купить и съесть твое тело не будет жить.

я просто вот это понимаю как само собой разумеющееся, и это абсолютно нормально и здраво, потому что по-другому просто нереально. а вот если человек только покупает и ест, так и живет (существует) и не видит сам куда ему развиваться дальше, вот тогда это паразитизм.
На счет Библии тут понятно, что это любовь ко всему, что создано Богом. НО Чтобы отличить то, что создано Богом, от того, что создано Невежеством как раз и нужно развиваться. С себя начинать, любимого, с работы над своими недостатками, с превращения своих слабых мест в сильные, да множество путей найти может человек для себя.
Я слова Брюса поняла тоже по-своему, не привязывая, кстати к слову цель. Это ты так увидела. Суть моего высказывания была в другом. Просто меня интересует учение Христа, но то как я это все понимаю это я понимаю для себя, это моя правда жизни и мнение, а не абсолютная истина.
На счет чужих мужей и жен, если я совершала по Библейским меркам неправедные поступки, так это только меня касается. Я в прошлом больше не живу.

 Отправлено: 17.11.13 18:45. Заголовок: Любимая пишет: а во..

Любимая пишет:

цитата:

а вот если человек только покупает и ест, так и живет (существует) и не видит сам куда ему развиваться дальше, вот тогда это паразитизм.

Вчера в деревне мне пришла в голову мысль, что потребительство - это всего лишь неправильно расставленные жизненные приоритеты.
Хорошо бы помнить, что человек - искра божья, подобие Бога-Творца, а не просто животное.
Скрытый текст

Полезно, однако, время от времени оказываться там, где жизнь течёт настолько медленно, что можно неспешно обо всём подумать.

 Отправлено: 17.11.13 19:38. Заголовок: Любимая пишет: если..

Любимая пишет:

цитата:

если человек только покупает и ест, так и живет

Например, королевая Англии, может не работать, чтобы покупать. А так, как минимум покупают те, кто работает.
Любимая пишет:

цитата:

НО Чтобы отличить то, что создано Богом, от того, что создано Невежеством как раз и нужно развиваться. С себя начинать, любимого, с работы над своими недостатками, с превращения своих слабых мест в сильные, да множество путей найти может человек для себя.

Сколько сложностей.
Вообще если верить в то, что Библия послана Богом, то просто нужно стараться жить по ней.
Любимая пишет:

цитата:

так это только меня касается

Ну так покажи мне хоть одного паразита. Они - абстракция и плод фантазии. Впрочем, ведь это только их и касается. В смысле плод фантазии потребитель, который не зарабатывает на поесть. Это может быть преступник, но мы же не о них. Ребенок или старик? Ну тоже вроде не о них.

 Отправлено: 17.11.13 19:40. Заголовок: Брюс пишет: потреби..

Брюс пишет:

цитата:

потребительство

Термин, введенный Фроммом. Просто термин. Как система ценностей и приоритет - плохо. А так ничего негативного. Негативное оно не в потреблении, с чего начинали, а в системе производства, которая производит с избытком, отсюда кризисы, в производстве, которое не стремится сберечь экологию и ему начхать на будущие поколения. То есть проблема не в потребителях, а в тех кто переизбыточно производит и втюхивает.

 Отправлено: 17.11.13 19:50. Заголовок: Любимая пишет: с пр..

Любимая пишет:

цитата:

с превращения своих слабых мест в сильные,

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».

Очень под вопросом слабое и сильное, исходя из Библии.

 Отправлено: 17.11.13 21:05. Заголовок: Любую книгу, в том ч..

Любую книгу, в том числе и Библию, можно понимать и трактовать по-разному.

Брюс пишет:

цитата:

потребительство - это всего лишь неправильно расставленные жизненные приоритеты.

да, я тоже об этом думала, солидарна))

 Отправлено: 17.11.13 21:08. Заголовок: Izis пишет: Очень п..

Izis пишет:

цитата:

Очень под вопросом слабое и сильное, исходя из Библии.

слабое в себе я определяю как то, что мешает мне в жизни. для этого не нужна Библия.

 Отправлено: 17.11.13 21:21. Заголовок: Izis пишет: Ну так ..

Izis пишет:

цитата:

Ну так покажи мне хоть одного паразита

а зачем?
ведь ты же уже уверена
Izis пишет:

цитата:

Они - абстракция и плод фантазии

 Отправлено: 18.11.13 07:59. Заголовок: Любимая пишет: ведь..

Любимая пишет:

цитата:

ведь ты же уже уверена

Я уверена в том, что люди считают себя лучше других, придумывая забавные персонажи.
Любимая пишет:

цитата:

для этого не нужна Библия.

Да она вообще не нужна в том разрезе, в котором рассуждаешь ты. Поэтому непонятно, почему весь разговор начался со слов Христа.
Я не утверждаю, что Библия - это книга истины, а ты обязана ориентироваться на нее. Но если нет, то изначально зачем нужно было привязываться к посту, указывающую на нее.
Любимая пишет:

цитата:

Любую книгу, в том числе и Библию, можно понимать и трактовать по-разному.

Не значит правильно.
Нет уж, если Библия в буквальном смысле написана Богом, то она никак не по-разному, в ней все четко как надо, если касается людей. А то, что трактуют ее по-разному, это чисто человеческие проблемы.

 Отправлено: 18.11.13 08:03. Заголовок: Любимая пишет: да, ..

Любимая пишет:

цитата:

да, я тоже об этом думала, солидарна))

Потребление, если оно возведено в какой-то особый ранг, возведено теми, кто производит. То есть мы находимся в системе этого самого "Общества потребления" в котором ценности обозначены так. И расти ты куда угодно, ты будешь либо винтиком, либо гаечкой этой системы, либо будешь вне нее, но от этого она не перестанет существовать.
Брюс пишет:

цитата:

человек - искра божья, подобие Бога-Творца, а не просто животное.

Уся проблемочка в том, что человек - самое страшное и гадкое животное.

Если бы все проблемы обозначались теми, кто готов обменять свою девушку на айпад или айпод, было бы полбеды. Но все началось с яблока, которое кто-то возводит в ранг, создавая персонажей, способных продать свою почку за девайс. Кстати, в массовом их существовании я абсолютно не уверена. А остальные думают, что они лучше, ведь они рассуждают разумно и покупают просто хорошую аппаратуру, потому что она им нужна. Система ценностей все равно та же. То есть человечность в далекой опе. Нет денег - нет лекарства. Нет денег - нет рождаемости. Нет денег - нет образования. А чтобы они были, ты должен производить айподы, втюхивать их и бояться, что ты обанкротишься, если вдруг они упадут в цене.

 Отправлено: 18.11.13 09:37. Заголовок: Любимая пишет: Зол..

Любимая пишет:

цитата:

Золотые слова)) человек, который прожил жизнь и не понял зачем он живет просто жизнь свою потратил попусту, даже если детей родил и не спустил время на пьянки или другую бестолковую деятельность и вроде как и денег заработал и возможно дом построил, если человек не понял ЗАЧЕМ ему это все, если не было цели развиваться, он совершил преступление по отношению к самому себе, а соответственно жизнь его беЗ-смыслена. это и есть грубое и глупое потребительство.

Возвращаясь к данной реплике...Так зачем это все? И "цель развиваться", если кончина перечеркнет существование навсегда, а за той чертой уже все равно, а здесь и сейчас хочется вкусно есть,сладко спать и ни в чем не нуждаться. "Развиваются-то", прошу заметить, чтоб жить лучше, чем другие, потому что нет ручек - нет конфеты. Ты вот, Любимая, понимаешь, а ЗАЧЕМ это все? Где это самое осознанное и осмысленное зарыто? Не в детях? В развитии, итог которого могила и гробовая доска? Если отбросить Библию с ее четкостью и Царствием небесным, я никаких других ЗАЧЕМ не вижу. Какое нафиг развитие? Сегодня ты медитируешь, а завтра рельсы и голова Берлиоза. Ну и ЗАЧЕМ это все?

 Отправлено: 18.11.13 10:47. Заголовок: Izis пишет: Система..

Izis пишет:

цитата:

Система ценностей все равно та же. То есть человечность в далекой опе. Нет денег - нет лекарства. Нет денег - нет рождаемости. Нет денег - нет образования. А чтобы они были, ты должен производить айподы, втюхивать их и бояться, что ты обанкротишься, если вдруг они упадут в цене.

Ещё живы те поколения, которым не нужно было заниматься "втюхиванием айподов", но им хватало и на лекарства, и на рождаемость, и на образование.
Почему стало престижным втюхивать, и даже, стало модно ...вестись на развод лохов на необязательные покупки?

Izis пишет:

цитата:

А остальные думают, что они лучше, ведь они рассуждают разумно и покупают просто хорошую аппаратуру, потому что она им нужна.

Никогда не понимал тех, кто берёт "ради бренда" вещь с умышленно урезанным функционалом, при том, что рядом продаётся аналогичная, но полноценная, а может даже и лучше.
Это, как в известной хохме: "Если бы Apple делали велосипеды..."
Скрытый текст

Если бы Apple делали велосипеды... Руль крутить бесплатно, тормозить платно. Воздух для колеса - только из магазина, закачивать только специальным насосом, через специальный шланг. Насосы и воздух от других велосипедов не подходят. Багажник есть, но прокатить ты на нем никого не можешь, так как это противоречит условиям лицензии. iBike едет быстро, но педали крутятся очень тяжело и сил хватает максимум на полдня. В случае послегарантийного прокола колеса велосипед рекомендуется сразу выбросить. Новый iBike стоит как три обычных велосипеда, но люди за значок откусанного яблока на крыле и стильную белую раму, готовы платить любые деньги. Эппл будет судиться с остальными велопроизводителями за нарушение патентов, ведь у других велосипедов тоже круглые колёса!