Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось)))
Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
Отправлено: 25.08.13 17:30. Заголовок: NIKA, пасиб, уже тор..
NIKA, пасиб, уже торможусь...) сегодня уже думал не пить, но во-первых осталось, а во-вторых это всегда заканчивается постепенно... количество выпитого спадает по экспоненте...
Пост: 17045
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 25.08.13 17:37. Заголовок: NIKA , оно не может,..
NIKA , оно не может, тем более соционика выявила отношения "заказа", так что "все пропало". Люди, давайте будем делать вид, "что ничего не происходит". Это гораздо лучше, чем "быть не в курсе" или пытататься менять то, что зависит не от тебя.
Отправлено: 01.09.13 17:31. Заголовок: К первой группе В.В..
К первой группе В.В.Гуленко относит четыре рациональных экстравертных ТИМа: ЭСЭ, ЭИЭ, ЛСЭ и ЛИЭ. Этим ТИМам присвоено название «линейно-напористые». Автор описывает таких людей следующим образом (цитирую лишь ту часть описания, которая подтверждается моими собственными наблюдениями): «…перед вами человек в постоянно активной темпераментной форме. Ему до всего есть дело. Он отличается прямотой …, не склонен к дипломатичности. Его напор может со временем ослабевать, но всегда направлен вдоль одной прямой. Такому человеку трудно с ходу переключиться на противоположное направление. Эту разновидность темперамента вы легко можете отличить по прямолинейности поведения …без огибаний и хитрых маневров».
К сожалению, этой темпераментной группе приписывается и ряд других черт, противоречащих некоторым из признаков Рейнина. Так, например, В.В.Гуленко полагает, что «если уж они за что-то взялись, то будут упорно стремиться довести свое дело до какого-то определенного результата – положительного или отрицательного». Если учесть, что ЭИЭ и ЛСЭ относятся к правому кольцу социального прогресса, а потому их внимание больше поглощено самим процессом, нежели результатом, а ЛИЭ и ЛСЭ относятся к «уступчивым» ТИМам, в большей степени способным поступаться собственными интересами ради интересов окружающих, чем это свойственно ТИМам «упрямым», то веских оснований для данного утверждения я не вижу. Это подтверждается и моими многолетними наблюдениями за самыми разными представителями этой группы. Другое дело, что, как и все остальные рациональные ТИМы, они стремятся к стабильности в своих начинаниях, а потому определенная тенденция заканчивать начатое у них действительно имеется. Но ведь то же самое относится и к интровертным рациональным ТИМам, а они отнесены В.В.Гуленко к другой темпераментной группе – уравновешенно-стабильных.
Следующая группа, к которой относятся все экстравертные иррациональные ТИМы (ИЛЭ, СЛЭ, ИЭЭ и СЭЭ), названа В.В.Гуленко гибко-разворотливыми. Такое название действительно отражает целый ряд их характерных поведенческих черт. Рассмотрим описание особенностей этой группы ТИМов:
«Люди этой категории могут легко изменять степень своей напористости. … Такая темпераментная гибкость связана с зависимостью от внешних впечатлений. Эти типы людей стремятся к постоянным изменениям и переключениям. Им трудно заниматься одним и тем же делом подолгу. Однообразие … угнетает их. … Гибкие типы очень легко переходят от возбужденного состояния в расслабленное».
Процитированная часть описания вполне соответствует моим наблюдениям. Действительно, все отнесенные к этой группе ТИМы достаточно легко переключаются с реализации одной цели на реализацию другой, иной раз совершенно отличной от предыдущей. Выше, при рассмотрении формулы волевой деятельности, мы говорили о том, что рациональным ТИМам легче сменить способы и средства достижения цели, чем отказаться от реализации задуманного, а иррациональным наоборот, легче найти другую, проще реализуемую цель, чем отказаться от привычного способа ее достижения . Этим, на мой взгляд, и объясняются в первую очередь замеченные В.В.Гуленко различия между представителями линейно-напористой и гибко-разворотливой групп ТИМов.
Группа интровертных рациональных ТИМов (ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ и ЭИИ) названа В.В.Гуленко уравновешенно-стабильными. Типичного носителя этого темперамента он описывает так: «… бурных эмоций практически не проявляет, ограничиваясь просто улыбкой … у него нет ни малейшего желания вмешиваться в чужие дела – ни с добрыми, ни со злыми намерениями … человек уравновешен практически постоянно…».
Здесь я бы согласился не со всеми высказываниями автора. Взять хотя бы его утверждение об отсутствии у рациональных интровертов желания вмешиваться в чужие дела. Со стороны это иной раз действительно может выглядеть подобным образом (хотя и далеко не всегда), но связана такая видимость просто с признаком «интроверсия», которая, как мы уже обсуждали, дает человеку относительную независимость сознания от воздействий внешних объектов. Но зато интроверт подвержен влиянию своих внутренних побуждений, что подробно описывалось К.-Г.Юнгом и в ряде других работ. Поэтому как раз эта группа ТИМов нередко склонна вмешиваться в «чужие дела», если эти дела каким-то, пусть даже и косвенным, образом затрагивают их интересы. Например, дела любых значимых людей (родственников, коллег и т.п.) такой человек вряд ли будет считать «чужими». И с высокой степенью вероятности в подобных случаях он будет действовать так, как будто это именно его дела, нередко при этом навязывая окружающим свою позицию и свои взгляды (и недостаточно учитывая их истинные интересы, поскольку сделать это ему трудно из-за интровертности, «вытесняющей» объекты из поля его внимания).
Далее автор пишет, что «они, как никто другой, способны управлять своими эмоциями – держать их под рациональным контролем». Это тоже мало соотвествует действительности, по крайней мере для двух из ТИМов этой группы – а именно для ЛИИ и ЛСИ. Если вспомнить, где в модели А этих двух ТИМов находится функция E располагается в ограничительной позиции модели А, действительно характерно сдерживание проявлений своих эмоций. Правда, здесь можно упомянуть о том, что самоконтроль эмоциональных состояний для этих ТИМов характерен лишь на относительно далекой психологической дистанции. Чем ближе и доверительнее отношения ЭСИ или ЭИИ с тем или иным человеком, тем более эмоциональны носители этих ТИМов в общении с ним. В кругу же самых близких людей они иной раз проявляют очень сильные и яркие эмоции.
В.В.Гуленко пишет, что «…они довольно статичны, не готовы не только к непредвиденной смене отлаженного образа жизни, но и вообще к быстрому темпу. Зато… позитивной стороной их темперамента является надежность: на них вы сможете полностью положиться, так как свои привязанности они изменяют с трудом». Причину статичности он, похоже, видит в способности и склонности контролировать свои эмоции; однако следует вспомнить, что все эти ТИМы имеют признак «статика», который, как я полагаю, и является, вкупе с рациональностью, главной причиной их статичности. По поводу же неготовности к изменениям стоит учитывать два момента: во-первых, признак «рациональность» усиливает опору на установки вопреки изменяющимся внешним условиям, а во-вторых, у двух из этих ТИМов (ЛСИ и ЭСИ) функция ) находится в ТНС, чем и обусловлены острые (и не всегда адекватные реальной ситуации) реакции на любые неожиданные, непредвиденные изменения.
И, наконец, последняя группа ТИМов, в которую входят иррациональные интроверты (СЭИ, ИЭИ, ИЛИ и СЛИ), названа В.В.Гуленко восприимчиво-адаптивными. Такое название неплохо отражает особенности этой группы. Иррациональность, как уже говорилось, связана с преимущественной направленностью внимания на сигналы, непосредственно получаемые психикой от органов восприятия. К тому же все ТИМы этой группы имеют признак «динамика», а это направляет их внимание не столько на «постоянную составляющую» сигналов среды, сколько на ее изменения, нередко мало заметные для остальных ТИМов. Отсюда и возникает их восприимчивость. Адаптивность же связана с интроверсией, которая несколько ослабляет стремление непосредственно воздействовать на внешнюю среду. Эти ТИМы в большей степени склонны приспосабливать себя под требования среды, то есть именно адаптироваться.
Далее автор пишет, что «в конфликтных ситуациях люди с восприимчиво-адаптивным темпераментом либо пытаются сгладить противоречия, не вдаваясь в выяснения, кто прав, а кто виноват, либо сразу уходят, устраняются. Они очень плохо переносят эмоциональную нестабильность, которая очень сильно угнетает их чувствительную нервную систему. Их цель – адаптироваться, приспособиться к ситуации, а не воздействовать на нее». Для двух ТИМов (ИЛИ и СЛИ) описанное здесь обычно действительно имеет место. Однако для двух других (ИЭИ и СЭИ) данные утверждения не совсем верны. Дело в том, что как раз эмоциональные состояния для этих двух ТИМов являются главным направлением их воздействий на окружающих: ведь у ИЭИ и СЭИ функция E находится в творческой позиции. К тому же следует учитывать, что по классификации самого В.В.Гуленко ИЭИ относится к группе стрессоустойчивых ТИМов, а это значит, что стрессы «по мелочам» он переносит достаточно легко. А потому не слишком мощные эмоциональные переживания не только не выбивают носителей этих двух ТИМов «из колеи», но иной раз даже способны поднять им настроение, поскольку связаны для них с творческим процессом. Неоднократно замечено, например, что именно на пике сильных эмоциональных переживаний у ИЭИ появляется импульс к стихосложению или иному творческому самовыражению. Следует заметить, что это свойственно далеко не только ИЭИ, но для этого ТИМа подобные формы сублимации своих переживаний более характерны, чем для остальных . (с)
Пост: 4000
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.09.13 08:26. Заголовок: Про рациональных инт..
Про рациональных интровертов с точностью до наоборот. Вряд ли кто-то еще так уверен в своем праве вмешиваться в чужие дела именно с целью что-то изменить в соответствии со своими представлениями, как Робеспьер и Горький. И мало кто так непоколебимо уверен в непогрешимости своих принципов и моральных установок, как Драйзер и Достоевский. И если самые настырные, докучливые и беспардонные Гюго и Гамлет в глубине души все таки отдают себе отчет, что благом человечества они только прикрываются, а преследуют свои интересы, то эти искренне верят в свою непогрешимость, что полностью им развязывает руки. И по поводу эмоций. Вряд ли даже самые зависимые от эмоций Есенин, Наполеон, Дюма и Гексли так подчиняются своему дурному настроению, как выше перечисленные четыре "самых спокойных". Если у них в мозгах вскипело или наоборот закисло - всем окружающим лучше сразу застрелиться, потому что считаться они ни с кем не станут. Ну разве что Достоевский будет страдать молча, но с таким видом, что все равно надо было лучше сразу застрелиться.)) И вывести из дурного расположения духа даже Бальзака проще.)) Хотя, это все просто обьясняется: в закрытом интровертном сосуде что-то бродит почти без связи с реальностью, да еще и рационально, обоснованно и с полным осознанием своего права.))
Отправлено: 02.09.13 09:03. Заголовок: April Rain пишет: П..
April Rain пишет:
цитата:
Про рациональных интровертов с точностью до наоборот. Вряд ли кто-то еще так уверен в своем праве вмешиваться в чужие дела именно с целью что-то изменить в соответствии со своими представлениями, как Робеспьер и Горький. И мало кто так непоколебимо уверен в непогрешимости своих принципов и моральных установок, как Драйзер и Достоевский.
цитата:
Взять хотя бы его утверждение об отсутствии у рациональных интровертов желания вмешиваться в чужие дела. Со стороны это иной раз действительно может выглядеть подобным образом (хотя и далеко не всегда), но связана такая видимость просто с признаком «интроверсия», которая, как мы уже обсуждали, дает человеку относительную независимость сознания от воздействий внешних объектов. Но зато интроверт подвержен влиянию своих внутренних побуждений, что подробно описывалось К.-Г.Юнгом и в ряде других работ. Поэтому как раз эта группа ТИМов нередко склонна вмешиваться в «чужие дела», если эти дела каким-то, пусть даже и косвенным, образом затрагивают их интересы. Например, дела любых значимых людей (родственников, коллег и т.п.) такой человек вряд ли будет считать «чужими». И с высокой степенью вероятности в подобных случаях он будет действовать так, как будто это именно его дела, нередко при этом навязывая окружающим свою позицию и свои взгляды (и недостаточно учитывая их истинные интересы, поскольку сделать это ему трудно из-за интровертности, «вытесняющей» объекты из поля его внимания).
Почему же "с точностью до наоборот"? Нифига не поняла.
Отправлено: 02.09.13 09:09. Заголовок: Как раз получилось ч..
Как раз получилось что Гуленко с корректировками - самое оно. Дело в том, что к примеру судя по Достам, они никогда не полезут с навязчивой помощью или там скажут, что им все равно. Если они считают, что их что-то не касается, они наложат на это табу и буквально навяжут эти же действия своим близком, а второе - это уже яркий показатель того, как они вмешиваются в "чужие дела" и даже диктуют условия. Где-то в этом они похожи на тех же Горьких, про Робика и Драйзера ничего не скажу, один - мой ревизор, второй - подревизный, какие-то странные типы для меня.
Отправлено: 02.09.13 09:38. Заголовок: 1. Холерики – это со..
цитата:
1. Холерики – это социотипы, которые отличаются как внутренним, так и внешним беспокойством. Этот темперамент самый неуравновешенный: когда на пути холерического социотипа возникает внезапное препятствие, из-за экстраверсии он не в силах сдержать возбуждение – оно выплескивается наружу. Обойти препятствие ему тоже трудно из-за своей рациональной прямолинейности. Взрывным холерическим темпераментом отличается и нервозный АДМИHИСТРАТОР (Штирлиц), и беспокойный ПРЕДПРИHИМАТЕЛЬ (Джек) , и взволнованный HАСТАВHИК (Гамлет), и обладающий сильным эмоциональным прессингом ЭHТУЗИАСТ (Гюго). (Тоня ну точно ну никак не Гюго )
2. Флегматики – это социотипы, которые спокойны как внешне, так и внутренне. Это самый уравновешенный из всех темпераментов. Интровертная рациональность делает их сдержанными и закрытыми, не отвлекающимися на внешние раздражающие факторы. Это вовсе не означает, что флегматик не способен вспылить. Просто, чтобы довести его до такого состояния, надо потратить много сил. Волевой выдержкой отличаются ИНСПЕКТОР (Горький) и ХРАНИТЕЛЬ (Драйзер), терпеливостью и покладистостью АHАЛИТИК (Робеспьер) и ПРИМИРИТЕЛЬ (Достоевский).
3. Сангвиники – это социотипы, которые беспокойны внешне, но спокойные внутри. Их можно охарактеризовать как средне-уравновешенные. Из-за внешней активности многие их принимают за холериков, но это не так: после вспышек раздражительности они очень быстро успокаиваются. Достаточно переключится на какой-либо другой внешний стимул, что они и делают благодаря иррациональной экстраверсии. Настоящий же холерик, пока не выплеснет накопившееся раздражение наружу, не успокоится. Без особых последствий ссорятся и мирятся ПОЛИТИК (Наполеон) и МАРШАЛ (Жуков), легко переключают свое внимание с раздражающей темы на приятную СОВЕТЧИК (Гексли) и ИЗОБРЕТАТЕЛЬ (Дон Кихот).
4. Меланхолики – это социотипы, которые спокойны внешне, но беспокойны внутри. Они подобно сангвиникам занимают промежуточное значение по степени уравновешенности нервной системы, сдвигаясь, однако, ближе к полюсу неуравновешенности. Меланхолики – интроверты, поэтому свои внутренние переживания они скрывают под маской спокойствия или, наоборот, оживленности. По этой причине их легко спутать с другими темпераментами. Проблема любого меланхолика – поиск внутренней гармонии, которую так легко разрушить грубыми воздействиями внешних факторов. Меланхолическими депрессиями страдают как оптимистически настроенные ПОСРЕДНИК (Дюма) и ЛИРИК (Есенин), так и пессимисты КРИТИК (Бальзак) и МАСТЕР (Габен). Их чувствительная нервная система тонко воспринимает несовершенство мира, порождающее страдания, и заставляет прятаться либо за наигранным оптимизмом, либо за подчеркнутым пессимизмом.
вот то что я постила недавно, єто кстати тоже Гуленко..
Я в своей жизни кроме Тони встречала двух просто таки ярко выраженных Гюгошек. Одна меня вынудила переселиться вместе с семьей, вторая - забрать документы из школы сына. Но темпераменты у них если со стороны были разные. У второй да, казалось, что капец халерик. Еще раз объясняю, Драйзер меня довести до слез, обиды, переживаний, просто не в состоянии. И еще раз как об огромной чепухе в разрезе времени, какая флегма раздует тему "Изис - ты дура" и устроит над теткой, которая старше на 12 лет, суд в интернете? Это смешно, но тем не менее факт не о флегматике. Прости, плиз. Аки Ванга водить руками, узнавая чей-то тип, мне резона нет абсолютно. Поэтому задним числом опять таки пофиг действительно. В смысле человек может считать, конечно, себя кем угодно, что не вырубить топором, то давно вылетело - не поймаешь, но в лес не убежит.
З.Ы. Мяффк... Давайте не будем вот это "не о Тоне", а то честно гря грабли для близнецов - это то, на что они наступят по кругу и вообще на все, только тогда решат, что усе. Это уже о тебе и обо мне. Мне честн, надоело....ыыы
Отправлено: 02.09.13 09:56. Заголовок: Мне интересен кто уг..
Мне интересен кто угодно, кто действительно интересен. А человек, призывающий "оставить Тоню в покое" странно не оставляет ее в покое сам. Лена, которая Драйзер, на всякий случай, к форуму ни в каком плане отношения не имеет. Ну а стоять на позиции того, что я там кого-то когда-то определяла, мне уже и правда как-то неприятно.
Пост: 4001
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.09.13 10:37. Заголовок: Нет, все же Достоевс..
Нет, все же Достоевский - меланхолик, а Габен - флегматик. Я обоих очень не по наслышке знаю и перепутать тут ничего невозможно.)) И с Дюма и Робеспьером путаница вышла. Робеспьер - самый слабый тип социона. Ему всегда плохо, и это легко обьяснимо его функциями. А Дюма расстроить не так уж просто. Он купит шмоточку, вкусно покушает и успокоится. И, причем, найдет способ устроить себе сенсорный комфорт в любой жопе.)) И вобще механическое деление людей на четыре темперамента давно устарело, о чем я уже писала.:-)
Отправлено: 02.09.13 10:46. Заголовок: April Rain пишет: И..
April Rain пишет:
цитата:
И вобще механическое деление людей на четыре темперамента давно устарело, о чем я уже писала.:-)
Это точно. А в целом тебе Габен так же близок, как мне Дост, и в этом я бы не сказала, что Дост - меланхолик. На вид он стабильный сангвиник, который фиг что-либо вообще проявит на людях. В противовес этому я типичный халерик внешне и по поступкам. Поэтому, конечно, то, что меня обозвали сангвиником, мне крайне льстит. В целом я тоже говорила и даже подчеркивала, что определением людей занимаюсь из-за отношений. Те же отношения "заказа" или "ревизии"- это диагноз, на который сложно не обратить внимание при некоторых явлениях. Но в инете все смазано, поэтому часто мы видим людей не такими, какими они есть на самом деле. Мы вкладываем в них то, что нам удобно увидеть. Я "определяю" по сложившейся ситуации, которая хорошо расписывается профи на каких-либо примерах. Похожесть получается очевидной.
Отправлено: 02.09.13 10:51. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет:
цитата:
А Дюма расстроить не так уж просто. Он купит шмоточку, вкусно покушает и успокоится. И, причем, найдет способ устроить себе сенсорный комфорт в любой жопе.))
Пост: 4003
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.09.13 10:57. Заголовок: Вот я и говорю, что ..
Вот я и говорю, что нельзя механически поделить соционические типы, которые сами по себе имеют подтипы, маски и пр., на четыре темперамента. Ты знаешь Доста флегматика, я знаю Доста чистого меланхолика. Габен Высоцкий, вероятно, был холерический меланхолик, а мой муж Габен трудно представляем в пароксизмах каких-нибудь таких эмоций. И не потому, что он их так уж старательно подавляет.)) Он даже если орет - он не кипит. Правда, при случае сначала бьет, а потом думает и говорит, но это уж никак не показатель меланхолии.))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума