Отправлено: 24.08.13 17:44. Заголовок: Почему людям нравится грустная музыка.

 Отправлено: 25.08.13 22:29. Заголовок: julianika пишет: ви..

julianika пишет:

цитата:

видимо у нас с вами разные представления о грустности и веселости а если объективно?

я совсем не психолог и не музыкант, и о темперации ничего не знаю, но с материалистической точки зрения мне представляется что весёлое и грустное не являются свойствами окружающего мира, а только одно из свойств восприятия мозгом информации. В былые времена сложились определённые тональные интервалы, было замечено что некоторые из них большинством людей воспринимаются как бодрые, некоторые - как угнетающие. Однако что это не является законом природы, можно увидеть хотя бы на нашем примере.

 Отправлено: 25.08.13 22:36. Заголовок: Антихрист пишет: я ..

Антихрист пишет:

цитата:

я совсем не психолог и не музыкант, и о темперации ничего не знаю, но с материалистической точки зрения мне представляется что весёлое и грустное не являются свойствами окружающего мира, а только одно из свойств восприятия мозгом информации. В былые времена сложились определённые тональные интервалы, было замечено что некоторые из них большинством людей воспринимаются как бодрые, некоторые - как угнетающие. Однако что это не является законом природы, можно увидеть хотя бы на нашем примере.

и ??? и что теперь?

 Отправлено: 25.08.13 22:37. Заголовок: и к чему тут заумные..

и к чему тут заумные музыкальные термины??

 Отправлено: 25.08.13 22:39. Заголовок: видимо народ не слуш..

видимо народ не слушал песню шиповник...

 Отправлено: 25.08.13 22:41. Заголовок: пипец на этом форуме..

пипец
на этом форуме никаких фейспалмов не напасешься

 Отправлено: 25.08.13 22:55. Заголовок: julianika может быть..

julianika может быть приведи я другой пример, наши мнения совпали бы, но конкретно по шиповнику я просто подчеркнул, что нас тут несколько человек, высказали несколько мыслей по песне, они местами не совпали, что значит что восприятие песни субъективно. Что теперь - ничего, ведь это только моё мнение и всё, оно не может изменить ничьего восприятия. И на всякий случай напомню, что я приводил пример исключительно музыки, в полном отрыве от текста.

 Отправлено: 25.08.13 23:07. Заголовок: Антихрист пишет: ju..

Антихрист пишет:

цитата:

julianika может быть приведи я другой пример, наши мнения совпали бы, но конкретно по шиповнику я просто подчеркнул, что нас тут несколько человек, высказали несколько мыслей по песне, они местами не совпали, что значит что восприятие песни субъективно. Что теперь - ничего, ведь это только моё мнение и всё, оно не может изменить ничьего восприятия. И на всякий случай напомню, что я приводил пример исключительно музыки, в полном отрыве от текста.

это понятно, но еще на прошлой странице я написала "а если объективно"?

ведь по большому счету, если объективно, то шиповник эта минорная мелодия..

или в музыке не существует "объективных градаций"?
только объясните по простому, без заумных терминов, я их все равно не понимаю

 Отправлено: 25.08.13 23:17. Заголовок: Объективно Земля кру..

Объективно Земля крутится вокруг Солнца. Музыка придумана человеком, она насквозь субъективна. Иначе, наверное, всем нравились бы одни и те же песни.

 Отправлено: 25.08.13 23:20. Заголовок: например, вот эта ме..

например, вот эта мелодия, если судить объективно, это минор или мажор?

Денис Мацуев – Прелюдия g-moll op.23 №5, С. В.Рахманинов

 Отправлено: 25.08.13 23:24. Заголовок: julianika пишет: ил..

julianika пишет:

цитата:

или в музыке не существует "объективных градаций"? только объясните по простому

есть мажор и есть минор, но сие не равносильно "весело" - "грустно", вот в чем прикол.
А основы в любом случае в том, о чем я упомянула в первом посте. Мне не понравилась статья - она логична, но, имхо исследование слишком поверхностно по отн. к музыке. И психологии. Т.е. психология тут не очень.. это все к нейрофизиологии скорее.

 Отправлено: 25.08.13 23:24. Заголовок: julianika пишет: Д..

julianika пишет:

цитата:

Денис Мацуев – Прелюдия g-moll op.23 №5, С. В.Рахманинов

обїективно в названии указано, а субъективно - каждому свое

 Отправлено: 25.08.13 23:27. Заголовок: Антихрист пишет: О..

Антихрист пишет:

цитата:

Объективно Земля крутится вокруг Солнца. Музыка придумана человеком, она насквозь субъективна.

астрономия тоже придумана человеком, но Объективно Земля крутится вокруг Солнца

 Отправлено: 25.08.13 23:31. Заголовок: cammomilia пишет: о..

cammomilia пишет:

цитата:

обїективно в названии указано,

век живи, век учись
буду знать теперь

 Отправлено: 25.08.13 23:52. Заголовок: Лююю.. ёлки. Гугл в ..

Лююю.. ёлки. Гугл в помощь. Я музыкалки не заканчивала. Теорию сама после 20ти учила. У всех есть инет ;)
Гуглим "мажор" и "минор", потом тональность, потом темперацию, потом.. банально в минорном трезвучии средняя нота ниже на полтона, чем в мажорном. Таким образом нарушается условное "равновесие", т.е. пропорциональность, человек это чувствует на слух, эту слабину в аккорде, или гамме. Это,ч.в., называется минором. В нашей западной гармонии. В других такого нет. Ибо темперация. Она то и распределила все.

 Отправлено: 25.08.13 23:54. Заголовок: тогда поставим за му..

тогда поставим за музыкой физику, а за психологией - нейрофизиологию и получим результат. Тот самый, который "объективный закон природы", т.е. таки действует на большинство.

 Отправлено: 25.08.13 23:56. Заголовок: А статья в сабже-то ..

А статья в сабже-то и подавно не об этом. Там это как бы подразумевается уже, чтобы не возникало вопросов. Просто это соооовсем не музыкальное исследование, а психологическое. И теория здесь не так важна, но почему-то с этим Шиповником обсуждение на нее перекинулось..
Меня задело разделение муз. и текста, реально это важно именно по сабжу. Просто с мелодией не мешало разъяснить в сложившейся ситуации. В исследовании использовались композиции не песенного жанра, т.е. все честно. А с песенным реально запутаться несложно - некоторые люди больше воспринимают настрой текста.

 Отправлено: 26.08.13 00:04. Заголовок: cammomilia пишет: Г..

cammomilia пишет:

цитата:

Гугл в помощь.

ага. не без этого тоже
но иногда хочется просто спросить у живого человека

 Отправлено: 26.08.13 00:18. Заголовок: прикольно) это конеч..

прикольно) это конечно не так грустно как у кин кримсон, но впечатляет)

 Отправлено: 26.08.13 00:23. Заголовок: Любая эклектика поро..

Любая эклектика порождает подобные когнитивные диссонансы.

http://os.colta.ru/music_classic/events/details/32547/?attempt=1

 Отправлено: 26.08.13 00:27. Заголовок: просто потому, что в..

просто потому, что все условно, вплоть до корня - черного и белого.
но так и правда удобнее

 Отправлено: 26.08.13 00:31. Заголовок: cammomilia, чего ты ..

cammomilia, чего ты скажешь про Днепропетровскую группу с грубым навзанием?

проели моск, лучше бы я их не слышал никогда, но у них музыка присутствует...
тяжелая... я больше дня не могу слушать... но что-то вроде интересное...
или нет?

https://www.youtube.com/watch?v=KTM4PwQuXV4

 Отправлено: 26.08.13 00:33. Заголовок: Скажу, как послушаю...

Скажу, как послушаю. Название трека - Blade runner!!!
продуманные ребята
давайте за дистопию и киберпанк что ли

 Отправлено: 26.08.13 00:43. Заголовок: для меня много музык..

для меня много музыки... протсо вундеркиндеры какие-то...
потому что они молложе.. но столько звука вместить в музыкальное
пространство это надо постараться...

тяжелая музыка и не пример для подражания, но умеют, блина...

 Отправлено: 26.08.13 00:49. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

давайте за дистопию и киберпанк что ли

у киберпанков отключился модем.. они привет еередают)

 Отправлено: 26.08.13 00:52. Заголовок: Все же я скорее ПОД,..

Все же я скорее ПОД, нежели СОзнательна. Сабж и эмоции вперед. Мне сложно оценивать объективно. Тем более, что музыка не моя специальность и я не эксперт (еще одно великое чудо искусства - зов сердца и аматорство).
посему
click here
18+
не уверена, но как-то стремно сюда кидать..

 Отправлено: 26.08.13 00:54. Заголовок: VROOOM VROOOM , и эт..

VROOOM VROOOM , и это, да, будущее за гармонической музыкой конечно, но меня эти ритмы убивают в блэйдраннере твоем.

 Отправлено: 26.08.13 00:59. Заголовок: после всего сказанно..

после всего сказанного
стыдно за оффтопы в теме с разрывами шаблонов, глубокие копания и откровенность
так что вот вам определенно грустная песня на ночь (конечно же с тролльски стремным текстом; Джон - это кстати Бэлланс имеется в виду, насколько я знаю)


споки

 Отправлено: 26.08.13 01:09. Заголовок: для чайников , типа ..

для чайников , типа меня )

 Отправлено: 26.08.13 01:10. Заголовок: cammomilia, послушал..

cammomilia, послушал музыку по линку..
да, интересно, но у ребят получается тоже неслабо...

может быть заимствования, я не знаю....
я тебе зараз дам линк на альбом, если найду...

я ничего подобного никогда не слышал... может мало слушал...

 Отправлено: 26.08.13 01:25. Заголовок: julianika пишет: дл..

julianika пишет:

цитата:

для чайников , типа меня )

из чайников получаются неплохие звуки...)