Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 04.12.13 13:36. Заголовок: Ну, мне кажется, что..
Ну, мне кажется, что Януковичу не удалось сыграть роль доброго дедушки Сталина, которого обманули его подчиненные и он глубоко огорчен. Так огорчился, что улетел в Китай. Именно он отдал приказ разогнать небольшую группу студентов, чтобы якобы поставить елку, это он приказал применить силу, это с его ведома на Банковой откуда ни возьмись бульдозер. В общем дедушка Сталин пока из Енакиевского дедушки не вышел и надеюсь, что не выйдет.
Было же два варианта. Народ испугается и проглотит. Или народ выйдет на майдан и его можно будет спровоцировать на беспорядки.
Но пошел третий вариант, который теперь списывается на типо "оппозиция виновата". Та оппозиция вообще не успевала и тормозила. Поэтому два дня были очень тяжелыми. Когда она смогла хоть как-то присоединиться к народу, а потом и сотворить такого разумного трехглавого Горыныча, то как-то стало немного легче. Наше "уряд" такой европейский, что даже не признал свою вину, он тоже глубоко огорчился. Но не ушел, к креслам всех, видимо, кто-то заранее приколотил гвоздями, понятия "совесть, стыд, сопереживание" - это не про них. Какой европейский политик останется в кресле после того, как хотя бы одного ребенка 17 лет избили или без его ведома или по его приказу? Догоняли, били, отпускали, потом снова догоняли и били, до метро Крещатик окровавленные люди бежали, их и там догоняли, били лежачих. Никакой европейский политик себе такого бы не позволил. Сейчас как разворачиваются события? Случайных свидетелей столкновений, которых повязали, детей, теряющих на суде сознание, уже судят. Где эта самая 4 рота? Кто сказал откуда был беркут, который безжалостно мог так разбивать головы и калечить журналистов? Почему с самого начала вралось, что кто-то нападал на милицию, а потом и разыгралось, чтобы все стало так как бы?
Отправлено: 04.12.13 13:50. Заголовок: Сейчас применить сил..
Сейчас применить силу и всех разогнать не означает полную изоляцию Украины, а означает полную изоляцию правительства и их счетов даже в банках Швейцарии. Посему не уверена, что они изберут именно этот путь. Хотя к нему и шли. Мол, Запад отвернулся, а Россия сказала "вступайте в ТС". Заявление Путина я слушала с отвисшей челюстью, с какой Луны он свалился и кто его информирует? Во всяком случае власть уже начала свою компанию и в фейсбуке что-то там даже пытаются, проплачивая. Хотят вывести на типо "привычное политическое противостояние". Сейчас вон оппозиция заявила, что труп хотят на майдан подкинуть. Так что как-то так пока. Ввести ЧП могут, если будут именно беспорядки.
Однозначно, если сейчас людей задавят, то будем жить в банановой республике.
Abrofer
Пост: 1595
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 04.12.13 14:59. Заголовок: his saved again nati..
his saved again nation is the break away nation from the six-six-six false arm nation reign rule
Abrofer , майдан поддержали в Польше, Германии, Израиле, США, Канаде и т.д. Опять таки все страны мира, кроме России, резко осудили действия нашей милиции. Организаторы (появившиеся путем самоорганизации людей) майдана подчеркивают, что акция мирная, а поначалу после жестокого избиения и провокаций грудью становились за то, чтобы акция и была и выглядела мирной. Так что в политическом плане пока все очень сложно, а в геополитическом у людей большая поддержка. И я, если честно, согласна на разрушительную девальвацию, на то, что будет плохо. Но хуже, чем в стране, где попирают права людей быть здоровыми и спокойно ходить по улицам, быть не может. Если мне была по барабану Европа, теперь я двумя ногами и руками за.
VROOOM VROOOM
Пост: 2721
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 04.12.13 16:14. Заголовок: Изначально не особо ..
Изначально не особо верил, что эта власть что-то подпишет. Поэтому так же удивило, что народ реагирует. В общем-то это хорошо наверное, значит действительно кто-то верил, а теперь нет.
Отправлено: 04.12.13 17:05. Заголовок: julianika Да все, к..
julianika Да все, как всегда, Юля).. Информационный повод, не более с двух сторон неплохо сработала пропаганда ("мы в Европу без виз" или "мы в таможенный союз против европошлин") и притрусили сверху этой пропагандистской соломой настоящие проблемы пока народ обсуждает информационные поводы, новости молчат о главном - в стране нет денег и не будет ни от одного союза, ни от другого (и с ними будет еще хуже, между прочим) майдан сейчас подешевел - 200 грн/час (в 2004-м тоже было 200, но курс был 1 к 5 и уровень инфляции другой)
потом, когда страсти поутихнут, снова о языке начнут говорить. Точно также, как и в пропаганде против евроинтеграции вытянули тему "гомосятины"
в Киеве неделю назад видела эту могучую кучку на Майдане..сейчас может чуть больше.. в Ужгороде митинговали, но мы насчитали полтора десятка студентов на центральном пешеходном мосту и едва ли больше людей на площади (там официально отпустили студентов из УжНУ на киевский Майдан, а у нас ректор запретил отпускать студентов на митинги - правда, они особо и не рвутся туда )
в 2004-м шоу было масштабнее и грандиознее, не работало две трети страны)))
"А похвалы? Сегодня ругают, за что вчера ещё хвалили, а послезавтра забудут. И тебя позабудут и меня позабудут, всё позабудут. Не такие вещи и то забывали. Все глупости и подлости род человеческий уже совершил и теперь только повторяет их." (С)
Отправлено: 04.12.13 17:28. Заголовок: Ну не знаю. Кто что ..
Ну не знаю. Кто что будет говорить, по-моему когда реальный ребенок моей реальной подруги чудом не попал под раздачу тех студентов, которые приехали на майдан и которым с экранов ТВ аплодировал президент, то лично у меня абсолютно четкая позиция. Можно верить любым сказкам о том, кто сделает в стране хорошо, но сегодня в первую очередь не политический, не экономический вопрос, а вопрос строя. Я при Пиночете жить не хочу. А именно этот строй проявил себя разгоном. Я очень верила Азарову, я согласилась недоуменно с ним и с его "паузой", реально не понимая всех его заяв в сентябре и в октябре. Потому что я их читала. Он вовсю парил уши граждан Европой. Все хокей. Вопрос не в этом. А в том, что сегодня президент аплодирует студентам, через день он разгоняет этих же молодых и не только людей дубинками, а потом премьер заявляет что в 4 часа утра на майдане стояли "хорошо подготовленные люди". Это реальный звездец вранья. У меня сердце кровью обливается от тех рассказов, которые услышала на громадськом ТВ от тех, кого били. И это не монтаж, не выдумка, людей показывают в реальном времени, к тому же реальный ребенок из моей реальной жизни видел этих окровавленных убегающих людей. В стране нет денег, но их и не будет. Кто помнит поляков, которые торговали по всей Украине помадой? Сегодня поляк имеет право работать в любой стране мира без риска, что его забьют дубинками, потому что президента перемкнуло 30-го числа ставить елку. Те же сроки, те же 20 лет. Сегодня, в отличие от того, что было неделю назад, я не верю ни одному слову Николая Яновича. И вообще почему он решил, что именно он то правительство, которое самое гениальное и что-то даст стране. Почему только он?
потом, когда страсти поутихнут, снова о языке начнут говорить. Точно также, как и в пропаганде против евроинтеграции вытянули тему "гомосятины"
Ну, наверное некоторые не врубаются, словно они пробухали все события. О языке можно говорить, когда выборы и когда чисто все хорошо. Не понятно, что оппозиция подтянулась и вообще не знала что делать, когда увидела людей? Не понятно, что тот же Порошенко спокойно себе с правительством работал до этих событий, но это его чуть не пырнули ножом и кричали "жид" те, кто спровоцировал драки, а сейчас нормальных людей судили без суда и следствия. У них шоу.
Изначально не особо верил, что эта власть что-то подпишет. Поэтому так же удивило, что народ реагирует. В общем-то это хорошо наверное, значит действительно кто-то верил, а теперь нет.
Макс, вопрос евроинтеграции мне интересен только в разрезе глобального изменения системы. И это как никогда остро сейчас. Уже после кровавых елочек. Ты же знаешь, был свидетелем, что я про ассоциацию узнала от россиян, а потом начала читать заявления исключительно Януковича и Азарова, которые вели в Европу. Никак иначе. То есть я конкретно аполитична была, пока не задергали насильно.
Ну тогда ответьте мне: как связаны славная группа "Флёр", которую мы все страшно любим, и эти "бархатные революции"?!
Ответ: НИКАК. Кто не верит, - можно послушать новейшую песню Войнаровской (правда, выступившей в данном случае лишь как автор, а исполнил совсем др. мужик). Так вот, этой песней Елена лишний раз напомнила: если ты НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не кукловод и тем более не сама кукла, то - прочь да дальше от сходок и митингов. "Все эти игры - не для нас" - пела когда-то "Ария", а позже она же пела даже так:
Ловко пущен механизм - идёт за строем строй...
...но опять играет марша, опять вопит главарь! И колонны дураков восходят на алтарь!..
А если никак не связана нормальная, думающая, а не зомбированная, группа "Флёр" с этими дурацкими событиями, то не к лицу и нам, её поклЮнникам, вообще трогать эту тему...
Я живу в русском городе Костроме. Так вот, в самый разгар столичных акций протеста, как раз 2 г. назад, у нас менты от своих информаторов прознали, что кой-кто намерен бунтовать и в нашей Богоспасаемой Костромушке (не коснулась нас ни Гражданская, ни Великая Отечественная), и вывели на центральную площадь столько парней, что она вся потемнела!!! (Не исключено, что по такому случаю ещё и из соседних Иванова и Ярославля личного состава позаимствовали.) Думаю, сам вид такого количества силовиков поспособствовал тому, что никто (или почти никто) на митинг не вышел!))))) А что: недаром сторонится милицейского поста и милиции боится тот, чья совесть не чиста!)))))) Никогда не поверю, что даже последний "держиморда" нарочно станет избивать во время городских беспорядков совершенно случайно проходивших мимо людей! Конечно, есть такое выражение "попасть под горячую руку", но ведь если ты не дурачок, ты на всякий случай не пойдёшь на площадь в тот момент, когда там пахнет керосином?! А если пришёл, то будь готов в случае чего получить больно: ведь ты ж явно либо "бунтарь", либо "желающий пощекотать себе нервы зевака".
А если реально по сабжу, то: КОНЦЕРТ-то в Киеве не отменят ли из-за этой бучи?! и как здоровье Елены - лучше?!
Ты взял у них интервью? Они не гражданки Украины? Их не волнует дестабилизация в стране? Они аполитичны или что еще? Это форум их поклонников, при чем неофициальный. Какое отношение к группе Флер имеют форумчане?
Cucci пишет:
цитата:
КОНЦЕРТ-то в Киеве не отменят ли из-за этой бучи?!
Вряд ли. Ни в коем случае. Cucci пишет:
цитата:
и как здоровье Елены - лучше?!
Лучше. Надеюсь, что все будет ок со здоровьем Лены.
...но опять играет марша, опять вопит главарь! И колонны дураков восходят на алтарь!..
Опять и снова. Нет главаря сейчас. Реально нет. В этом отличие от всех революций, связанных с выборами. Есть народный гнев и люди, которые не врубились, не поверили или проплачены и поэтому по другу сторону от тех, кто вышел.
Никогда не поверю, что даже последний "держиморда" нарочно станет избивать во время городских беспорядков совершенно случайно проходивших мимо людей!
Начнем с того, что избивал спецназ, а не милиция. Спецназ, заточенный на преступников, который вообще не имели права выпускать на людей даже по просьбе Киевзеленбуда, что смешно и юридически не сходится. В 4 утра люди, которые не разъехались по областям остались, некоторые просто спали. И митинг был разрешен в принципе официально. И разгоняли не его, а людей, которые остались после того, как все закончилось. 22 человека пропали после этого без вести вообще на сегодняшний день.
Весь цинизм в том, что, как объяснили на следующий день, людей избили не за политику, а потому что они помешали ставить елку. Опять таки весь цинизм в том, что все без исключения партии "идут в Европу" по их заявлениям. То есть противостояния по поводу куда "мы идем" политически нет.
Как можно вот сейчас было назвать что-то зомбированием? Когда собралось много людей, тогда уже на следующий день драки были спровоцированы. Да. Но началось все именно с избиения спецотрядом совершенно мирных граждан, которые можно сказать поддерживали линию президента. Только Николай Азаров по просьбе Януковича долго рассказывал, что подписав соглашение с ЕС, правительство продолжит сотрудничество с Россией и Таможенным союзом. «Президент подробно рассказал, зачем нужно принять каждый из более 20 евроинтеграционных законов. Кроме того, он посоветовал нам детально ознакомиться с текстом проекта договора об ассоциации», – рассказывает Елена Бондаренко, заместитель главы фракции ПР. 5 сентября 2013 года
Отправлено: 04.12.13 20:24. Заголовок: Cucci пишет: если т..
Cucci пишет:
цитата:
если ты НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не кукловод и тем более не сама кукла, то - прочь да дальше от сходок и митингов.
Если ты не занимаешься политикой. то она займется тобой. (с) Я ни разу в жизни не стояла ни на одном майдане. Это раз. Не считаю, что это хорошо или плохо или еще как-то. Это так. А тут попрошу не мешать высказывать кому-либо мнение.
Второе, если "Флер" как группа не агитирует за каких-либо политиков, то это не значит, что никто из них вообще не имеет никакого мнения. Есть ситуации, в которых быть аполитичным не получается. Когда боишься пустить своего ребенка в школу, а ему 16 лет, это уже не гуд. Кукловоды, как Вы их назвали, уже офигели. И я лично не хочу и не желаю быть именно куклой, вот такой запуганной действиями власти. И теперь они врут и сваливают, вот что самое страшное. Если не все увиденное в реальном времени, можно ж было бы поверить.
julianika
Пост: 6031
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 04.12.13 22:40. Заголовок: Cucci пишет: как с..
Cucci пишет:
цитата:
как связаны славная группа "Флёр", которую мы все страшно любим, и эти "бархатные революции"?!
точно также как и другие темы в этом разделе
Cucci пишет:
цитата:
Я живу в русском городе Костроме.
мы очень рады за вас ))))))) у меня там например двоюродная сестра живет
Отправлено: 05.12.13 08:48. Заголовок: Вот как это понимают..
Вот как это понимают и объясняют люди, которые хотя бы частично могут передать реакцию народа на то, что происходит:
Cucci
Пост: 168
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 05.12.13 08:49. Заголовок: Izis пишет: Это фор..
Izis пишет:
цитата:
Это форум их поклонников, при чем неофициальный.
А разве есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ?! Izis пишет:
цитата:
Если ты не занимаешься политикой. то она займется тобой.
Слова, всего лишь слова! Когда-то у нас в школе один учитель давал определение: "государство - это самоорганизация общества"; другой же рубил правду-матку: "государство - фактически машина для эксплуатации одних людей другими"; один европейский король Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я". А мне, как Володе Высоцкому, представляется совсем простая штука: небось, все горазды ругать правителей, а случись война (не дай бог, конечно, нафига нам война, пошла она на! ), кто поставит народ под ружьё, и распорядится наварить на полевой кухне каши, и раздаст кисеты с махрой, и нальёт каждому по сто, - кто, если не суровый, но справедливый ВОЖДЬ?! Потому что это только для панков мама - анархия, а папа - стакан портвейна. Если воевать не за кого, то многомиллионная армия превращается в тучу тупых бродяг, а страну в два счёта захватывают враги. Тому в истории мы тьму примеров слышим, а вот о том как в баснях говорят: некий диктатор некой древней страны Гондор в момент нападения орд гоблинов психанул, мол, "спасайся кто может!" - и только вмешательство волшебных сил спасло страну (но не малодушного царька!) от полного уничтожения, и после той славной победы в Гондоре воцарился куда более могущественный и гордый король... Только из-за угрозы нападения внешних и внутренних врагов мы и терпим то вынужденное зло, имя к-рому - государство. То-то. Так было, так есть, и так будет всегда! julianika пишет:
цитата:
ваше мнение очень важно для нас
Увы, здесь есть люди, кому претит видеть мои мессаги... Почему и стараюсь я вообще ничё не писать тут, даже если оч. хочется... Но уж тут не могу молчать!
Отправлено: 05.12.13 08:54. Заголовок: Cucci, я дважды голо..
Cucci, я дважды голосовала именно за Януковича. Что тебе сейчас было непонятно? Я была против оранжевой революции. И если бы сейчас прохлопала ушами как все было, то может быть поверила совершенно лживым заявлениям. Избить по прихоти собственных граждан - никуда не годится. Было ровно два дня волнений. Ночь с 29 на 30 - избиение 1 декабря - такой огромный массовый митинг, что в локальных местах, не на майдане, случились провокации, чтобы превратить бунт в разбой. ВСЕ. Дальше все самоорганизовались.
Отправлено: 05.12.13 09:01. Заголовок: Cucci , да, кстати, ..
Cucci , да, кстати, как ни прискорбно, Коба тоже был именно зеком. Вот что-то общее такое наблюдается в поведении. Но страна небольшая, прикинуться, что он не причем - никак. Ты можешь представить, что беркут избивает людей в 4 утра, небольшое число, чтобы расчистить площадь для елки по просьбе коммунальных служб без ведома президента? Никто сейчас в презики не рвется, никаких кандидатур пока нет. Но тот, кто у власти уже как-то не воспринимается. Cucci пишет:
цитата:
Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я".
Исторически в Украине была "Казацька рада" и "Народное вече".
Cucci , да, кстати, как ни прискорбно, Коба тоже был именно зеком.
Дальше что?! Нельсон Мандела - тоже. Над Димитровым устроили судилище, но, благодаря широкому вмешательству международных сил сильного тогда коммунистического движения, он был оправдан. Только я ж просил: не надо разговаривать о политике! НУ НЕ НАДО! Izis пишет:
цитата:
Никто сейчас в презики не рвется
Ты того - поосторожнее с жаргонизмами. А то уже на грани фола получается. Прямо как "когда ты не сможешь купить кислород, что будет с тобой, никого не... " Izis пишет:
цитата:
Исторически в Украине была "Казацька рада" и "Народное вече".
Как глубоко копать будем, товарищ археолог? ;-) Исторически мы, славяне, даже конницы, мечей и боевого строя не знали, а, выскакивая из кустов с дикими криками, бежали на врага в одних портках, размахивая дубинами и, в лучшем случае, швыряясь копьями. И это было относительно недавно: ещё каких-нибудь 1300 лет назад.))) Разве кому-то престижно вспоминать о ТАКИХ предках? По-моему, гораздо интереснее подумать над тем, как в нашем, XXI в., жить так, как положено жить современному цивилизованному человеку, даже если твой дед (к-рый ещё жив) на быках пахал и своих политических противников с моста в реку сбрасывал...
В идеале досрочные выборы. Не в идеале, Янукович проиграет в 2015, но у он настолько у власти, что читай объяснение американским друзьям выше. Не знаю, кто там у тебя предки, но Народное Вече после Русской правды в Киеве было еще каких-то 400-500 лет назад при Русско-Литовском княжестве, а потом была Казацька Рада. Все как-то не исчезало совсем. Это природно. Впрочем, я была бы согласна пригласить сейчас какого-нибудь Арнольда и Дира, Ангелу Меркель, Томаса Круза или Мики Мауса, кого угодно на роль исполняющего обязанности. Порядок был бы настоящий, а не лапша на уши.
Отправлено: 05.12.13 09:45. Заголовок: Cucci пишет: как по..
Cucci пишет:
цитата:
как положено жить современному цивилизованному человеку
Так вот, нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем.
Cucci пишет:
цитата:
Только я ж просил: не надо разговаривать о политике! НУ НЕ НАДО!
Я понимаю, когда голодают негры, когда где-то в Палестине конфликты, то оно не надо. И тебе тоже нет, не надо. Но еще раз обычно и доходчиво русским языком: после событий в воскресение я в понедельник не пустила сына в школу и в кое веки, мне позвонила не классная, а сама завуч. Только с тем, чтобы сказать, что моему сыну нет 18 лет и он не имеет права голоса на майдане, на что я ответила, что не пустила ребенка потому что перепугана событиями. Но я не людьми перепугана вышедшими, блин.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1958
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Понять: откуда взялся украинский евромайдан - задача непосильная для российского ума
Izis, julianika ! Не подменяйте понятия! Я спрашивал вас о интеграции с Европой и о том, зачем вообще люди вышли митинговать, когда их ещё никто не разгонял. И непонятно мне не возмущение разгоном демонстрантов (хотя такое бывает и в самых демократических странах, в США как-то демонстрацию ветеранов Вьетнамской войны разгоняли даже с применением огнестрельного оружия, и никто в отставку не попросился), мне непонятно чего люди хотели от евроинтеграции? Давайте, "котлеты отдельно - мухи отдельно": права человека и евроинтеграция - это разные понятия.
Izis пишет:
цитата:
И сейчас вопрос Европы принципиален, либо мы беззащитное быдло и страна, где могут калечить журналистов, либо мы в том сообществе, где права человека соблюдены.
Вопрос, как и во всякой большой политике, таки о бабках, то есть о больших бабках. Азаров подсчитал, что ущерб от евроинтеграции за время оставшегося президенства Януковича составит 50 миллиардов евро, их-то ваше правительство и потребовало от евросоюза (а что будет "после Януковича" современных политиков не волнует).. Евросоюз решил, что это слишком крупная сумма и с целью её уменьшения намекнул своим людям на Украине, что нужно надавить на правительство - выйти митинговать. Всё это понятно, думаю, в результате они сторгуются на какой-нибудь сумме. Но мне непонятно другое: чего хотят от ассоциации с Евросоюзом простые граждане? Ведь я не верю, что вся толпа поголовно пришла на Майдан за деньги - значит, ими двигали ожидания чего-то хорошего (чего на Украине нет и они сами сделать не могут?). Так что же это?
Izis пишет:
цитата:
вопрос евроинтеграции мне интересен только в разрезе глобального изменения системы.
А что, просто поменять систему не убивая собственную экономику, в современном мире уже невозможно? Евросоюз в последнее десятилетие ведёт себя, как вампир, поглощая более слабые страны и выпивая из них самое важное: перспективу развития. Много ли платят налогов остановленные по еврозаконодательству заводы или уехавшие работать в другие страны специалисты? А Украине уже сейчас нечем платить пенсии: работающие отчисляют в пенсионный фонд меньше, чем надо отдать пенсионерам. Так же и по другим важным для страны направлениям...
нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем.
Спорно. После того как несколько тыщ человек (а не полсотни) завалило 2-мя НЕБОСКРЁБАМИ и ещё неск. простыми многоэтажками, президент США (где это произошло) не только не подал в отставку, но и провёл неск. войн - малой кровью, на чужой территории. И это тоже признаётся в наши дни вполне цивилизованным раскладом дела, раз уж с этих "ястребов" берёт пример и Россия. Лет 10-12 назад тогдашний наш министр обороны хвастливо сказал в интервью: "вскоре мы, как и передовые НАТОвские державы, сможем наносить молниеносные и высокоэффективные удары по вражеской территории..." И вот настал Август. Восьмого. Я убедился, что этот человек не просто сотрясал воздух...
По сабжу: пускать или не пускать детей в школу, когда в городе - волнения, дело родителей. Абсолютно солидарен, кстати: у самого сынок (правда, пока только 3 г. ему ). Естественно, иногда лучше воздержаться от посещения улицы. И терпеливо объяснять чадам, чтоб не вздумали идти куда-то бунтовать. К сожалению, именно молодёжь, в силу буйного характера, склонна вливаться в толпу, подгоняемую скверными политическими идеями...(((((((((( Их обуревает такое чувство, что они вот, прямо сейчас, участвуют в грандиозной битве за свержение тоталитарного общества! Везёт не всем, не все потом могут взахлёб рассказывать друзьям, скольким "омоновцам" они носы разбили, - без жертв, моя прелесть, нельзя...((((((((
Отправлено: 05.12.13 10:17. Заголовок: Cucci, до самита в В..
Cucci, до самита в Вильнюсе я отписывалась на сайте в фейсбуке у нашего премьера, поддерживая его частично и выражая недоумения по поводу таких противоречий в его заявлениях, потому что я их читала. Опять таки, я читала их, потому что втянули меня россияне, я увидела насколько вы иногда дезинформированы в целом. Сейчас премьер, в эту минуту, заседает в ОБСЕ. Сегодня 5 декабря. И только сегодня он заявил, что "каждый министр несет персональную ответственность". Но он не уволил министра, которому подчиняется беркут, хотя огромное число стран осудили противоправные действия спецвойск против мирных граждан. И, естественно, сам премье рминистр не подал в отставку. "Будет расследование" сказано. Но сажают абсолютно левых прохожих сейчас с обвинением, написанным под копирку. Тут все супер быстро. О чем это говорит? Это лично мне говорит о том, что в такой стране и меня изобьют или посадят в любую минуту.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 1959
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
пока народ обсуждает информационные поводы, новости молчат о главном - в стране нет денег и не будет ни от одного союза, ни от другого (и с ними будет еще хуже, между прочим)
О! Хоть кто-то это понимает. Чтобы хорошо жить, вашей стране (да и нашей - тоже) жизненно нужна политика изоляционизма, протекционизма и наращивания внутренних рынков сбыта. Это что касается экономики. А что касается политики, нужна персональная пожизненная уголовная ответственность политиков за их действия, чего, кстати и Европе тоже не хватает.
Izis пишет:
цитата:
Какой европейский политик останется в кресле после того, как хотя бы одного ребенка 17 лет избили или без его ведома или по его приказу? ... Никакой европейский политик себе такого бы не позволил.
А я знаю имена таких европейских политиков: Франциско Франко, Бенито Муссолини, Антониу ди Оливейра Салазар и Адольф Гитлер. Даже если и скинуть Януковича & Со и капитулировать перед всеми условиями Евросоюза, то экономический спад вполне может привести к власти национал-социалистического "отца нации".
Cucci пишет:
цитата:
Когда-то у нас в школе один учитель давал определение: "государство - это самоорганизация общества"; другой же рубил правду-матку: "государство - фактически машина для эксплуатации одних людей другими"; один европейский король Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я".
Многие ещё утверждают, что "государство - это стационарный бандит" ).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 419
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(Не исключено, что по такому случаю ещё и из соседних Иванова и Ярославля личного состава позаимствовали.) Думаю, сам вид такого количества силовиков поспособствовал тому, что никто (или почти никто) на митинг не вышел!))))) А что: недаром сторонится милицейского поста и милиции боится тот, чья совесть не чиста!)))))) Никогда не поверю, что даже последний "держиморда" нарочно станет избивать во время городских беспорядков совершенно случайно проходивших мимо людей! Конечно, есть такое выражение "попасть под горячую руку", но ведь если ты не дурачок, ты на всякий случай не пойдёшь на площадь в тот момент, когда там пахнет керосином?! А если пришёл, то будь готов в случае чего получить больно: ведь ты ж явно либо "бунтарь", либо "желающий пощекотать себе нервы зевака". 
А мне, как Володе Высоцкому, представляется совсем простая штука: небось, все горазды ругать правителей, а случись война (не дай бог, конечно, нафига нам война, пошла она на! 
), кто поставит народ под ружьё, и распорядится наварить на полевой кухне каши, и раздаст кисеты с махрой, и нальёт каждому по сто, - кто, если не суровый, но справедливый ВОЖДЬ?! Потому что это только для панков мама - анархия, а папа - стакан портвейна. Если воевать не за кого, то многомиллионная армия превращается в тучу тупых бродяг, а страну в два счёта захватывают враги. Тому в истории мы тьму примеров слышим, а вот о том как в баснях говорят: некий диктатор некой древней страны Гондор в момент нападения орд гоблинов психанул, мол, "спасайся кто может!" - и только вмешательство волшебных сил спасло страну (но не малодушного царька!) от полного уничтожения, и после той славной победы в Гондоре воцарился куда более могущественный и гордый король... Только из-за угрозы нападения внешних и внутренних врагов мы и терпим то вынужденное зло, имя к-рому - государство. То-то. Так было, так есть, и так будет всегда! 
). Естественно, иногда лучше воздержаться от посещения улицы. И терпеливо объяснять чадам, чтоб не вздумали идти куда-то бунтовать. К сожалению, именно молодёжь, в силу буйного характера, склонна вливаться в толпу, подгоняемую скверными политическими идеями...(((((((((( Их обуревает такое чувство, что они вот, прямо сейчас, участвуют в грандиозной битве за свержение тоталитарного общества! Везёт не всем, не все потом могут взахлёб рассказывать друзьям, скольким "омоновцам" они носы разбили, - без жертв, моя прелесть, нельзя...(((((((( 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума