Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 05.12.13 10:27. Заголовок: Брюс пишет: Чтобы х..

Брюс пишет:

цитата:

Чтобы хорошо жить, вашей стране (да и нашей - тоже) жизненно нужна политика изоляционизма, протекционизма и наращивания внутренних рынков сбыта

Чтоб хорошо жить в нашей стране нужны тюрьмы, как в гадкой и загнивающей Европе, законы как в этой же гомосекской Европе и много чего. А вот ислам у себя, плиз и людей дубинками за то, что они поддерживают визит президента в Вильнюс, а шо, елку же пора ставить с 29 на 30 ноября.
Теперь стоит


Во-первых, еще раз повторюсь, я ни в какую Европу до 29 числа не шла.
Кроме этого, мне было смешно в связи с криками о том, что Янукович - бандит.

 Отправлено: 05.12.13 10:31. Заголовок: Молодежь легко подня..

Молодежь легко поднять на любой кипеж. Ее и поднимать не надо - сама выйдет, как узнает. Когда мне было 16 лет, случилось у нас ГКЧП. Мы со товарищи тут же организовались в небольшую толпу и пошли по улицам орать "долой ГКЧП", расписывать стены и тротуары лозунгами типа "ГКЧП - говно", были призывы еще лавочки на Компросе перевернуть, но решили воздержаться. Ментов в тот день в городе было много, и они нам только посоветовали к "дому советов" не ходить. Мы и туда зашли, расписали асфальт. Это Пермь. Были бы в Москве - тоже пошли бы, и там могли бы нарваться. И на события осени 92 года вполне могли выйти, если были бы ближе к эпицентру, в 17 лет ума в башке не намного больше. Так что запереть ребенка дома на дни "революции" - очень разумно.

 Отправлено: 05.12.13 10:33. Заголовок: Брюс , я, собственн..

Брюс , я, собственно, все сказала. Можешь читать выше мою позицию. Ее нельзя сводить к тем разговорам и тому понимаю, которое подкладывают

Izis пишет:

цитата:

Можно верить любым сказкам о том, кто сделает в стране хорошо, но сегодня в первую очередь не политический, не экономический вопрос, а вопрос строя. Я при Пиночете жить не хочу. А именно этот строй проявил себя разгоном.

 Отправлено: 05.12.13 10:39. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Когда мне было 16 лет, случилось у нас ГКЧП.

Ну вот что-то в этом духе сейчас. Именно как-то так. Это не та выборная или бархатная революция.
Я во время событий не выдержала, полезла к Кличко в фейсбук и понимая, что это не читают просто орала (ыыы, смешно самой) чтоб он пошел на эту самую Банковую, где потом избивались и журналисты и медики. Это уже не с 29 го на 30, а 1 декабря. Он, слава Богу, пришел часа через три.
Слава Богу смог увести какую-то часть людей, которую провоцировали на драку.
Там в толпе спецом это раздувалось. Кто-то мог больно ударить профессионально в почку, а потом возмущенного делали виноватым. А сейчас взяли под стражу совсем левых людей. Один - отец троих детей, ВО. Покажите мне недоумка, который полезет штурмовать пустую администрацию президента, если у него грудной ребенок дома и он не даун с 4 классами школы.

 Отправлено: 05.12.13 10:44. Заголовок: Я попросила мужа раз..

Я попросила мужа разобраться, что там к чему, у меня самой на новости давно аллергия. Говорит, америкосы забеспокоились, что Янукович раздумал превращать страну в сырьевой придаток, и быстренько организовали беспорядки. Говорят, финансирование через Грузию идет опять, как Навального у нас финансировали. Может, слухи, но звучит убедительно.

 Отправлено: 05.12.13 10:50. Заголовок: April Rain, так полу..

April Rain, так получилось, что муж дал мне ссылку на http://hromadske.tv
А там в реальном времени с мобилок, с разных мест, плохое-хорошое качество без разницы, снимали все. При чем без политических оценок каких-либо. И одновременно стоит наша оппозиция, Порошенко говорит, что его чуть не прирезали на Банковой, кто-то кидался с ножом, но он отрегулировал ситуацию. И эту самую ситуацию показывают с другого места (в смысле Банковую показывают) от другого человека, который снимает, а там назревает жопа большая. И понимаешь, если так будет дальше, то введут Чрезвычайное положение. Такое могло быть и в 2004, но Кучма подобного не допустил и все было мирно. Поэтому-то я и бросилась "орать" к Кличко. Хотя понимала, что это тупо. То есть это не были новости.

 Отправлено: 05.12.13 11:03. Заголовок: April Rain пишет: Г..

April Rain пишет:

цитата:

Говорят, финансирование через Грузию идет опять

Скажи кто прифинансировал беркут, чтобы люди окровавленные бежали аж до метро Крещатик, а их там догоняли. Кто его профинансировал, если священники в Михайловской церкви спасли и укрыли людей от извергов. Людей, которые поддерживали визит президента в Вильнюс?


Все началось именно с этого момента.
Сейчас можно врать и говорить как угодно, и верить можно. Но это неправильно.

 Отправлено: 05.12.13 11:05. Заголовок: Я не недовольна тем ..

Я не недовольна тем фактом, что не еду в Харьков, Киев и Шостку (так бы мне надо было уже сегодня выезжать). В любое время можно осторожно проскочить где угодно, конечно. Так что тех, кому в Киев неминуемо надо, призываю к максимальной осторожности и нелюбопытству. Знала я людей, которые в Москву в командировку приехали, от нечего делать пошли на митинги подивиться и огребли по фейсу, причем, непонятно от какой стороны. (в Шостку меня скорее всего все равно отправят, но туда можно и напрямую из Москвы попасть, минуя Киев).

 Отправлено: 05.12.13 11:09. Заголовок: April Rain пишет: Т..

April Rain пишет:

цитата:

Так что тех, кому в Киев неминуемо надо, призываю к максимальной осторожности и нелюбопытству.

Моя бабушка, которая меня воспитала, так боялась репрессий. Вот сейчас я боюсь, к примеру, что пишу здесь. И это ненормально. То есть я понимаю, что если не буду это писать, то я вообще запугана.
Люди на майдане не агрессивны, они просто стоят за правду, скажем так и за своих детей.

 Отправлено: 05.12.13 11:12. Заголовок: Зато, проходя мимо, ..

Зато, проходя мимо, спокойно можно огрести. Не важно, кто за что стоит.

 Отправлено: 05.12.13 11:27. Заголовок: April Rain пишет: З..

April Rain пишет:

цитата:

Зато, проходя мимо, спокойно можно огрести.

Угу.
Собственно, можно огрести и на концерте, кто там к нам приезжал так, что выступление было на майдане бесплатно.
На самом майдане все сейчас организовано для того, чтобы атака не повторилась. Атака беркута. Но логически самому президенту это не выгодно. То есть если события 30-го и 1-го чисел они еще могут переврать, то сейчас это будет означать изоляцию. И не Украины, а их персонально.
Касаемо толп народа я их всегда избегала.
Так вот завучке я и пояснила, что КПИ в корпусах которого лицей, рядом с центром. И поэтому я перепугана, мало ли что может быть. Сейчас ребенок в школу ходит.

 Отправлено: 05.12.13 11:40. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

И на события осени 92 года вполне могли выйти

Только не 92, а 93, помните!
Izis пишет:

цитата:

Поэтому-то я и бросилась "орать" к Кличко.

А что!)))) Добрый казак!)))) Вот типа, вождей нету. А поставьте дядю Виталю!))) Огро-о-о-омный такой дядя!))) Как глянут эти глаза с 2-метровой высоты, как вспомнишь, как эти пудовые кулаки, да не прозвучит это неполиткорректно, БИЛИ НЕГРОВ, - так и спорить не захочется с таким политиком ни по какому вопросу...
А то: можно и братишку его младшего в премьеры!))) Правили ведь Польшей одно время родные братья! По всем канонам древнегреческих трактатов, авторы к-рых рисуют нам государственных мужей не просто хитроумными интриганами, но просто какими-то титанами реслинга!)))) Вот это будет тандем - не то что у нас, где кукушка хвалит петуха, за что что хвалит он кукушку... Один-то, и правда, храбрец-молодец, спортсмен, не курит и не пьёт, здоровеньким помрёт, всё такое... Но второй - как пренебрежительно говорят в армии, ПИДЖАК. Неспроста первый у нас теперь - Снежный Барс, а второй - просто Мишка.)))) (А кто же тогда пресловутая Заинька?! А просто такая политически благонадёжная девочка-припевочка, собирательный образ...)))) На полном серьёзе: встречал девиц, утверждавших, что хотят рожать детей от Путина, Медведева и министра иностранных дел Лаврова!)
Izis пишет:

цитата:

Вот сейчас я боюсь, к примеру, что пишу здесь.

Не бойсь! ;-) У нас тут что в той церкви - посреди баталий обретёшь тишь, да гладь, да божью благодать... (Если, конечно, здешние модера не против: Матричный Буквоед решает всё: быть мессаге или нет... )

 Отправлено: 05.12.13 11:52. Заголовок: Cucci пишет: А что!..

Cucci пишет:

цитата:

А что!)))) Добрый казак!)))) Вот типа, вождей нету.

Если говорить лично обо мне, то к Кличко я сначала отнеслась отлично, потом решила, что он не тянет так сказать. И вообще я повторюсь, я в своей жизни трижды ходила на выборы и дважды за Януковича. Чтобы я так разочаровалась, должно было произойти что-то из ряда вон.
Так вот, конкретно Кличко - мой ровесник. Просто он мог что-то разрулить в тот момент там. И он таки это сделал, притормозив с реакцией на ситуацию часа на три, в то время как президент роль того самого вождя нифига не сыграл.
Ну что это за ппц, когда беркут на площади разгоняет дубинами и жестоко людей, которые спокойно остались до утра, когда, к примеру, должны начать ходить автобусы в Житомир, Черкассы, еще куда-то.
И именно тех людей, которые "поддерживали участие Украины на саммите в лице президента".

А на следующий день президент, как левый и наивный заявляет, что он "глубоко возмущен". Это беркут сам придумал так порадовать его елкой или что? А потом на улицах полмиллиона народа, президент улетает в Китай, в какую-то его провинцию.

 Отправлено: 05.12.13 13:04. Заголовок: Ну вот именно, что п..

Ну вот именно, что попытались разогнать силой, а теперь никто не в курсе.
Как такое может быть?

 Отправлено: 05.12.13 13:53. Заголовок: VROOOM VROOOM, вот и..

VROOOM VROOOM, вот именно. И теперь когда цинично начинают выводит все эти события в привычную плоскость, то есть "оранжевые против бело-голубых", "оппозиция тоже должна ответить", "украинцы так рвутся в Европу, что готовы сжечь свой дом", то это попытка замылить глаза.

http://www.the-village.ru/village/city/estate/110441-kak-peterburg-k-novomu-godu-ukrashali

Вот плиз, догадайтесь с трех раз кто гипотетически мог заказать избивать людей спец войсками в Санкт-Петербурге, чтобы "устроить людям праздник, ведь их присутствие на площади в мегаполисе в 4 часа утра мешает ставить елку"?
Ответ А: Дед Мороз
Ответ Б: Специалисты «Ленсвета»
Ответ В: Комитет по печати и взаимодействию со СМИ
Ответ С: «Городской центр размещения рекламы»

Кто из них вообще имеет такие полномочия в России?

 Отправлено: 05.12.13 14:12. Заголовок: ну понятно, что част..

ну понятно, что часть народа сомневается, надо же глаза позамыливать...

а реально получается, что в Днепре был какой-то антимайдан:

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=339473

тем кого выгнали поддержать власть даже платить не надо,
бюджетников заставили вроде выйти... так это с 2004 года такое...
на тех выборах еще знакомые рассказывали, что народу
указывали за кого голосовать надо, запугивая всячески...

 Отправлено: 05.12.13 14:20. Заголовок: антимайданы меня воо..

Антимайданы меня вообще взбесили. Но главное, куча людей вообще не в курсе что творится. Вон та же Тоня. Или это принципиально назло мне.
Если бы народ не вышел, а такое тоже могло быть, не было бы ни пятого канала, ни этого громадського ТВ, то все, это по сути повторение не просто советских методов, а сталинских.
Как собственно и наивные круглые глаза о том, что ни премьер, ни президент не были в курсе, а сейчас Азаров назвал это диверсией. Скоро заведут дело на врачей-отравителей.

 Отправлено: 05.12.13 14:45. Заголовок: Да, методы самые гад..

Да, методы самые гадкие. Часть народа просто
выгоняют "в поддержку". Часть оплаченные провокаторы.
Медиавранье, это в общем-то мелочи кажется, хотя тоже,
вчера полистал каналы. Еще остался 5-й в кабельном.
В 2004 его пытались отключать. А по остальным глухо.
Как будто в столице все дружно готовятся к НГ.

 Отправлено: 05.12.13 14:57. Заголовок: нашел вот для сравне..

нашел вот для сравнение новости с корра за 2004 год:

http://korrespondent.net/all/ukraine/2004/october/

 Отправлено: 05.12.13 14:57. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Да, методы самые гадкие. Часть народа просто выгоняют "в поддержку". Часть оплаченные провокаторы.

В 2004 году так или иначе с обоих сторон запрограммированно действовали технологии. Без технологий, начнем с того, выборов вообще не бывает. А тут алгоритм:

1. Президент и оппозиция дружно идут в Европу.
2. Россия недовольна.
3. Правительство Украины всячески демонстрирует независимость.
4. Ровно за неделю до саммита премьер заявляет, что "Украина берет паузу".
5. Президент едет в Вильнюс, чтобы ничего не подписать.
6. Во время визита президента собираются майданы в поддержку Украины, при чем по всему миру.
7. 29.11.2013 - саммит в Вильнюсе, второй и последний день
8. 30.11.2013 - 4 часа утра, митинг в поддержку закончен, остались люди, которым некуда было идти. Кровавая расправа беркута якобы "по просьбе Коммунальных служб Киева".
9. Люди выходят в возмущении на улицы "Вы не смеете бить наших детей!". ( Янукович и Азаров делают круглые глаза, как вчера родились, это, мол, все коммунальщики заказали)
10. В следствии провокаций происходят стычки с беркутом и милицией, но всех настойчиво уговаривают: демонстрация мирная.
11. Президент сваливает в Китай.
12. Возникают антимайданы, на которых люди якобы "поддерживают президента".

При этом огромная часть людей реально, по инерции, помнит, что борется за Европу, а часть людей спокойно поддерживает кровавый разгон не врубившись, а шо там было в Киеве. Так им еще и врут, говоря "ай-яй, какие сволочи эта оппозиция".

 Отправлено: 05.12.13 15:02. Заголовок: Izis, да понятно, чт..

Izis, да понятно, что выборы это выборы,
но методы и люди не меняются...

 Отправлено: 05.12.13 15:05. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Izis, да понятно, что выборы это выборы, но методы и люди не меняются...

Они другого сейчас придумать не могут, поэтому если в порядке моего восприятия, то после заявления Путина, что в Украине начались досрочно очередные выборы, они пошли методом выборных технологий. При чем закосячив по полной. В свою очередь оппозиция как бы тоже на этих самых лыжах, но лыжи не смазаны. Но у оппозиции хоть какой-то адекват. Потому что люди, у которых на плечах ответственность за события в стране два дня мычали непонятно что. А потом стали ныть, что их блокируют.

 Отправлено: 05.12.13 15:08. Заголовок: Блин, когда Громадсь..

Блин, когда Громадське ТБ отключается надолго, я боюсь, что их прикрыли, как у нас умеют.

 Отправлено: 05.12.13 15:22. Заголовок: Да они возможно не г..

Да они возможно не готовились к такому объему вещания.

В Днепре вон снег... Блина... Смотрю что у нас слышно.
Я проспал это все начало. Вроде народ собирался на Европейской площади,
но сейчас не знаю есть ли там кто...

 Отправлено: 05.12.13 15:32. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Да они возможно не готовились к такому объему вещания.

Вот я и пытаюсь в целом понять шо це було.
Оппозиция физически не могла "заказать разгон" или "заранее подготовиться".
Все же были в шоке утром, не ожидал никто такой гадости.
Ну сколько бы люди еще стояли в поддержку "Европы", если не подписано?
Вышли бы толпы людей на заявленную заранее для митинга оппозицией площадь?
Самое простое объяснение, что Янукович почувствовал себя по меньшей мере Путиным и решил втихую разогнать тех, кто остался после "митинга в поддержку его поездки". Но втихую не вышло, наутро весь инет пестрел записями этого избиения.
С другой стороны армянин, переживший революцию в Армении, был убежден, что это операция по кремлевской технологии. Да и реакция Кремля это доказывает. Они опережали события в заявлениях как бы. (простите, милые россияне).
Но опять и снова все равно с ведома президента.
А дальше опять вмешивалась геополитика. То есть заявления послов многих стран с возмущениями по поводу действий правоохоронных органов были важны.
А сейчас такой себе коллапс. Сверху заявляют "виновные будут наказаны" и садят невинных свидетелей. Вся Европа хором говорит, что общество, оппозиция и правительство должны договориться. Тем часом регионы несколько дней разыгрывают якобы предвыборный цирк.

 Отправлено: 05.12.13 16:15. Заголовок: April Rain Да не бо..

April Rain
Да не бойся, я только из Киева - от вокзала до Майдана полгорода) Никто пока паровозы не угоняет
а из Борисполя вообще комфортно наблюдать


Брюс

А оно всегда так - кто-то опирается на здравый смысл и критически осмысливает любую информацию, а кого-то несет на эмоциях по верхним слоям информационных месседжей) И вторых - превалирующее большинство. Сегодня имела беседу с коллежанкой. Вроде, дама очень разумная и понимающая, а туда же - Дн-ск у нас застыл во вневременье, ни революций тут, ни самосознания и бла-бла-бла.. А то, что пока народ митингует, нормальные еврейские люди зарабатывают деньги и по-тихому просчитывают варианты при любых сценариях и некогда им светиться где-либо - забыто напрочь. ))

Времена каких бы то ни было союзов себя исчерпали. Не нужна Украина ни России, ни Европе, ни даже сама себе (что который раз подтверждает все происходящее). Есть территория с интересным географическим положением, как "мягкое подбрюшье Европы Балканы", помните? И проводят на ней разделы то одна держава, то другая. Одни войска ввести хотят, чтобы Россию обложить со всех сторон, другие - просто иметь это подбрюшье в качестве заглушки или нейтральной зоны до собственных границ.
Кто владеет Хартлендом, то владеет миром (с) - вот Вам и вся историческая суета вокруг одних и тех же государств-держав-империй.

Короче, нам, как в одной детской сказке, нужны мозги... а потом уже храброе сердце и прочие излишества)))

Нравятся мне посты товарища Cucci, тонкий Вы человек, зрящий в самую суть сейчас)

 Отправлено: 05.12.13 16:35. Заголовок: Еще раз для супер гл..

Еще раз для супер глухих.
Я не буду пересказывать свой разговор с подругой, чей сын приехал в тот день после разгона (который по "заказу Киевзеленбуда") в 8 утра вернулся живым в Житомир, ему повезло.

Я даже не буду опять таки вот об этом напоминать:

Правда про затриманих людей дуже жахлива. Троє затриманих, це наступні люди: Сашко Остащенко, інженер, батько маленької дитини, Микола Лазаревський, архітектор-дизайнер та Юрій Болотов, друг Святослава Вакарчука, екс-директор гурту ОКЕАН ЕЛЬЗИ, батько двох дітей. Всі троє були звіряче побиті після затримання, вони на передньому кадрі, подивіться. Сашко та Микола лежать, їх добивають, а Юрій спочатку сидить, його змушують стати на коліна і добивають теж! (відео - http://tsn.ua/politika/berkut-po-zviryachomu-biv-zatrimanih-pid-ap-na-kolina-merzota-revolyuciya-s-ka-video-323166.html)
При тому, всі вони були затримані далеко від місця події, фактично на перехресті Інституцької-Банкової. Їх хочуть зробити винуватцями і дати по кілька років, тому тримають як злочинців. Люди, правда, ми це не проковтнемо!?
Щоденна акція підтримки - https://www.facebook.com/events


Речь о конкретных людях и судьбах, искалеченных по чьей-то прихоти.
Тонь, ты тупая, бездушная или все вместе, прости.
Министр Внутренних дел после избиения журналистов и врачей отказался подать в отставку. Это вообще ответ на все.

 Отправлено: 05.12.13 16:59. Заголовок: Мне казалось дурной ..

Мне казалось дурной шуткой, что народ можно снова вывести на майдан. На работе уже дважды мне сказали, что я не человек и подняли руку (правда не опустили). При этом эти же патриоты заявили, что Украина сама ни на что не способна, и лучше бы уж Германия, чем Россия. тьфу!

 Отправлено: 05.12.13 16:59. Заголовок: Izis, люди часто о с..

Izis, люди часто о себе любимых, что уж тут поделать...

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Нравятся мне посты товарища Cucci, тонкий Вы человек, зрящий в самую суть сейчас)

это значит что и Тоня тонкий человек, зрящий в самую суть...

как-то так...

 Отправлено: 05.12.13 17:02. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LlJeLgcDKgEhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LlJeLgcDKgE[/ut]

чего-то не отображается видео, однако не поленитесь оценить все величие гения Кличко. И, кроме того, да, давайте отдадим Украину немцу, пусть прадеды в могилах переворачиваются.

вообще же, создание таких тем считаю провокацией.