Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 09.12.13 20:46. Заголовок: Власть перекрывая ме..
Власть перекрывая метро, которое якобы заминировано, ( не будем про рейдерскую атаку на издания и ТВ, которая произошла сегодня с изъятием серверов), конечно же не врет, россияне вообще супер объективны и все из-за разоблачения монтажа. Ладно.
Отправлено: 09.12.13 20:51. Заголовок: Так тоже был пост С..
Так тоже был пост
цитата:
СтраннаяМразь мой муж был вчера на майдане. В 12. Я даже смотреть не хочу о чем ты. Учти, что майдан 2004 он тоже видел. Потому что пришлось, там он не стоял, естественно. Был заполнен не просто майдан, все соседние улицы, куча машин, где вот эти плакаты "Азаров и Янукович за решеткой" и так до Театральной. Не знаю, что там у тебя оппозиционеры наврали. Тем более сейчас, сегодня, говорила с человеком, который очень за майдан, несколько дней и ночей там провел, когда узнал про метро, стал туда рваться. Так он не за кого. Он никого из оппозиции не считает достойным. Я это талдычу уже много страниц. Стоят за смену системы. Это тебе блин не Бацько, а Батя, и батя несимпатично выглядит.
VROOOM VROOOM
Пост: 2813
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 09.12.13 20:58. Заголовок: Izis, я и говорю что..
Izis, я и говорю что сложно о чем-то спорить... вообще все это стихия... момент... но как-то кукловодить пытаются...
VROOOM VROOOM
Пост: 2814
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 09.12.13 20:59. Заголовок: кто считает людей ст..
кто считает людей стадом, не очень высокого мнения о них, но зато высокого мнения о себе...
можно вообще говорить о Лиле, тогда никому не обидно... нет стада и нет пастухов...
Да. И с самого начала я говорила о том, что с контекста оппозиция-власть этот протест пытается подать власть. А в каких пропорциях существует необъективность на ТВ России меня не волнует, потому что это есть.
так да. но видел бы ты баталии вконтакте на тему "москалі нас взагалі уже не поважають". собственно, если все понимали изначально, что видео не соответствует действительности, то можно бы этот разговор и не начинать
..В субботу, 30 ноября, Виктор Янукович слился с природой. Ранним утром Андрей Клюев отчитался о ночных событиях на Майдане. И в то время, как отцы и матери в панике разыскивали своих детей, обзванивая больницы и морги, глава государства охотился в Сухолучье. Ночной выхлоп негативных эмоций, накопленных в Вильнюсе, способствовал достижению гармонии. ...
Количество людей, вышедших на улицу в минувшее воскресенье (1 декабря), крепко испугало власть. Вместо светлых детей — сотни тысяч решительных родителей. Воронка гнева могла втянуть в себя весь Печерск с потрохами. "Я так и не понял, почему они не взяли власть в воскресенье. У меня просто ноги подкосились, когда я увидел, сколько людей собралось", — признался мне один из боевых спикеров Партии регионов. Беда в том, что Майдан-2013 оказался проблемой практически для всех: лидеры оппозиции не знают толком, что с ним делать; власть его агрессивно боится; Россия открыто ненавидит; а Запад не готов предоставлять ту помощь, на которую рассчитывают если не митингующие, то оппозиционные лидеры....
Безвожаковый Майдан по-своему выгоден Януковичу. Именно в него он будет тыкать пальцем в беседе с Владимиром Путиным, объясняя невозможность немедленного вступления Украины в Таможенный союз. Ведь Янукович сам стремится избежать формализации статуса "вассала" и Россию гарант любит как помидор: "кушить — да, а так — нэт".
Для Путина Евромайдан не только неприятная неожиданность, но и инструмент. Доверия к Януковичу у него нет. Вся хитрость игры хозяина Банковой для москвичей очевидна. А привязать Украину к России — одна из важнейших стратегических задач. И если ее на этом этапе нельзя стреножить путами ТС, есть и другие способы. Замазать кровью лидера государства, сделав его нерукоподаваемым в цивилизованном мире, а еще лучше — всю страну. Кому в ЕС нужно устанавливать родство с государством, где в любой момент может вспыхнуть, либо развернулась гражданская война? ...
Что же касается Европы, то она, конечно, с Евромайданом. Сердцем. И словом. Вот, правда, с делом проблемы. Суета, с которой различные брюссельские чиновники бросились делать заявления после "черного четверга" — когда Кабмин объявил о паузе в евроинтеграции, — свидетельствует о том, что в ЕС поняли: палку с Украиной перегнули. Но поняли поздно. Ночь перед саммитом, когда Януковича пытались то обнимать, то демонстративно отварачиваться, зажимая нос, ситуацию уже не исправила. Европейцы оскорблены коварством украинского президента. Но некоторые, думается, в глубине души, еще и злы на себя. Сейчас в Брюсселе не намерены втягиваться в игру называющуюся "переговоры ради переговоров". Зачем тратить время на ложный обоз? "Назовите дату подписания Соглашения об ассоциации, к которой вы будете готовы. Сформулируйте пожелания. Определите обязательства, которые готовы на себя взять. Назовите ответственных. Вот тогда и начнем переговоры." А, собственно, никакой другой позиции у Европы не остается...
Вот и стоит Евромайдан, Москвой ненавидимый, Вашингтон нервирующий, Брюсселем платонически любимый. Стоит с напряженным прессом, готовый ответить на удар ногой. Стоит стеной, без уходящего в него корнями лидера. Без плана победы и без желания сдаваться. И никого у тебя, Евромайдан, нет, кроме страны. А у страны никого, кроме тебя.
но видел бы ты баталии вконтакте на тему "москалі нас взагалі уже не поважають". собственно, если все понимали изначально, что видео не соответствует действительности, то можно бы этот разговор и не начинать
Так не поважають москалі. Однозначно. Нормальные люди поважають, а москалі - нет. Лично я два года провела за самым тупым занятием, объясняя, что я не хохол и не понимая откуда такие волны ненависти. Думаю, информационка не последнюю роль играет. Юль, ты хоть понимаешь, что я не хохол? Не потому, что мне обиден казацкий оселедець, а потому что не хохол в принципе. Два года где мне пишут "хохлушка" а потом озверевают от того, что я в ответ написала "кацапы". Принимаюсь еще раз объяснять для недалеких, я в свидетельстве о рождении русская, не могу я себя обзывать этим прозвищем. Но для них, если русская, то должна хотеть, чтобы нами правила Москва. Замкнутый круг какой-то. И если ты, Юля умеешь отличить нормальных людей от не очень нормальных, то отличай.
Abrofer
Пост: 1606
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.12.13 23:41. Заголовок: Ленин - тоже человек..
Ленин - тоже человек Сталин - тоже человек Гитлер - тоже человек даже Путин - человек
И где сейчас трое первых? Вот там же будет и четвертый... и пятый и шестой вслед за нынешним..,
"а на простого мужика все новые беды сыпятся (помимо вышеперечисленных трёх и четвертого вслед за ними)... а он работает, работает, работает... не отчаивается, а молчит и терпит... и просит лишь о том, чтобы сил ему хватило" (С)
Отправлено: 11.12.13 17:08. Заголовок: Кстати, да. Вот что ..
Кстати, да. Вот что кричат люди:"Слава Украине", "Восток и запад (страны) вместе" и "Милиция с народом". Интересно, почему власть не согласна настолько с этими моментами?(
Хочется пожелать вам обрести, наконец, лидера. Вот чего так не хватает в этой ситуации. То есть энергия есть, желание, есть, - но где же цементирующая основа всего этого? Пусть появится, чем скорее, тем лучше. Только вменяемый, адекватный, не склонный к сантиментам и эмоциям.
VROOOM VROOOM
Пост: 2825
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 11.12.13 22:09. Заголовок: Abrofer, пасиб на до..
Сегодняшняя ночка. Пойти на майдан, собственно, спровоцировало не это, а то, что свет отключили на центральных улицах, а у нас он сам вырубился, как это принято уже несколько лет. Поэтому новости не были известны некоторое время.
На Майдане Незалежности в Киеве продолжаются беспорядки. Есть раненые, "Беркут" оттесняет митингующих. Журналисты с места событий сообщают, что число митингующих в центре города увеличилось, люди продолжают прибывать. Украинский тележурналист Виталий Портников рассказал о происходящем ведущим Алексею Корнееву и Дарье Полыгаевой.
Д.П.: Никак мы не можем понять, что происходит сейчас в Киеве. Это жесткий разгон, жесткое противостояние? Или постепенно просто сотрудники милиции вытесняют демонстрантов?
В.П.: Это была попытка постепенного вытеснения. Но я не сказал бы, что она была жесткой/. Крещатик практически был на осадном положении всю эту ночь. Это страшная была ночь, если серьезно говорить. Я пережил, мы с вами все вместе переживали август 1991 года в Москве и октябрь 1993 года, но я такого кошмара в своей жизни не видел. Да, не повторилась такая жесткая зачистка, как при недавнем разгоне студенческого Майдана в Киеве. Но само количество отрядов специального назначения, само количество внутренних войск — все это было похоже на настоящую войну. Это было практически столкновение между участниками Майдана, участниками мирного протеста и войсками специального назначения.
Кстати, пока мы с вами разговариваем, у дома профсоюзов, где находится штаб оппозиционных сил, это столкновение продолжается. Оно очень плотное, потому что "Беркут" находится в окружении плотной толпы участников протеста и практически не может пробиться через них к дверям дома профсоюзов. В дверях дома профсоюзов — живой щит из народных депутатов Украины, в котором участвует Виталий Кличко, его брат Владимир, Арсений Яценюк, Олег Тягныбок и другие народные депутаты. А в это время на самой сцене Майдана продолжается концерт, выступают священники, звучат молитвы, звонят колокола Михайловского собора, собирая жителей украинской столицы на Майдан Незалежности, потому что это многими воспринимается как настоящее объявление войны мирному городу, и это действительно очень похоже на войну. В последний раз такие душераздирающие сцены в Киеве видели только в 1941 году. Когда людей, которые поют государственный гимн своей страны, со всех сторон окружают люди со щитами и в касках, а все эти люди поднимают руки вверх на Майдане Незалежности, это производит впечатление даже на тех, кто видел куда более серьезные конфликты с применением военной силы. Мы еще не знаем, чем это все закончится.
А.К.: Но все же, по сравнению со своими российскими коллегами, украинский спецназ действует все-таки достаточно "вегетариански".
В.П.: Это потому, что есть страх. Страх после того студенческого Майдана. Кроме того, здесь происходит совершенно особая вещь: в Киев прибыли помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон. Они прибыли для того, чтобы помочь в урегулировании конфликта. И они все в Киеве, они все были на Майдане. Ночью Кэтрин Эштон встречалась с президентом Януковичем, провела с ним три с половиной часа. Может, еще и поэтому не хотели каких-то очень жестких действий.
Д.П.: Как только Эштон уснула, как я понимаю, все и началось.
А.К.: Они дождались, пока Эштон уснет.
В.П.: Когда вы говорите о российских коллегах, я плохо себе представляю, чтобы в России подобные вещи происходили на фоне представительных международных визитов. Представляю себе: в Сочи происходит Олимпиада, а где-нибудь рядом с гостиницей, где живут высокие гости, разгоняется демонстрация.
А.К.: Сообщается в социальных сетях о том, что есть задержанные, якобы их избивают в автозаках, якобы избили несколько пожилых людей.
Д.П.: О раненых информация есть информация.
А.К.: Есть какая-то информация, подтверждение?
В.П.: Да, есть раненые. Есть три раненых народных депутата Украины. Одному из них разбили голову достаточно серьезно. Людей хватали и запихивали в автозаки. Но все только начинается с точки зрения событий, потому что я видел как раз, отъезжая в офис с Майдана Незалежности, люди спешат, они просто бегут на Майдан. Только что открылись станции метро. Едут машины, они гудят. Стройные вереницы машин со всех концов Киева и Киевской области направляются в центр. И я не знаю, сколько людей будет через несколько часов в центре Киева. Мне кажется, что город имеет все шансы остановиться.
Д.П.: Виталий, есть ли раненые среди сотрудников правоохранительных органов?
В.П.: Вероятно, мы получим эту официальную информацию, потому что пока что мы можем оперировать только той информацией, которую передавали нам с Майдана Незалежности участники протеста.
А.К.: Но как вы думаете, удастся все-таки митингующим не потерять свою легитимность, выражаясь вашим языком? Вы писали сегодня в Facebook, что власть утрачивает легитимность стремительно. Митингующие не пойдут ли на открытое столкновение, в том числе с "Беркутом" и другими правоохранительными органами?
В.П.: Митингующие как раз приобретают все больше и больше легитимности. Потому что то, как они вели себя сегодня, то, что они подчеркивали, что это мирный протест, то, что они не провоцировали никаких действий по отношению к силовым структурам, то, что они с трибуны Майдана всякий раз говорили о том, что никаких провокаций, никаких силовых действий, никаких возможных ответов на действия "Беркута" — это выглядит внушительно. Я вообще считаю, что Майдан легитимен уже потому, что на нем собирался дважды почти миллион человек. И мы видели это количество людей со всей Украины.
А сейчас мы увидим, что такое легитимность Майдана с точки зрения того, какое количество людей соберется сегодня после этой попытки разгона. События на Украине, которые уже ускорились после отказа президента Виктора Януковича подписать соглашение о европейской интеграции и попытки его развернуть украинский корабль в сторону восточного блока, наших бывших соседей по Советскому Союзу, эти события ускоряются все больше и больше. И я думаю, глядя на все это, что это и есть рождение настоящей украинской европейской нации, на которую скоро будут равняться россияне и белорусы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума