Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
ну и Батькивщина опять же... партия работает... свобода тоже... но конкуренты...
VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
тому і думка, що Яценюк це якийсь вихід... Сеня не сдулся как Кличко..
VROOOM VROOOM пишет:
цитата:
julianika, інших не маємо...які є...
Блин, ты уже и читать разучился? Izis пишет:
цитата:
VROOOM VROOOM, достал флудом "тихо сам с собою".
Наша цель - менять систему. Об этом не хочется думать, но: оппозиционные политики также являются частью этой системы. Они привыкли к ее правилам, они не могут измениться мгновенно или даже за месяц. Я не сомневаюсь, что для многих из них открытое общество и верховенство права действительно является идеалом. Только они пока не догадываются, как трудно быть обычным политиком в открытом обществе, а не оппозиционным - в почти авторитарном. Это значит жить карманами наизнанку и мыслями напоказ. Без кулуарных договоренностей и непрозрачных решений. Без ощущения собственной исключительности и превосходства.
В эфире « Общественного телевидения » Мирослав Маринович, в целом приверженный идее создания « совета Майдана», справедливо отметил: было очень странно, что решение об учреждении Народного объединения « Майдан» и формирования совета зачитывали политики. Видимо наши лидеры оппозиции пока не могут найти для себя другую, менее пафосную роль, чем роль мудрого проводника, лидера, на которого смотрят с надеждой. То есть не могут найти себе места именно в том гражданском обществе, куда вместе с нами стремятся. Потому что в нем политик - это только род занятий. А не титул или высокое звание. (с)
VROOOM VROOOM
Пост: 2901
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 24.12.13 17:18. Заголовок: Izis, сейчас почитаю..
Izis, сейчас почитаю, сорь не добрался пока...
Abrofer
Пост: 1616
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 24.12.13 17:21. Заголовок: А тепловой пушки ещё..
А тепловой пушки ещё не пробовал? У нас погреб залило в августе, так мы её раз - в сеть включили, чтобы быстрей просохло. Правда вырубает щиток из-за нещадной нагрузки на электросеть.
VROOOM VROOOM
Пост: 2902
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 24.12.13 17:24. Заголовок: Abrofer, это непонят..
Abrofer, это непонятное расточительство... хотя понятное... я стебусь... мы же в европу идем... с электрикой надо осторожно....
Izis, наша милиция нас бережет... просто мудаки... в совке всегда идеализировали ментов... хунта... только кто-то должен за это ответить... может мистер Путин...
Если оппозиция и гражданские активисты хотят смены власти в 2015 году, им стоит прекратить склоки и начать работать на размыв вертикали фальсификаций Несколько дней в соцсетях не утихают конфликты в связи с созданием Народного объединения "Майдан". Оппоненты объединения делятся на две группы. Первая группа озабочена частностями - кого включили в совет НОМа, кого не включили, как формировали и так далее. Идеологи виртуальной второй группы оспаривают саму идею создания такого объединения. И первые, и вторые предъявляют претензии к оппозиции, обвиняя ее в неком "сливе протеста".
Надо сказать, у автора также накопились претензии к оппозиции. Однако они скорее относятся не к смысловой, а к технологической стороне ее деятельности на Майдане. Критика же противников НОМа на Майдане произрастает из революционного мышления, а не политической повестки. В том, что умами до сих пор владеет именно революционный порыв к моментальному действию, частично можно обвинить и оппозицию. Она, будучи не готовой возглавить настоящую революцию, назвала массовые акции протеста именно этим словом. Ставя заведомо невыполнимую в формально-правовом поле цель - отставку президента Януковича, Яценюк, Кличко и Тягнибок поставили себя в неловкое положение перед митингующими. Так как сам формат мирного протеста не соответствует декларируемой цели. То, что стоящим на площади людям вовремя и доступно не разъяснили этого факта - безусловная ошибка оппозиции. Однако насколько она непростительна? Если бы не было озвучено это требование, оппозицию обвинили бы в том, что она не ставит перед собой глобальные цели или еще что-то в таком роде. В общем, повод макнуть "вождей" в ушат помоев нашелся бы всегда.
При всех претензиях нельзя не отметить организационные усилия оппозиции. Всем приверженцам превалирования общественности над политиками стоит понять, что без организационной машины оппозиционных партий и, чего уж душой кривить, без финансирования, Майдан бы не выстоял так долго. Раз уж взять власть никто не отважился, ее придется менять в процессе выборов
Да, моментальной революции не вышло. Бури и натиска не получилось - не в последнюю очередь потому, что буря эта могла оказаться кровавой.
Теперь стоит выдохнуть и, вооружившись не революционной, а политической повесткой, попытаться проанализировать последние инициативы Майдана. Чем плох НОМ с точки зрения его внутренних оппонентов? Тем, что этот формат якобы сливает постоянный протест на Майдане, сливает саму площадь, признавая, что ничего из заявленного не получилось. Однако что есть Майдан как локация? Это символ. Это постоянный раздражитель для власти. И это точка концентрации людей для массовых протестов и создания неудобств для органов власти. Со своей последней функцией Майдан явно не справляется, что показал опыт дальних баррикад в правительственном квартале. То есть Майдан, если он мирный, остается только символом и постоянным раздражителем для власти. Но никак не угрозой. Следовательно, угрозы для власти нужно создавать в других плоскостях, сохраняя за собой Майдан в качестве символа и некой учебки, через которую будут проходить активисты перед выборами 2015 года.
Раз уж взять власть никто не отважился, ее придется менять в процессе выборов. Что это означает в нынешних украинских реалиях? Это означает, что в 2015 году (если не раньше) общество и политическая оппозиция гарантированно получат системную конфронтацию с вертикалью власти. Основная цель 2015 года - защита результатов выборов. Для того чтобы выиграть в этой конфронтации, оппозиционным политикам и обществу необходимо быть, во-первых, максимально объединенными, в том числе и вопросе единого кандидата, во-вторых, максимально мобилизованными. Именно эти две задачи - единения и мобилизации, при должном уровне исполнения, и решает Народное объединение "Майдан".
С политической точки зрения такое новообразование - это не слив Майдана, а его логическое развитие. Во-первых, кооптация в это политическое объединение (а такое движение - это политика) лидеров гражданского общества, по крайней мере, частично снимает с повестки обострившиеся конфликты между оппозицией и теми, кто хотел бы занять ее место. Не будем делать вид, что общественники не занимаются политикой, ведь их деятельность несет отнюдь не гуманитарную направленность. Они конкурируют за умы оппозиционной аудитории как раз с формальной оппозицией. По крайней мере, на смысловом уровне. Следовательно, НОМ может и должен рассматриваться в качестве политического лифта гражданских активистов. Но работа этого лифта будет напрямую зависеть от конечного результата - от прекращения полномочий президента Януковича вследствие честных президентских выборов. Во-вторых, НОМ должен подвигнуть оппозицию к определению единого кандидата. Хорошо бы, чтобы этот кандидат был вписан в публичный политический договор о трансформации Украины в парламентскую республику. Чтобы и другим двум не обидно было, и избиратели себя спокойней чувствовали. В-третьих, если все деятели, именуемые советом НОМа, смогут преодолеть амбиции и показать обществу пример солидарности, можно будет начинать расширение базы НОМа и успешный экспорт Майдана в регионы.
В чем заключается задача расширения Майдана? К 2015 году оппозиции и обществу придется применить по отношении к власти тактику максимальной мобилизации. Ведь все фальсификации на местах исполняются местной интеллигенцией и чиновниками - директорами школ, бюджетных предприятий и учреждений, служащими администраций и местных советов. Следовательно, на местах НОМу предстоит провести работу, нацеленную на размыв вертикали фальсификаций (которая в 2015 году будет равносильна вертикали власти). То есть все потенциальные фальсификаторы должны будут оказаться в ситуации, при которой никто из их соседей попросту не подаст им руки в случае мухлежа.
Для того чтобы это сработало, необходимо перенести позитивный опыт гражданской самоорганизации Майдана в регионы. Одноэтажная Украина, Украина сел и городков страдает от разрухи и беспредела. И по-настоящему НОМ, коль скоро он претендует на звание движения общенациональной солидарности, должен заняться выстраиванием горизонтальных связей на местах. Взяв за основу опыт людей, побывавших на Майдане, НОМу необходимо будет помочь людям самоорганизоваться для отстаивания собственных прав. Предпринимателям - отбивать произвол контролирующих органов, фермерам - разрушать диктат региональных монополий и чиновников, восточно-украинскому пролетариату - показать, что НОМ может стать профсоюзом, защищающим его трудовые права от собственников и государства. НОМу также предстоит стать социальной сетью для украинцев, у которых нет интернета. Такая социальная сеть, объединившая миллионы людей, вполне сможет демонтировать вертикаль фальсификации выборов на местах. Если движение окажется по-настоящему массовым, никакого полицейского аппарата не хватит для борьбы с ним. Это амбициозная задача для оппозиции и гражданского общества, однако ее придется решать, чтобы победить в 2015 году.
И еще. Уже сейчас нужно четко понимать, что мирный характер протеста и российские деньги дали фору по времени Януковичу и его ближайшему окружению. Они попробуют укрепиться. Влить деньги в силовую и судебную вертикали. Выгодный власти результат выборов 2015 года будет обеспечиваться не только дубинками "Беркута", но и разложившимся судейским корпусом. А это значит, что, руководствуясь старой как мир поговоркой, желающий мира Майдан будет вынужден готовиться к отпору.
24 грудня - за 5 хвилин на сайті spilno.tv. розпочнеться телеміст "Ми - це Україна". Шість міст - Київ, Львів, Сімферополь, Запоріжжя, Херсон та Луганськ - розкажуть про життя своїх Майданів.
VROOOM VROOOM
Пост: 2907
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 24.12.13 18:02. Заголовок: Izis, никто не мог п..
Izis, никто не мог предсказать того что будет... так что все єти заявления тоже фейк... ситуация может поменяться уже сегодня... если у кого-то есть в этом сомнения, пускай оно их озвучит....
VROOOM VROOOM
Пост: 2908
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 24.12.13 18:11. Заголовок: Izis, дяк за лінк.. ..
Зараз в мережі починають тролити майдан,типу: ну і що?... Чого Ви добились?.. Навіщо цей цирк?...І я вирішив розповісти про себе – чому я за Євромайдан? А кожен хай для себе вирішує виходити чи …,підтримувати чи…Я свій вибір зробив. Мій син дивився телевізор наступного дня після того звірячого побиття,можливо навіть не звірячого бо навіть у тваринному світі важко віднайти щось подібне. Так от,це мабуть були перші сцени насилля які він бачив у своєму житті,я одразу виключив телевізор, але було запізно багато що він вже побачив і я з страхом подумав, а якби син звернувся до мене з таким запитанням: «Тату, а навіщо дядя бив дівчинку палкою по голові?...Що я б мав йому відповісти? Шановні скажіть як 2 річній дитині пояснити те що нормальна,адекватна доросла людина не може збагнути. Навіщо? На наступний день я вже був на майдані. Не за якусь партію,чи когось з лідерів,не для геройства чи фото,не за гроші – як дехто навіть у нас в Франківську починає говорити. Ні! Я просто не хочу жити в державі де таке дозволяється. Я не хочу такої влади яка віддає накази таке творити. Більше того для мене її не існує, вона ось у ту ніч, ударами кийків втратила свою легітимність. Я бачив Європу, і не звертаю жодної уваги на істерики про низький рівень життя та кризи, а знаю лиш одне: протягом 6 років нелегального життя в Італії я міг дозволити собі набагато більше ніж можу дозволити зараз, як громадянин України, з вищою освітою у СВОЇЙ державі, на офіційній роботі. І останнє. Я не хочу залишити у спадок своєму синові такий стиль існування у нашій країні який маємо сьогодні. Змінити потрібно зараз і тоді у нього буде майбутнє. Саме тому я підтримую і буду підтримувати Євромайдан.
Побили журналістку, активістку Євромайдану Тетяну Чорновіл. Про це повідомляє з посиланням на Олексія Гриценка Мустафа Найем. За його даними, це трапилося в Борисполі. "У травмпункт її доставила міліція, підібрали Тетяну на вулиці. У неї струс мозку. За словами родичів, зараз їй зашивають обличчя", пише Мустафа у своєму твітері. Родичам передзвонили вже з травмпункту. Сама Тетяна розповісти, що сталось не змогла. У Тетяни струс мозку та числені гематоми.
"Рух "Стоп цензурі!" закликав усіх журналістів у середу присвятити випуски новин і політичних програм, завтрашні номери видань лише одній темі – переслідуванню та репресіям проти активістів Євромайдану."
Отправлено: 25.12.13 17:00. Заголовок: (за совпадения прошу..
(за совпадения прошу не винить) Анна Каленская
Мрази На Коленях посвящается!
Четыре часа ночи. Вставать через три часа, готовить завтрак и одновременно обед в школу ребенку. Не могу спать! Вообще-то странно, потому, что с тех пор как у меня появились дети, проблем с засыпанием у меня вообще нет!
Мне страшно!!! Правда, очень!!! Может это ночное время суток так действует и утром наверняка попустит. И пойдет дочка в школу, муж на работу, придет няня и так далее – все как всегда. И такая дребедень – каждый день! А может нет? А вдруг случится такое, что вот эта ежедневная рутина и суета когда-нибудь останется только в счастливых воспоминаниях из другой, той жизни, которая была до..???
Я не могу спокойно смотреть видео с побоями Беркута, читать новости о том, что совершенно невиновных людей с серьезными черепно-мозговыми травмами держат неизвестно где, не предоставляя им медицинскую помощь, и собираются засудить на 5-7 лет. Что человека, который на протяжении нескольких лет, рискуя быть сильно побитым (наверняка это случалось и не раз), пытался добиваться справедливости для нас с вами, фиксируя преступления нашего доблестного ГАИ на видео (которые мы потом обсуждали в ютьюбе и охали-ахали – какие же они скоты) – этого человека схватили среди бела дня и собираются убить???? сегодня ночью в СИЗО… Звучит безумно, но в чем мы можем быть вообще уверены?
Я НЕ ПОНИМАЮ, как, люди, вам может быть все равно??? Возможно мои действия на ФБ за последние несколько суток кому-то кажутся цирком, что мне делать больше нечего, кроме как шерить посты других людей. Возможно вы, те, кто не проявляет свою позицию таким образом, делаете это как-то по-другому? Может, просто переживаете это внутри? Но я не понимаю, как сейчас можно писать о чем-то другом, выставках, котах, магазинах или приглашать на вечеринку в Скайбар в субботу, 7.12? Как вообще что-либо еще может занимать мысли сейчас, когда отовсюду льется такое обилие шокирующей информации?
Или вы считаете, что вас это никогда не коснется? Наверняка так и есть, и, дай Бог, чтобы так и было дальше. Мою жизнь, наверняка, тоже особо не изменит тот факт, что все останется как прежде (ЕСЛИ останется…), у меня будет работа, мой достаточный для меня достаток, шенгенские визы, отдых в Европе и прочее.
Потому что я никто, с точки зрения нынешней власти, Мразь На Коленях, как и вы! Я, как и вы, не представляю никакой угрозы, я не оппозиционный журналист, ведущий независимые расследования, у меня нет бизнеса, который мог бы заинтересовать тех, кто может его отнять, у меня нет дома на участке земли, на котором кто-то собирается построить… не важно что. Ну вы поняли!
Поэтому мне, как и вам, по идее, должно быть все равно, что там происходит вокруг, с теми, кого бьют, с теми, кого убивают, кого сажают, кого переезжают, сколько денег украдено, сколько стоит вертолет Януковича и во сколько стране обходится один день его «работы».
Ведь ни меня, ни моих близких не бьют, украденные деньги и расходы президента не особо сказываются на моем благосостоянии, я не в бюджетной сфере работаю. Но я уверена, что у большинства тех, кто стоит, мерзнет, блокирует – та же ситуация!
Просто получается, что сейчас украинцы делятся на две категории: «шануймося, бо ми того варті!» и «моя хата с краю!». Между ними ничего! Точнее никого! Только те, кто получает прямую выгоду от нынешней ситуации в стране. Но украинцы ли они, люди ли – большой вопрос, поэтому их не учитываем.
И вот вы находитесь во второй категории, совершенно справедливо полагая, что вас это не касается и никогда не коснется.
Но представьте себе такую нереально фантастическую ситуацию: В вашей ничем не примечательной квартире (не важно, сколько в ней метров - 25 или 200) вдруг начинает бить источник нефти!!! Или может быть, когда строили дом, в несущую стену в вашей квартире был забетонирован чемодан с ну очень большим количеством денег.
И вот к вам приходят! И говорят – вот вам компенсация на небольшой домик в Красноперекопске, забирайте своих троих детей и уезжайте! А вы : Да что! Да я! Да я в милицию! Да я в суд! Да я в прокуратуру! А вам – будешь выё…. – вообще ничего не получишь! А вы – да как же, да где же справедливость! Соседи! Помогите! А вас и вашу жену (мужа, мать, отца – нужное подчеркнуть) избивают и в СИЗО за хранение наркотиков. Не, ну детей, конечно, заберут соседи, не бессердечные же они! Ну так, на пару дней, может на пару недель! Что дальше – никому не известно!!! И через пару месяцев – уже никому и не интересно!
Думаете с вами такого не произойдет? Конечно же нет!!! Но не потому, что мы живем в 21-м веке, в центре Европы и т.д. И не потому, что вас защитят ваши же соседи – они будут тихонько сидеть и надеяться, что в их квартире вдруг не забьет фонтанчик нефти!
Не произойдет это с вами только потому, что нефть в квартирах не водится, и в чемодан, даже если он с какого-то хера окажется в вашей несущей стене, не влезет ну так уж много денег…
Потому что описанная ситуация нереальна! Только можете ли вы быть уверены, что вас никогда не коснется более реальная ситуация, что вы никогда не попадете случайно не в то место и не в то время, что вас не заламают, не пришьют статью, не изобьет Беркут, потому что вы оказались на его пути, не попадете в ночном клубе под руку пьяному мажору, который окажется сыном прокурора со всеми вытекающими последствиями?
Или вы думаете, что Беркут, пробегая мимо с дубинками, не заденет вас, потому что вы уже Мразь На Коленях?
Ведь после того, как ВСЕ знают, что из себя представляют беркут, менты, судьи (не то что бы раньше не знали, не догадывались) – когда это было буквально ВЛОЖЕНО в миллионы глаз, с неопровержимыми доказательствами … теперь, когда ВСЕ знают и ничего не сделают (или хотя бы попытаются сделать) с этим, вот это ничегонеделание будет означать наше (ваше) полное согласие с тем, что так и должно быть, что это наша реальность и от нее никуда не деться!!! И у них будет абсолютное право поступать так и далее, только, наверняка, уже особо не парясь и не скрываясь.
Вот поэтому мне страшно!!! Очень!!! И не уснуть! Я не могу спать, представляя, что происходит с Андреем Дзиндзей сейчас в СИЗО, Николаем Лазаревским и другими, совершенно чужими мне людьми! У меня просто животный страх! Я вообще никогда не сталкивалась с насилием ни в каком его проявлении, даже драку вживую никогда не видела, а максимальное хамство, направленное в мою сторону было в детской поликлинике от старшей медсестры, которая указала мне на дверь, даже не глядя на меня. Я просто не представляю, как это – попасть туда, я бы там и пары часов не выдержала. А эти люди, и подобные им люди, те, кого побили на майдане ночью, они проходят через то СЕЙЧАС, в данный момент! А те, которые уже прошли – вернулись обратно, на майдан. И вот они – гордость нации!!! А не братья Кличко со своими поясами, и не футболисты с сомнительными достижениями. А также те, кто ходит, мерзнет, режет бутерброды, лежит под Генпрокуратурой, стоит под базой беркута в Василькове и пойдет со всеми в воскресенье на решающую схватку, чем бы она не закончилась!!!
А вы? Вам реально все равно? Ведь вам тоже хочется нормальной жизни, с честными судами, профессиональной милицией, равенства всех перед законом, политиков, за которых не стыдно, и остальных ценностей, которые так привычны нашим западным соседям, и совершенно неведомы нашим северо-восточным соседям и пока нам самим! Или нет???
Или вам легче держать свой зад в тепле, иронизируя по поводу происходящих событий? Как в том анекдоте, когда иностранец тонет... Только сейчас тонет ваша страна, а вы сидите на берегу, один из вас говорит: Смотри как стараются, мерзнут, пишут, ходят-маршируют, песни поют, по голове получают! А другой из вас отвечает: - И шо оно им дало? И вместе весело смеетесь....
Не, ну нормально, сказать, что это оппозиция занимается самоизбиванием и пытается подбросить труп майдану, а то он уже выдохся. Его в лицо спрашивают где была милиция в Мириинке, когда журналистов Громадського избили и разбили камеру, а он отвечает, что там были не титушки и они имеют право выстраиваться колонной...Мля...Короче Таню заказала оппозиция, чтобы навредить честной ПР, это уже вообще супер не знаю как назвать. Проходил мимо, упал на нож и так семь раз, сам и специально. А титушки таки ходят колонной,сама видела, при чем по ночам. Ну, наверное, морду помню, фамилию не оч.
VROOOM VROOOM
Пост: 2932
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 25.12.13 22:06. Заголовок: Izis, ну да это же и..
Izis, ну да это же и слышал... я понял что одно смотрели, но потом увидел что в фамилии ошибка
есть принцип Оккама... "Не следует множить сущее без необходимости" Если есть более простое объяснение, более сложное обычно говорит об обмане.
Отправлено: 25.12.13 22:16. Заголовок: Народный депутат от ..
Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко уже третий год вносит в Верховную Раду законопроект "О противодействии экстремизму". Этот законопроект предусматривает закрытие СМИ, которые размещают информацию, направленную на вмешательство в деятельность органов власти. "Сегодня проинструктируют нападению на госучреждения, а завтра проинструктируют, как нападать на мирных граждан, послезавтра как взламывать замки. Для нормального человека это неприемлемо", – добавил Колесниченко.
На вопрос действительно ли он считает, что СМИ инструктируют граждан, нардеп ответил: "Они конкретно инструктируют, как правильно бить, как правильно руку заламывать, чтобы человек перестал сопротивляться. Это прямые призывы и прямые действия и за них надо нести персональную ответственность". 05.12.2013
Поэтому "логично", что Таня сама себя избила или кого-то проинструктировала, чтобы ее избили, а то как же.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 358
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума