Отправлено: 09.07.12 13:24. Заголовок: Тема для размышлений [часть 3]

Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.





прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172
часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129

 Отправлено: 07.08.13 21:44. Заголовок: про подарок от собак..

про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.))))
Кстати, другие Гюги, действительные и предполагаемые, я не предполагаю у вас тех же проколов в политесе, есть общее, есть частное.:-)

 Отправлено: 07.08.13 22:37. Заголовок: cammomilia пишет: и..

cammomilia пишет:

цитата:

и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"?

работать согласятся, уважать "как старших" не станут

есть такое понятие как "субординация по возрасту", и если ее не соблюдать то можно легко попасть в неприятную по эмоциям ситуацию..

 Отправлено: 08.08.13 10:39. Заголовок: cammomilia пишет: в..

cammomilia пишет:

цитата:

вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"?

Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время.
Так что, лично для меня не возраст является критерием.

 Отправлено: 08.08.13 10:51. Заголовок: cammomilia пишет: и..

cammomilia пишет:

цитата:

и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"?

сначала надо разобраться,
каким образом надо уважать кого-либо "как старших"?
что ты под этим понимаешь?

 Отправлено: 08.08.13 11:22. Заголовок: Брюс пишет: Я уважа..

Брюс пишет:

цитата:

Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время.

моя 88-летняя бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время, так что теперь ее не уважать?
ну и логика у вас..

 Отправлено: 08.08.13 15:23. Заголовок: По-моему здесь обсуж..

По-моему здесь обсуждали такую тему. Не могла не поделиться:
взял кредит

 Отправлено: 08.08.13 15:26. Заголовок: cammomilia :sm54: ..

cammomilia

 Отправлено: 08.08.13 15:28. Заголовок: April Rain пишет: п..

April Rain пишет:

цитата:

про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.))))

У таких людей чувство юмора как правило отсутствует...так что будет временный шок.

 Отправлено: 08.08.13 15:34. Заголовок: блинканмот (с) мне ..

блинканмот (с)

мне о чем отписываться?

ладно, про возраст сначала - тут уже высказали аналогичные моему мнения, уточню лишь.

Я вообще в принципе изначально уважаю любого человека независимо от возраста.
Уважаю не за его заслуги, возраст, национальность или душевные качества.
Это уважение по дефолту, не зависящее от результатов и качеств, т.е. если хотите, минимальное уважение.
И это состояние включает в себя распространение на данного человека всех отношений и бла-бла-бла согласно общественной морали, правилам хорошего тона, воспитания и т.п.

Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения.

т.е. в мое понимание и отношения входят пожилые бабушки, которые сейчас ничего уже не делают, но мое уважение к ним может еще возрасти, когда я узнаю, что всю жизнь эта бабуля работала и т.п. а если бабуля совершила подвиг - то ей вообще цены нет. и ей будут уже простительны некоторые возрастные особенности поведения - ворчание, недовольство всем и вся, любовь к сериалам и жизни соседей и так далее и тому подобное.

что не исключает также уважения к более молодым людям. это, кстати, моя профессиональная необходимость, которая начинается с обращения к студенту на "Вы". Этим обращением я уже поднимаю человечка, на 10-13 лет меня младше, на ступень если не абсолютно равного мне по статусу, то равного мне по праву это самое минимальное уважение иметь)

надеюсь, объяснила понятно.

 Отправлено: 08.08.13 15:35. Заголовок: julianika пишет: ес..

julianika пишет:

цитата:

есть такое понятие как "субординация по возрасту"

если наличие понятия = условие его обязательного соблюдения, то я не знаю, нах такой мир..
VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

каким образом надо уважать кого-либо "как старших"?

как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти
julianika пишет:

цитата:

бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время

Она и не должна производить. Результатами ее деятельности являются дети, внуки, мудрость и опыт, которыми она может делиться, огород (мало ли))

 Отправлено: 08.08.13 15:38. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения.

где-то в этом месте и берет начало поднятая мной тема

то есть речь уже об уважении "за что-то"
расклад: или есть за что, или нет + возраст
надеюсь, теперь понятно)

 Отправлено: 08.08.13 15:42. Заголовок: Картина маслом. Филь..

Картина маслом. Фильм "Марьина роща". За столом сидят красиво одетые девушки в обществе воров. Хохочат, смеются. Хаза. Реплика моего мужа: "И сейчас эти б**ди требуют чтобы им уступали место". Я отвечаю:" Успокойся. Если они это и делали, то наверняка давно умерли".
Занавес.
Если мне ребенка 20 лет будет давать вздрючки то уважать ее не за что. то я буду нервничать, что в принципе и происходит часто. Если это же будет делать человек старше меня, то нервиничать я буду аналогично. Так что в целом не ясно. Но конкретно касаемо работы я беспредельно сомневаюсь в том, что человек с маленьким опытом знает что-то лучше меня.

 Отправлено: 08.08.13 15:53. Заголовок: Да, ну и с возрастом..

Да, ну и с возрастом сами возрастные грани стираются у меня лично. То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю. И в целом, не проявление уважения проблема того человека, который его не проявляет первым.

 Отправлено: 08.08.13 15:55. Заголовок: неправильно вы мысли..

неправильно вы мыслите.. а точнее не в ту сторону

для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами".

и что значит "достижения"?
у каждого своя система ценностей и свои темпы развития
..

но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе.

 Отправлено: 08.08.13 15:56. Заголовок: cammomilia пишет: к..

cammomilia пишет:

цитата:

как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти

единственный фактор который можно
измерить в этом вопросе -- это календарное время...
если не уважать возраст, тогда лучше отказаться
от празднования ДР... но почему-то все празднуют...

 Отправлено: 08.08.13 16:03. Заголовок: julianika пишет: у ..

julianika пишет:

цитата:

у каждого своя система ценностей и свои темпы развития

вот именно... и интенсивность жизни...
но возраст это как раз общий знаменатель...

 Отправлено: 08.08.13 16:07. Заголовок: April Rain мур, теп..

April Rain
мур, теперь я поняла, почему я у тя Гюго))

почитала я на досуге ваших социоников попристальнее..
девочки, очередность расположения букв в тиме неспроста
как говорится, кто-то кроется в мелочах.
у моего незабвенного драйзера сенсорика - вторая.
а первое и второе - это то, что развито сильнее, чем все остальное.
естественно, с преобладанием первого.
т.к. первая черта, способность - это есть линза, сквозь которую тим смотрит на мир.
и у меня это, как бы вам ни хотелось, этика)

и примеры жизненные есть и немало..

Скрытый текст

у меня, как уже здесь писала, обостренное обоняние. чересчур обостренное. поверьте, когда вас неожиданно может вполне реально вытошнить, независимо от того, где вы находитесь и прилично это или нет - это уже трабл..(( и было мне испытание в студенческие годы в виде двух болезненных одногруппниц, одна из которых сидела со мной за партой, а вторая - за партой прямо передо мной. первая девушка, как потом выяснилось, страдала серьезным заболеванием почек. смрад, простите, стоял такой, что выедало глаза. и менее терпеливые и дурно воспитанные мальчишки, бывало, прямо в лицо ей говорили гадости. жестоко, надо сказать. девчонка плакала, т.к. не виновата в том была. та, что сидела передо мной, тоже чем-то болела - она очень обильно потела. первый день рядом с ней мне дался труднее всего и приходилось по три-четыре раза за пару выходить просто подышать воздухом в коридоре.. потом, я, насколько это было возможно, перестала ощущать запах, т.к. на первый план у меня вышло отношение к человеку - она была отличной девчонкой. благоухать от этого она не стала (хотя, через несколько месяцев она вылечилась и газовая атака прекратилась), но то, что эти амбрэ никак не влияли на мое отношение к человеку - правда. Народ, кстати, удивлялся и все время меня подкалывали, как, мол, я сижу рядом или хожу под ручку с этой девушкой. (хотя, после того, как мы случайно с ней в ее кармане куртки раздавили миниатюрку с Опиумом, жить стало легче ) вторая девчонка до сих пор не излечилась, хотя за собой тщательно ухаживает. а еще пп вопросов красоты и внешности - у меня всю жизнь были непонимания с систером на эту тему, т.к. она художник. И для нее красота - это прямо невероятное что-то, она всех людей раньше раскладывала на пропорции и отдельные гармоничные и не элементы и не могла общаться с тем, кто не был для нее красив. а у меня на первом месте поступки человека, и если они добры или этичны, тогда все, как у достоевского: "Красота спасет мир, если она добра".. девы, видели бы вы некоторых моих бывших парней...ни одна приличная гюга на такое бы не позарилась, еще бы и оттащила за уши от таких экземпляров

 Отправлено: 08.08.13 16:07. Заголовок: Izis пишет: То ест..

Izis пишет:

цитата:

То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю.

тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д...
julianika пишет:

цитата:

чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами".

Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество.

 Отправлено: 08.08.13 16:11. Заголовок: julianika пишет: ч..

julianika пишет:

цитата:

чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ

Мне как-то с большой вышки плевать кто там как себя уважает. Если ко мне отнеслись с неуважением, то у меня нет желания лебезить или проявлять что-либо демонстрирующее благородство. Если человек не проявляет уважение я не собираюсь его заслуживать.
С другой стороны...Ну вот вчера я сидела и два часа втыкала как меняется пароль моего вай-фая, поскольку обнаружилась что мой инет ворует вполне благополучный по деньгам сосед. Задумывалась ли я над тем, уважает ли он себя, уважает ли он меня и буду ли я высказывать теперь ему неуважение? Если честно - нет. Поменяла пароль, пошла жить дальше. Меня меньше всего волнуют градации и анализ.

 Отправлено: 08.08.13 16:12. Заголовок: julianika пишет: но..

julianika пишет:

цитата:

но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе.

держать дистанцию (уважительную) и уважать за что-то - разные вещи.

я, кстати, о дистанции и писала - это вообще, в принципе, воспитание хорошее - когда ты уважаешь в человеке его самого, но к примеру, уважишь старость, уступив место в транспорте именно согбенной старушке, а не молоденькой девчонке (если она не мамочка с ребятенком, тяжелыми сумками или не инвалид). Потому что это и этика, и логика - пожилые обычно хуже здоровьем и им тяжелее. Хотя, надо сказать, что разные бывают ситуации. Мне тоже место уступали в студенчестве. Тогда я понимала, что если место старушки уступают, значит плохо дело и пора в больничку

 Отправлено: 08.08.13 16:13. Заголовок: cammomilia пишет: т..

cammomilia пишет:

цитата:

тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д...

Надо заслуживать авторитет... Просто управлять - это не мое. Я в подчинении и студентов когда-то не захотела.

 Отправлено: 08.08.13 16:30. Заголовок: cammomilia пишет: ..

cammomilia пишет:

цитата:

Я не вижу какой-то ценности

вот и плохо..

cammomilia пишет:

цитата:

Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество.

я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает
это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА

 Отправлено: 08.08.13 16:33. Заголовок: Вообще, знаете, с эт..

Вообще, знаете, с этим лучше перебдеть, чем недобдеть..
Т.е. если старшний по возрасту, то уже уважение..а потом уже бонусные плюшки сверх
и потом, уважение же не предполагает дружбы взасос и добавления в аську

 Отправлено: 08.08.13 16:33. Заголовок: да и все как-то само..

да и все как-то само собой происходит..

но человек , который не уважает самое себя, автоматически не вызывает у меня уважения...

 Отправлено: 08.08.13 16:37. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА

Уважительное отношение я проявляю ко всем. Стараюсь во всяком случае, даже если не уважаю человека. В ответ на хамство могу ответить хамством, после определенной черты уважения не будет. Не зависимо от того кто это: гламурная киса или бомж, старуха или молодая девушка. Короче все просто.
Автоматически неуважение вызывает не проявление его ко мне. Вот такой я субъективный тип.

 Отправлено: 08.08.13 16:39. Заголовок: кстати, вот и проявл..

 Отправлено: 08.08.13 16:42. Заголовок: julianika пишет: че..

julianika пишет:

цитата:

человек , который не уважает самое себя

например бабушка, которая в юности вышла замуж за человека, смотрящего по сторонам, бросившего через несколько лет ее с двумя детьми, ради которых она всю жизнь пропахала на заводе. И продолжала пахать уже ради внуков, потому что дети ее тоже не уважали ( и не стали такими самоотверженными родителями).. Это про мою бабушку. Себя ни во что не ставит, но я вижу почему-то другие причины ее уважать. И далеко не только потому, что она обо мне заботилась.
Скрытый текст

А дедушка женился еще 4 раза, но детей больше не заводил. И с тех пор, как у мамы появились мы, помогал чем мог. Вот на старости лет завел себе фазенду, занимается садом и огородом. Так привозит нам часть урожая, чтобы свеженькое и натуральное кушали. Вообще нас с сестрой очень любит, хотя своих детей по молодости вниманием обделил..

 Отправлено: 08.08.13 17:00. Заголовок: По поводу оффтопа ка..

По поводу оффтопа как говорится "лишь бы человек сам не заблуждался".

 Отправлено: 08.08.13 18:59. Заголовок: julianika пишет: дл..

julianika пишет:

цитата:

для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами".

Первое выражение, возникшее по этому поводу у меня в голове, я молча отпущу.
Мне наплевать, как там человек сам себя уважает. Как правило, от повышенного самоуважения трескаются как раз самые ничтожные людишки. Достойным людям по жизни свойственны сомнения. Самоуверенная тупость и колеблющаяся добродетель - проблемы человечества от начала цивилизации, должно быть.

 Отправлено: 08.08.13 19:15. Заголовок: Про возраст и уважен..

Про возраст и уважение на работе. Не берусь делать глобальные обобщения, но смотря кто как работает.
У нас была заведующая поликлиникой, которую я очень уважала, на 9 лет меня старше. Но ее уважали и старушки, которые ей в матери годятся и работали врачами, когда она пешком под стол ходила. (недавно она мне приснилась, кстати, к чему бы ) Потом она ушла в бизнес и заведовать поликлиникой предложили мне. Я отказалась. В первую очередь потому, что отдавала себе отчет - я так крепко и тактично толпу неоднозначных бабусек и дедков держать не смогу, меня они так уважать не будут.
Но в то же время я стала областным консультативным врачом, когда мне не было еще 30 лет. А выглядела я максимум на 23, раньше просто невозможно быть врачом. В мои обязанности входило инспектировать и наставлять всех районных детских фтизиатров, средний возраст которых далеко за 40. Первый раз меня чаще всего встречали натянутыми минами или неискренними изъявлениями ложного почтения - любой инспектор страшен, но уважения и уверенности в компетенции откуда взять при виде стриженного "подростка"? Потом прониклись все кроме одной бабки в Гремячинском районе, ох, незабвенные командировки в это горное селение в тридцатиградусные морозы без горячей еды и даже чая и со всяческими препятствиями в работе...))) Другие райфтизиатры мне звонили посоветоваться долгое время после того, как я уволилась из диспансера. Потом вместе с телефоном потерялась симка тех времен, и я с облегчением не стала ее восстанавливать.