Отправлено: 18.03.13 11:24. Заголовок: Разгоняющие грифов)

Мне понравился ответ Лены на вопрос, нашла ли она того, кто разгонит грифов или это несбыточная мечта и грифы будут возвращаться. ( может, какая-нибудь добрая душа его сюда скопирует, а то моя сенсорная техника не хочет творить такие чудеса))).
Ваши мысли пп собсно грифов и разгоняющих грифов;-)

 Отправлено: 18.03.13 12:00. Заголовок: Никто не копирует:( ..

Никто не копирует:( Ладно, печатаю вручную.
"Елена: трудно сказать. И да и нет. Для того, чтобы они больше никогда не возвращались, Вы должны найти в себе силы и прогнать их сами. Иначе это может стать опасной игрой, навязчивой, болезненной идеей, наркотиком, без которого Вы не сможете жить."

 Отправлено: 18.03.13 12:09. Заголовок: April Rain, ага. Про..

April Rain, ага. Прости, что не скопировала. Вчера для Демона зачем-то переводила в текстовый файл, копировала и выкладывала. Перерывать все вопросы и ответы чтобы найти этот, это уже выше моих сил.

Мне не нравится ответ Лены. В смысле я не понимаю. Хотя не так. Я понимаю, но до тех, у кого это игра, не дойдет.

 Отправлено: 18.03.13 12:20. Заголовок: В общем у каждого ес..

В общем у каждого есть свои грифы, надеятся, что их разгонит кто-то, а не ты сам, не стоит, но бывает как раз, что разгоняет их кто-то разведя беду руками, другое дело, когда эта штука, игра человеческого ума не осознаваемая, поскольку грифы могут быть удобными, ими можно оправдываться, тогда человек никогда не будет их разгонять, будет холить их и лелеять так или иначе возвращая и прикармливая, в таком случае все герои, пытающиеся одолеть грифов остануться ни с чем.

 Отправлено: 18.03.13 12:21. Заголовок: Не представляю это и..

Не представляю это игрой
мне как-то невесело. Я или сама справляюсь, или жду кого-то , кто отгонит. Уже обломалась со вторым и пытаюсь учиться первому.
Для меня давно актуальная тема, к сожалению.

 Отправлено: 18.03.13 12:24. Заголовок: cammomilia пишет: Н..

cammomilia пишет:

цитата:

Не представляю это игрой

Да запросто. Представь, ну не знаю, человека, который вполне здоров, но выискивает в себя всякие болезни, бегает по врачам, хочет чтобы его жалели, постоянно страдает, проходит всяческие обследования, стонет. Его жалеют, его даже лечат от чепухи, но он не прекращает страдать и сам процесс очень нравится.

 Отправлено: 18.03.13 12:29. Заголовок: Izis пишет: Да запр..

Izis пишет:

цитата:

Да запросто. Представь, ну...

Оооо, не, ну у меня другие виды этой птицы(((
Тут так не получится. Но и избавиться тоже то еще задание..

 Отправлено: 18.03.13 12:34. Заголовок: Такой ответ произвел..

Такой ответ произвел впечатление точного попадания, и радостно слышать это именно от Лены.:-) По ее творчеству, особенно раннему, складывалось впечатление, что обретение такого человека это высшее счастье и конечный пункт программы. И меня это очень задевало, потому что нечто подобное было и моей мечтой. С той разницей, что я ее заведомо признала несбыточной. )) Какие- то такие вещи я представляла себе просто в мечтах, но не искала в жизни.
Сколько себя отчетливо помню, мои грифы были моими грифами и больше никто не мог на них взглянуть.))) В пять лет меня пугали мысли о смерти и снились сны, которые я до сих пор помню. Я просила маму полежать со мной, пока я не усну, она когда- то соглашалась, когда- то советовала представлять щенков на лугу с цветущими одуванчиками и уходила, но в суть своих опасений я ее не посвящала, потому что они в первую очередь касались ее.)) В более зрелые годы я тоже искала тепла, когда меня одолевали грифы, но скорее что- то могла соврать о причинах такого настроения, чем рассказать, как есть. И самым лучшим подругам, и возлюбленным и тем более родственникам.
Но если человек мечтал о чем-то, он это так ии иначе получит.:-) Люди, которые разбираются в подобных грифах, и даже могут пощипать им перья, существуют во Вселенной.:-) И не только птиц разгонять, но и много чего чудесного умеют. И это несказанно прекрасно.
Но за всем несказанно прекрасным стоит вопрос о болезненном пристрастии.)))

 Отправлено: 18.03.13 12:48. Заголовок: April Rain пишет: Т..

April Rain пишет:

цитата:

Такой ответ произвел впечатление точного попадания, и радостно слышать это именно от Лены.:-)

А вопрос твой? Вернее думаю, что твой.

 Отправлено: 18.03.13 12:55. Заголовок: Грифы всегда перекли..

Грифы всегда перекликались с Горизонтом. Поэтому я считала, что Лена нашла разгоняющего грифов раньше, чем о них спела.

На двухместном самолетике
над Бермудским треугольником,
над бездною без границ
ты сказал мне: не смотри вниз...
Я помню... (с)


Найди меня, освободи меня,
От лап и от крыльев обезумевших птиц
Прикрой меня и успокой меня,
И больше не давай смотреть мне вниз (с)

Такая у меня сказка про Лену.

 Отправлено: 18.03.13 12:57. Заголовок: ни фига!))) клянусь ..

ни фига!))) клянусь всеми зубами, я ни разу в жизни не послала ни одного вопроса ни для одного интервью!)))

 Отправлено: 18.03.13 13:03. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

ни фига!))) клянусь всеми зубами, я ни разу в жизни не послала ни одного вопроса ни для одного интервью!)))

Ну, не знаю, вопрос хороший по-моему. Больше, конечно, умилили похороненные конфетные фантики.
Я за один из "лучших вопросов" двухплитник ТСА вон получила...когда пыталась выяснить почему у Убийцы бабочек вопросы не отсылаются.

Просто тебе Лену от грифов хотелось спасти когда-то, ты об этом (только за точность сказанного не ручаюсь и вообще не буквально) писала.

Меня грифы в общем-то не трогают. Мне кажется это такая себе песня о принцессе в башне, которая ждет принца, а принц в свою очередь спасет от страшного трехглавого дракона.

 Отправлено: 18.03.13 13:10. Заголовок: и вобще мне не хотел..

и вобще мне не хотелось обсуждать от третьего лица, кто чего нашел. Хотелось узнать, как у народа обстоят дела с грифами ( своими собственными). И кто чего думает о возможной зависимости ( с выработкой толерантности, необходимости повышения дозы, началом всяческих игр, правда что, для получения желаемого утешения и прочих атрибутов зависимости). Обрести этакого Распутина, который вырастет из ангела при ненадлежащем отношении, вот что страшно.

 Отправлено: 18.03.13 13:13. Заголовок: тем не менее это так..

тем не менее это так, я никогда не посылала вопросов.)))

 Отправлено: 18.03.13 13:22. Заголовок: April Rain пишет: т..

April Rain пишет:

цитата:

тем не менее это так, я никогда не посылала вопросов.)))

Собственно, это абсолютно не принципиально. Я получается один раз посылала и если брать в ретроспективе достаточно активная при том, что нет. Вполне возможно, на твоем месте так же отреагировала бы. Не хотела обидеть или там наговаривать что-то. Да- да, нет-нет.
April Rain пишет:

цитата:

для получения желаемого утешения и прочих атрибутов зависимости

Понимаешь ли, я недавно слишком хорошо высмотрела неких грифов одного человечка, пытаясь до этого играть роль этакой разгоняющей грифы рыцарки, в конечном итоге устала и согласившись с тем, что я тоже гриф, тут просто таки не отвертеться было, тоже хорошо так клюнула по макушке. Это садо-мазохизм, имхо, при чем тут хоть в лоб, хоть по лбу, этакая нежная фиалка, которую хоть летай над поверхностью земли все равно будешь "топтать", ей это нра.

 Отправлено: 18.03.13 13:59. Заголовок: April Rain пишет: к..

Скрытый текст

April Rain пишет:  цитата: конечный пункт программы вариация на тему: я его встречаю и.. он учит меня как их прогнать самостоятельно. Пытается. К сожалению, нифига не получилось. Но теперь я пытаюсь и сама. Можно сказать, стала на этот путь.

 Отправлено: 18.03.13 14:29. Заголовок: Я чегот не вникну ни..

Я чегот не вникну никак, про каких грифов толкуете? Страхи и навязчивые состояния, что ли? Фобии? О чем вы вообще?
Ну так со всеми вопросами, рожденными изнутри, справляется только тот, кто их родил/задал..
Иначе эта Вселенная не функционирует. Никак.
Другой кто-то может стать катализатором, смыслом, ради которого от грифов избавляются, приятным дополнением и бла-бла-бла.. Но без вашего действенного желания никого не прогонит. Даже тот, кто умеет это делать - задачи у прогоняющих другие и размениваться на такие мелочи им как-то глупо.

 Отправлено: 18.03.13 14:31. Заголовок: NomenEstOmen , мурму..

NomenEstOmen , мурмурмур
только..
NomenEstOmen пишет:

цитата:

кто-то может стать катализатором, смыслом, ради которого от грифов избавляются

Едва ли. Разве что ребенок.
(это если о моих птичках..)

 Отправлено: 18.03.13 14:32. Заголовок: cammomilia пишет: Е..

cammomilia пишет:

цитата:

Едва ли. Разве что ребенок.

ну почему же? мне такие личности известны и это не ребенки

 Отправлено: 18.03.13 14:36. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

ну почему же?

ну я не представляю себе, с какого перепуга, например ради мужчины , и каким образом могу от своих ночных кошмаров избавиться??? Скрытый текст

и например алкалоидных средств борьбы с оными. а рядом с позитивным человеком, во-первых, становится легче (хоть и не проходит все), во-вторых, учишься чему-то и становишься сильнее и в-третьих (все-таки!), с ним спокойнее

 Отправлено: 18.03.13 15:09. Заголовок: cammomilia Вика, от..

cammomilia
Вика, ответ там же, где и вопрос - до тех пор пока возникает вопрос "зачем?", "с какого перепуга?" и так далее, до тех пор и незачем и не ради кого избавляться.
А кошмары просто так не бывают. Значит, в любом случае защита слабая у тебя и/или нерешенные внутренние конфликты. Знач, работаешь по всем фронтам. Если не избавляешься - значит, не работаешь над этим. Либо нет стимула/причины для избавления. Либо нет проблемы - т.е. тебя устраивает такое положение вещей.

 Отправлено: 18.03.13 15:10. Заголовок: cammomilia пишет: р..

cammomilia пишет:

цитата:

ради мужчины

а шо, кроме мущин и детей никого и ничего вокруг нет?

а ради себя не?

 Отправлено: 18.03.13 15:24. Заголовок: cammomilia пишет: р..

cammomilia пишет:

цитата:

ради мужчины

... напомнило "за любимых не умирают, ради них живут". Какой подвиг жить!!! Это же надо...
Моему сыну скоро 16 лет, поэтому признаюсь честно, когда я пришла на форум, основным моим кошмаром было то, что я постоянно переживаю за уже достаточно взрослого и единственного, третий-седьмой класс ребенка, истерически переживаю, что мало вообще кому-то понятно, вернее тупо никому не понятно . Касаемо меня самой у меня тоже есть всяческие переживания, но они гораздо легче. Любых грифов можно при желании заменить другими, в смысле придумать проблему.

 Отправлено: 18.03.13 15:36. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Я чегот не вникну никак, про каких грифов толкуете? Страхи и навязчивые состояния, что ли? Фобии? О чем вы вообще?

аналогично

 Отправлено: 18.03.13 15:45. Заголовок: Девачки, ну только д..

Девачки, ну только давайте не смешите меня.. пп "ради кого-то" и мужчины - это же не я придумала. Я только отвечаю. Для меня вообще сабж прост как 2х2, так что пойду я что ли эрзац-кофе попью..

 Отправлено: 18.03.13 15:47. Заголовок: Грифы разнообразны, ..

Грифы разнообразны, и это не тараканы.)))

 Отправлено: 18.03.13 15:48. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

и это не тараканы

 Отправлено: 18.03.13 15:49. Заголовок: cammomilia кхм..я п..

cammomilia
кхм..я про мужчин вообще не писала, так что не нужно выдумывать и приписывать мне свои собственные мысли-вопросы-ответы

да и если про мужской пол - есть такой человек, как папа, например. но это к слову об упомянутых тобой мужчинах

 Отправлено: 18.03.13 15:54. Заголовок: cammomilia пишет: Д..

cammomilia пишет:

цитата:

Девачки, ну только давайте не смешите меня.. пп "ради кого-то" и мужчины - это же не я придумала.

Конкретно по теме песни, героиня, которая ждет кого-то, кто не "даст ей смотреть вниз", собственно направит ее взгляд в другом направлении и будет этим направлением сам, тут нет ничего "ради", тут вполне естественно все.

Поэтому ответ Лены и смутил,

цитата:

опасной игрой, навязчивой, болезненной идеей, наркотиком, без которого Вы не сможете жить

У меня, повторяюсь, это переживания за сына, например, были, которые хоть чем-то облегчить можно было тем, что я перенаправляла переживания на что-то или кого-то другого. Не скажу, чтобы что-то совсем закончилось, иногда крышу рвет, но так как было раньше - нет.
cammomilia пишет:

цитата:

сабж прост как 2х2

Нормальный сабж.

По мне песня простая очень, ответ Лены сложен.

 Отправлено: 18.03.13 15:56. Заголовок: Интересный вопрос: р..

Интересный вопрос: ради кого избавляться от грифов.))) Если они кому-то кроме себя мешают, тогда надо подумать. А сама постановка вопроса, когда меня хотят избавить от того, что мешает только мне, заслуживает внимания сама по себе. И моего посильного сотрудничества.)))

 Отправлено: 18.03.13 15:57. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

cammomilia кхм..я про мужчин вообще не писала, так что не нужно выдумывать и приписывать мне свои собственные мысли-вопросы-ответы

NomenEstOmen , а это и не к тебе по большому счету - ты тут появилась, когда уже прилично наобсуждали!

 Отправлено: 18.03.13 15:59. Заголовок: Izis пишет: Конкрет..

Izis пишет:

цитата:

Конкретно по теме песни

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор".. даже если он сам дал трактовку

меня больше задел именно ответ из интервью. Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены

 Отправлено: 18.03.13 16:10. Заголовок: cammomilia пишет: т..

cammomilia пишет:

цитата:

ты тут появилась, когда уже прилично наобсуждали

мужиков обсуждали? а почему меня там не было?

мужчин я люблю))))

а что все к ответу Лены так пристально присматриваются, мне кажется, каждый имеет право отвечать, как хочет, тем более, что каждый из прочитавших подумал о своих "грифах".. (мне вспомнилась Вервольф, которая делала коллаж или рисунок на тему песни про грифов - так у нее вообще гитарные черные грифы были - кому что)

 Отправлено: 18.03.13 16:13. Заголовок: cammomilia пишет: в..

cammomilia пишет:

цитата:

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор"..

согласна!

как сказала Оля, надо оставлять легкую недосказанность

 Отправлено: 18.03.13 16:14. Заголовок: Тоня, а почему ты ду..

Тоня, а почему ты думаешь, что причина начала размышления в конкретном ответе Лены про конкретную песню, а не в общей закономерности, которую Лена подметила в своем ответе? Я плохо обьясняю, да, опять.)))

 Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: cammomilia пишет: ..

cammomilia пишет:

цитата:

вообще терпеть не могу подобные обсуждения.. "что хотел сказать автор"..

До ответа Лены у меня не возникало вопросов по теме что хотел сказать автор. Автор пел "спаси меня". Ну, подумаешь, нормальное желание.
Автор "устала от боли и хотела услышать слова любви".

Ответ Лены несколько об ином.

cammomilia пишет:

цитата:

Даже если представить, что никакой песни и нет - есть только эта фраза Лены

Я сразу написала, что Ленин ответ на счет навязчивой игры вызвал у меня чувство протеста. Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод, никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта.

И тут если ты возьмешься разгонять этих самых грифов, то бесполезное, глупое, и вообще ни морального, ни какого-либо другого удовлетворения не приносящее дело.

 Отправлено: 18.03.13 16:18. Заголовок: Девочки, да всё х-ня..

Девочки, да всё х-ня и все идиоты. Безотносительно к Вам лично.
Хэв фан что ли, донт би соу сириоуз.
И это я, как давнишний "меланхолик" и "творческий человек" с кучкой талантов и порывов (и все растущее и г-на печального опыта), говорю. Сидящий в кресле на колесиках под песни гр. ума турман по радио..
вспомните, что кто-то из девочек (Оля?) сказал в интервью пп иррациональности

Скрытый текст

Ниче не знаю про "защитные механизмы" типов оптимизм и пессимизм , но з.м. - это скорее пофигизм вообще-то

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: April Rain А я не п..

April Rain
А я не про конкретную песню (хотя метафора "грифы" взята именно из нее и от ненужных аллюзий теперь никто из нас не избавится), я про конкретную Лену))))
правильно тут Олину цитату вспомнили.. - Лена подметила некую общую закономерность для себя, из собственного опыта и понять это можно только в одном случае - стать Еленой Войнаровской и прожить ее жизнь. Все остальное рождается восприятиями прочитавших ее ответ. И другими опытами. У каждого человека в жизни свои акценты, ярлыки и маяки..

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: Я тоже не люблю расс..

Я тоже не люблю рассуждения " почему шторы на окне были синие".))) А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам.)))

 Отправлено: 18.03.13 16:20. Заголовок: cammomilia, я так и ..

cammomilia, я так и не въехала при чем тут мужики????

 Отправлено: 18.03.13 16:22. Заголовок: Izis пишет: Посколь..

Izis пишет:

цитата:

Поскольку человек, который действительно находит в боли наркотик и повод никогда не захочет ни от чего избавляться. Это не выгодно с точки зрения инфантильности субъекта.

что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени. Тут дело характера и никакой "талант" его не заменит там, где реально нужно для дела. А судим то мы по делам. Автор сказал - это для меня факт номер один.

 Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А еще знание в конечной инстанции по всем вопросам.

Собственно творчество кого-то, если оно идет в массы, отмечается субъектом только в том случае, если он пропустил что-либо через свое собственное восприятие. Посему на выходе размышления субъекта вовсе не об Елене если что...

 Отправлено: 18.03.13 16:23. Заголовок: Izis , мужики при то..

 Отправлено: 18.03.13 16:25. Заголовок: cammomilia пишет: ч..

cammomilia пишет:

цитата:

что-то я не видела, чтобы такие "объекты" что-то существенное творили в течение продолжительного времени.

У вас все дома? Если Лена отвечала на вопрос по теме собственной песни, то она вряд ли делилась тем, что "как-то заигралась". У нее слушатели ей в дети годятся часто, наверное она обращалась к тем, кто может как-то не так воспользоваться так скажем, не знаю как это по-русски, ее творчеством...

 Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: Izis пишет: У вас в..

Izis пишет:

цитата:

У вас все дома? Если Лена отвечала

а я и не на Ленин ответ это написала :)

 Отправлено: 18.03.13 16:26. Заголовок: cammomilia пишет: ..

 Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: cammomilia пишет: а..

cammomilia пишет:

цитата:

а я и не на Ленин ответ это написала :)

Я не конкретно к тебе, тут еще полно человек болтает. Мне просто к тебе легче обратиться)

 Отправлено: 18.03.13 16:27. Заголовок: Как гласит китайская..

Как гласит китайская мудрость: "Если твоя философия и принципы не приносят тебе пользы - выкинь ее. Кху-Ям"

это тоже ко всем темам, если че

 Отправлено: 18.03.13 16:32. Заголовок: Ладно, на улице весн..

Ладно, на улице весна, я уже пожалела, что завела этот разговор.

 Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Я понимаю Лену в это..

Я понимаю Лену в этом смысле.
Но по порядку.
Для начала, что такое эти грифы.
Мои мысли-стая обезумевших птиц.
Получается, что грифы - образ темных мыслей, толкающих к краю, терзающих изнутри человека. Но терзающих реально, а не ради привлечения внимания и жалости.
По отношению к лирической героине песни, можно сказать, что ее грифы вызваны поведением какого-то конкретного человека, скорее всего мужчины. Возможно он в опасности, тогда темные мысли вызваны отчаянным желанием и столь же отчаянной невозможностью помочь. Но скорее всего, мысли вызванны сомнениями любовного плана. Тогда героиня, устав от этих сомнений, отчаянно просит чтобы он пришел, нашел и развеял сомнения.
Еще один вариант- черные грифы вызваны неким внешним событием, и переживания столь сильны, что героиня сама не может справится с собой и мысли одолевают ее. Тогда это крик отчаяния к кому-то близкому, не важно, мужчине или женщине, взрослому или ребенку.
Последний вариант я пережила буквально вчера. Будто точку опоры потеряла. Помогла лучшая подруга. Не знаю, каким чудом, но ей с первого раза удалось подобрать слова, вернувшие свет. Так что можно сказать, что она отогнала моих грифов. Однако, к помощи кого-либо ,пусть даже близкого, стоит прибегать только именно что в состоянии отчаяния, когда сам уже не можешь справиться, когда грифы становятся исполинскими. А с локальными птахами нужно справляться самим.
Что касается игры- тут все просто, некий моральный садомазохизм. Человек своими действиями и мыслями себя доводит до отчаяния, искуственно выращивает грифов до исполинских размеров, а потом выкарабкивается сам или с помощью к свету.
Из образов данной песни меня больше интнресует рассвет.
Он в физическом смысле или это что-то значит?
я боюсь не дождаться рассвета...

 Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Последняя попытка: в..

Последняя попытка: выразим это, как мысль Юльки из Перми. Не касаясь авторитетов.:-)
Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

 Отправлено: 18.03.13 16:41. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь, если я что-то поняла.
Вот есть человек.
У него какие-то там грифы.
Он обращается ко мне и говорит, меня тут грифы задолбали. Я говорю: "Да, дорогой\дорогая, ты можешь с ними справиться вот так". Он не двигается. Тогда я говорю "Может так?", и совершаю множество движений по поводу грифов, плюс сочувствую безмерно. Но человек со своими грифами расставаться никак не хочет, ему якобы с ними плохо, но он не меняет совсем ничего и продолжает страдать. В итоге у меня апатия, куча бестолково потраченного времени непонятно на что.

Так как я - субъект, сталкивавшийся с подобным, то ответ Лены мною воспринимается через такую призму.

Кстати, а чем грифы отличаются от тараканов????

 Отправлено: 18.03.13 16:43. Заголовок: April Rain пишет: О..

April Rain пишет:

цитата:

От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

Почему?..
если человек что-то или кого-то любит и очень даже любит, то ведь только он может контролировать "дозы", разве нет?
просто надо изначлаьно принять жестокий факт - каждый сам себе доктор/режиссер и актер. тогда и зависимостей проблематичных не будет, наверное..

 Отправлено: 18.03.13 16:44. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

Я понимаю Лену в этом смысле.

))))

April Rain пишет:

цитата:

Если кому-то повезло ( в ковычках или без кавычек)) встретить в жизни человека, который искренне заинтересовался внутренним миром субьекта вместе со всем его "населением", включая пресловутых грифов, и хочет что-то сделать, чтобы субьект приятнее себя ощущал... От этого человека может сформироваться зависимость, как от наркотика, и проблемы в итоге только усугубятся.

Может. Сформироваться. Зависимость. Я только одного не понимаю, а почему проблемы усугубляются?
То есть в одном случае они усугубляются, а в другом наоборот. И вот в этом ковыряться сложно. Я не могу с лету.
Прекрасная зависимость если что...

 Отправлено: 18.03.13 16:53. Заголовок: Номен, да, как один ..

Номен, да, как один из вариантов. Если обе стороны имеют достаточно развитый интеллект и какой- то жизненный опыт на эту тему, особо бояться нечего. сама фобия получения зависимости может испортить все на свете.

 Отправлено: 18.03.13 17:09. Заголовок: так выпьем же за то,..

так выпьем же за то, чтобы все наши фобии были зависимы только от нас (от нашей силы воли), а наши зависимости приносили только приятные моменты!

 Отправлено: 18.03.13 17:19. Заголовок: вот именно. хотя, мн..

вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо. но это не к вопросу болезненной игры, такового нет, плавали-знаем, какая это ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека. которая может разве что побудить стараться беречь его получше.

 Отправлено: 18.03.13 17:23. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

вот именно. хотя, мне временами страшновато. если вдруг чего - я как жить буду?))) понимаю, что как-то буду, но это ж будет плохо.

И тут основной вопрос. А что должно произойти и почему должно?
Эта фобия, емсли она не тем макаром в человеке торчит и есть та причина, которая все разрушит. При чем сам человек и разрушит.

 Отправлено: 18.03.13 17:24. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

ядовитая штука. это нормальная зависимость от любимого человека

А вот и нет. Нормальная зависимость и ядовитая штука разные.

 Отправлено: 18.03.13 17:33. Заголовок: Естественно, нормаль..

Естественно, нормальная зависимость и подобная наркотической - разные вещи. Если не зависеть совсем от любимого человека, любовь ли это вобще? Другое дело, такая зависимость искренняя и не манипулятивная. Не надо хитрить, шантажировать и пр. чтобы получить желаемое.

 Отправлено: 18.03.13 17:36. Заголовок: а я вот даже не знаю..

а я вот даже не знаю... мои грифы уже улетели, или еще не прилетели?

 Отправлено: 18.03.13 17:37. Заголовок: помогу разогнать гри..

помогу разогнать грифов. недорого

 Отправлено: 18.03.13 17:41. Заголовок: снимаю порчу, сглаз,..

снимаю порчу, сглаз, приворот, отворот, лечение алкоголизма по фотографии.

 Отправлено: 18.03.13 17:42. Заголовок: April Rain пишет: Е..

April Rain пишет:

цитата:

Естественно, нормальная зависимость и подобная наркотической - разные вещи. Если не зависеть совсем от любимого человека, любовь ли это вобще?

Просто когда ты находишься в нормальной, спокойной зависимости, то лишь изредка тебя может охватить ужас при мысли потерять или разрушить или не иметь. Когда зависимость наркотическая, то она поглощает и что-то из разряда "любовь или горит или длится".

Приведу маразматический абсолютно пример. Тупой до безобразия, дабы не затрагивать что-либо абсолютно серьезное.
Я люблю этот форум, к примеру. Если я буду его любить так, что каждый раз нажимая на кнопочку "Форум флер" буду бояться, что его атаковали и теперь форума нет или там мне будут сниться кошмарные сны о том, что когда-нибудь этот форум закончится и как же я буду жить, или вдруг я забуду пароль и сюда не вернусь, то это настолько напрягает само по себе, что уж лучше без зависимостей и это уже не любовь, а мука и т.п.

 Отправлено: 18.03.13 17:43. Заголовок: April Rain пишет: с..

April Rain пишет:

цитата:

снимаю порчу

Кого снимаем и портим?

 Отправлено: 18.03.13 17:43. Заголовок: да, забыла, венец бе..

да, забыла, венец безбрачия снимаю))) недорого, качественно, возможен выезд на дом.

 Отправлено: 18.03.13 17:48. Заголовок: якорный бабай, у мен..

якорный бабай, у меня в музыкалке ученица разучивает эту песню..
это называется - доболтались, товарищи, до грифов...
не знаю - кому как, а ко мне они уже прилетели.. до восьми вечера, точно..

 Отправлено: 18.03.13 17:49. Заголовок: Да не тупой пример, ..

Да не тупой пример, наглядный.)))

 Отправлено: 18.03.13 17:56. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

не знаю - кому как, а ко мне они уже прилетели.. до восьми вечера, точно..

 Отправлено: 18.03.13 18:13. Заголовок: пример ядовитой незд..

пример ядовитой нездоровой игры.
Из моей жизни.))) Прививка с хорошими иммуногенными свойтсвами.
Была любовь, было всяческое желание друг другу добра, реально улучшающее жизнь. Зависимость была, безусловно. Потом другая сторона, не я, решила, что я изменяю, мозги сожрала и пр. Короче, меня надо или жестко воспитать, чтобы я отреклась от всех заблуждений, или эмансипироваться от меня, если не получится воспитать. А зависимость- то от меня никуда не делась... Это был кошмар,вобще-то по изощренности манипуляций и воздействий... А человек реально на меня имел очень сильное влияние. Я давала все, что от меня требовалось, не смотря на неэтичность происходящего. Кроме главного - от заблуждений не отрекалась.))) Тогда мне еще стали наглядно показывать, как хорошо было раньше и как мои новые увлечения для меня пагубны. Короче, когда человеку стало не до меня, мне стало лучше.)))
Я слегка горда, что такими методами никогда ни от кого ничего не добивалась.))) Но по мелочи играла в игры, да, грешна. Именно с целью получить какой-то суррогат тепла в моменты, когда это было сильно нужно, а того, с кем было бы искренне, в жизни не было. Воспоминание об этих моментах вызывает тошноту. Думаю, это я переросла.

 Отправлено: 18.03.13 18:37. Заголовок: April Rain пишет: Б..

April Rain пишет:

цитата:

Была любовь, было всяческое желание друг другу добра, реально улучшающее жизнь.

Поэтому очень сложно сформулировать иногда, почему в каких-то случаях зависимость напрягает, а в каких-то абсолютно нет, сплошное благо. Однозначно существует и то и другое и мне сложно распределить "это, мол, плохо", а "это - хорошо". Тем более сравнивать людей.
Просто в потоках ядовитых всяких штук довольно неприятно и даже если все здорово и замечательно, иногда может наступить желание избавиться и от объекта, настолько мучительно. А в другом случае вообще сплошное спокойствие.

 Отправлено: 18.03.13 19:46. Заголовок: фсе..концерт по заяв..

фсе..концерт по заявкам окончен - у меня было почти полтора часа исполнения первых строчек этой песни...
хотелось спуститься в музыкалку и доиграть припев, закончив мучения, уж так запиналась ученица.....

 Отправлено: 18.03.13 20:06. Заголовок: Разгоняющие грифов)..

цитата:

Разгоняющие грифов)

Не, ну только поэт так мог назвать тему...Целый день оболдеваю...Правда...

 Отправлено: 18.03.13 20:17. Заголовок: Дык!))) Я может стих..

Дык!))) Я может стихов мало пишу, но склад мысли никуда не денешь))))).
Кстати, именно поэтому у меня грифы всякие заводятся.))) Восприятие мира. Поэтическое или как еще выразиться... Более яркое. А кожа более тонкая. Я люблю поэтов и кажется, понимаю их ( хотя, моя тонкая кожа по сравнению с тем, какая она может быть, еще очень толстая))). Артистов вот недолюбливаю.))) Но те ярко не воспринимают, а изображают.

 Отправлено: 18.03.13 20:59. Заголовок: Кстати, приколы прик..

Кстати, приколы приколами, но помочь прогнать грифов или катализировать этот процесс можно только при условии любви к человеку. Избавить от плохих привычек, например, можно и принуждением, ограничениями, запретами. Если человек сам не против завязать с чем-то, ему может помочь и страх, и наказания. Но не в случае со всякими ментальными чудищами.)))
То есть, какое-то конкретное навязчивое опасение и пр. может развеять компетентный человек, которому доверяешь. Типа какой-нибудь фобии, связанной со здоровьем, да с тем же вождением машины, что-то доступное пониманию.
Иррациональные же вещи, идущие из подсознания и не выдерживающие разумной критики, но от этого не становящиеся менее неприятными, укротить гораздо сложнее.

 Отправлено: 18.03.13 21:04. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Кстати, приколы приколами, но помочь прогнать грифов или катализировать этот процесс можно только при условии любви к человеку.

Я поняла, что самое неприятное из многого,это когда искренне пытаешься помочь чем-то и достаточно долго, а потом понимаешь, что все это бесполезно и жертва с твоей стороны какая-то тупая была. Все равно, что вытаскивать из петли человека, который решил повеситься. В конце концов он исхитрится и ты все равно будешь вынужден наблюдать в петле его труп с мыслями "да на кой черт я вообще когда-то с тобой столкнулась!"


Это я не на твоей волне, а о своем...о женском...

 Отправлено: 18.03.13 21:24. Заголовок: ох как собаки дерутс..

ох как собаки дерутся где-то рядом... Джека с Черным наши подсевают, по голосам слышу. Идти смотреть западло, вобще трудно себя с кровати сегодня поднимать. Ага, на улице затихли - дома разлаялись.)))
Меня очень даже успешно избавили от нескольких разновидностей грифов и от двух вредных привычек.)))
Помочь человеку относительно безболезненно бросить курить без грубости, шантажа, унижений и прочих вещей, обычно при этом применяемых - это интересный опыт, мягко говоря.)) Правда я бы бросила чуть ли не на год раньше, если бы сам этот человек, который помогал бросить, временами меня не доводил.))) Но результат на лицо, в апреле будет год, как я не курю, после 22 лет курения.
Грифов своих бывших подробно расписывать не буду, они на то и грифы, чтобы быть неприятными и страшными во всех отношениях.)) Некоторую часть из них я правда что сама постаралась разогнать и более к себе не подпускать, чтобы этой страшнотой не расстраивать.
Короче, у меня тема плавно перетекает в благодарственную...)))

 Отправлено: 18.03.13 21:30. Заголовок: April Rain пишет: Д..

Скрытый текст

April Rain пишет:  цитата: Дык!))) Я может стихов мало пишу, но склад мысли никуда не денешь))))). Не в тему, а так о больном. Как определить, поэтический/непоэтический склад мысли? И толщину кожи? Какой меркой мерить?

April Rain пишет:

цитата:

Иррациональные же вещи, идущие из подсознания и не выдерживающие разумной критики, но от этого не становящиеся менее неприятными, укротить гораздо сложнее.

Возможно, любовь тут не главное. Любовь к человеку, который тебя не во всем житейски понимает не поможет разогнать ментальных чудовищ. А вот одноволновость, резонанс душ, это более важно в грифоразгонении!
Да и сама любовь, штука такая сложная, возможно главный грифопораждатель. Если не единственный.

 Отправлено: 18.03.13 21:35. Заголовок: да, это так.:-) буд..

да, это так.:-)
буду я таки спать, всем спасибо за компанию в этот неприятный день:-)

 Отправлено: 18.03.13 21:53. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Помочь человеку относительно безболезненно бросить курить без грубости, шантажа, унижений и прочих вещей

Может электронная сигарета....
Вот уж что-что, а бросать курить не собиралась...Уже неделю дудим всякие смеси... прикольненько...
Никто бы никогда не помог мне бросить курить, я бы помогающему сказала "бай".
С другой стороны я очень горжусь тем, что я якобы предчастна к тому, что помогла человеку бросить иглу, а вот пить бросить я не помогла кое-кому, таких легче убивать пока они еще маленькие. Тут хоть люби, хоть не люби, один кырдык

 Отправлено: 19.03.13 10:34. Заголовок: У старшего в классе ..

У старшего в классе некоторые пацаны укуриваются этими электронными сигаретами до зеленых чертей, за день- два картридж тратят. Думала маманьке такую подарить, но будет же тогда курить и дома, и на работе, если дыма нет. Неудобство применения обычных сигарет в виде дыма и запаха ограничивает частоту ее курения, а главный вред все авно в никотине.
Меня дети принуждали бросать. Старший мягкими упреками и разумными разьяснениями, младший - более жесткими заявлениями и уничтожением сигарет.))) Добились того, что я стала лучше гаситься и прятать сигареты.))) Я люблю своих детей и хочу их радовать. Но они же ничего не делали для того, чтобы мне меньше хотелось курить.)))))

 Отправлено: 19.03.13 11:02. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

если дыма нет

Дым есть в виде пара, содержание никотина можно нулевое давать, а то, что дети укуриваются, это так пусть нормальные смолят, организм молодой, наркоту пора пробовать, самогонку, спирт.
Достойные игрушки 2011 года выпуска, ну 2009, не раньше.

 Отправлено: 19.03.13 11:05. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Меня дети принуждали бросать.

У меня сын не курит, тоже вынуждал бросать...а папа бросив курить потолстел и вообще мучения и выработка силы воли в мои планы не входили, как и бросать курить.
В общем такое дело, там нет смол, для легких вреда нет вообще, а никотин как и алко нужные организму вещества, которые без спирта и сигарет организм вырабатывает самостоятельно.

 Отправлено: 19.03.13 11:15. Заголовок: April Rain пишет: Д..

April Rain пишет:

цитата:

Думала маманьке такую подарит

угук
http://www.youtube.com/watch?v=3-pG613Ah34

если интересно...

 Отправлено: 19.03.13 11:24. Заголовок: Что потолстела - то ..

Что потолстела - то дааа))) Хотя, за границы приличного таки не вышла, был нормальный запас для потенциального набора веса.))) Зато это побудило меня активнее заниматься физкультурой, одно время совсем было забросила. Может, я от этого не стану такой худой, как была году в 08-10, но сильнее и выносливее точно буду.))) Муж, когда бросил курить, потолстел на 10 кг. Это его побудило заниматься и у него получилось сделать хорошую мускулистую фигуру, которую из его сушеного скелета, какой был до бросания курить, точно было не сделать.)))

 Отправлено: 19.03.13 11:35. Заголовок: April Rain, после пе..

April Rain, после перехода на электронные тоже аппетит немного увеличивается, меня это бесит. Но тебя то, что ты поправилась, не портит. Я бросала курить сразу, когда узнала о залете и благополучно не курила года два-три, но муж ничего не бросал, а самое противное, будучи бывшим курильщиком нюхать курящего. Если вообще не курил, нормально, а вот если курил и вынужден кого-то нюхать - это ужас. Так вот, электронки вообще не пахнут.

Я люблю курить. Мне нравится ритуал, мне нравится процесс, мне очень нравится курить и я рассталась если по теме с человеком, которого безумно, просто ненормально любила, после того, как он решил меня строить.

 Отправлено: 20.03.13 19:01. Заголовок: можно сказать?.. ща ..

можно сказать?..
ща будет немного смешно за аналогии...

вот я пиналась-пиналась со своими грифами в одну сторону...

в работе... и была там туева куча этих грифов...
сегодня почти случайно зашла беседа с другом и начальником о них..
и произошло снятие. само собой. я проговорила то, о чем смутно догадывалась 6 лет.........
т.е. человек стал невольным катализатором (не ради него я все затевала, конечно)
теперь сижу и........шок.............

наверное, это называется закрыть гештальты, т.е. избавиться от черных грифов