Пост: 2025
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.12.11 18:25. Заголовок: Конец - делу венец?
Неоднократно мне в голову приходила почти одна и та же мысль с разными вариациями. Сначала (в чем-либо, с кем-либо) все прекрасно, и кажется, что будешь помнить это вечно и воспоминания эти всегда будут драгоценны. Но если в финале случаются разные неприятные события (или не случаются, но просто как-то все портится), через время переоцениваются и волшебные воспоминания о начале (да хоть середине, да пусть это были целые долгие годы, но потом случилась одна всеразрушающая бяка, которая и длилась-то пять минут - но перечеркнула все светлое, что было до этого в любом количестве). По объективным критериям прошлые события, пока все было хорошо, очень ценны и значимы, но субъективно воспоминания о них совсем не дороги (это не сразу происходит, но через несколько лет - обязательно), и целая страница жизни уже оценивается иначе. Или дело какое-нибудь, событие и пр. Все подготовлено и осуществлено хорошо, было интересно и пр., но опять таки в финале вкрадывается какая-нибудь бяка - и все: сколько угодно можно рассказывать другим, как было прикольно и пр., но для себя все совсем не так. Цитата за живое задела, с этой стороны я пока еще не смотрела на вопрос...
цитата:
У меня есть маленькое кладбище людей, которые были мне дороги. Они умерли понарошку, но для меня - навсегда. На нем похоронены мои друзья, предавшие меня, подруги, предавшие мои чувства… Иногда я хожу по аллейкам, останавливаюсь около могилок, кладу цветы или просто прохожу мимо. Кладбище внутри меня. О нем никто не знает. На нем не растут сорняки и не гадят бомжи, здесь всегда чисто и красиво. Здесь лежат люди, которые мне были дороги. Иногда я встречаю их на улице, разговариваю и иду дальше. Мне не больно, они мертвые. Они об этом не знают, но я-то знаю. Я похоронил их, чтобы не отворачиваться на улице и не говорить гадостей. О мертвых плохо не говорят. Чем ближе человек, тем тяжелее хоронить.
Оно есть, кладбище... Не слишком большое, но могилки-то какие дорогие. И сколько я ни буду про тех, кто там, рассказывать хорошего (которое на самом деле и было, и есть) - я никогда уже не буду стремиться к общению к этим человеком - чего труп-то откапывать? Где-то он там есть - может быть, в паре километров от меня, но как будто в другом измерении. В прошлом он есть, а в настоящем - нет. Печально это все... Есть люди, которые рвут отношения (бросают дело, компанию и пр.) пока не начались проблемы. "Блажен, кто праздник жизни рано Оставил, не допив до дна Бокала полного вина, Кто не дочел ее романа И вдруг сумел расстаться с ним..." Чет слишком глобальные строки на ум пришли... А как у вас?
Отправлено: 13.12.11 19:06. Заголовок: а если нет могилки? ..
а если нет могилки? У меня что-то с кладбищами не того.. просто исчезают люди, какие трупы-то? Трупы отношений? Наверное, просто с детства не люблю кладбища и не считаю нужным людей предавать земле. Потому и сказалось - развеять и забыть)
И так пол жизни надо развеять. те, с кем мы были, но сейчас они не с нами по вышеперечисленным причинам - это же значительная часть жизни. Скрытый текст
(А те, кто рядом, мудили, конечно, не мало, и разумеется, бывшего когда-то радужного восприятия их персон в помине давно уж нет, но тем не менее, все хорошее, что было, очень даже живо, и в настоящем нежелания общаться нет. Потому что финал еще не написан? )
Отправлено: 13.12.11 19:32. Заголовок: April Rain ну я име..
April Rain ну я имела в виду, что не за могилками ухаживать точно. Зафиксировать, что были такие события, отболело, отрадовалось, улыбаться воспоминаниям, если приходят или вздыхать, если не оч приятные воспоминания, но чего о прошедшем и прошедших слишком много думать и чувствовать? а про финалы - есть такое.. бывает, нелепо расстался с человеком, как-то оборвалось все на полуслове..а потом, много лет спустя возвращается для того, чтобы поставить точку, чтобы все закончилось и страница перевернулась Я же не жизнь развеивать предлагаю. У жизни, кроме прошлого, есть еще настоящее и будущее. Будущего пока больше, чем прошлого, так чего же на могилках прошлого цветочки растить? Зачем пытаться удержать то, что ушло?
Пост: 1209
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 13.12.11 19:33. Заголовок: April Rain пишет: О..
April Rain пишет:
цитата:
Оно есть, кладбище...
У меня нет такого кладбища. Просто, с утратой значимого для меня человека, какой-то кусок моей вселенной коллапсирует, превращаясь в чёрную дыру: всё, для внешних наблюдателей его нет...
April Rain пишет:
цитата:
Или дело какое-нибудь, событие и пр. Все подготовлено и осуществлено хорошо, было интересно и пр., но опять таки в финале вкрадывается какая-нибудь бяка - и все: сколько угодно можно рассказывать другим, как было прикольно и пр., но для себя все совсем не так.
И что же, предлагается, следуя этой логике, не доводить дела до финала?
Пост: 2027
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.12.11 19:41. Заголовок: Брюс пишет: И что ж..
Брюс пишет:
цитата:
И что же, предлагается, следуя этой логике, не доводить дела до финала?
Не то чтобы дела... Уметь смотаться, пока еще интересно и приятно. Есть такие люди, которые, например, из фирмы в фирму скачут, и всегда они на гребне. Я не говорю, что надо всегда так делать, но как вариант. NomenEstOmen пишет:
цитата:
ну я имела в виду, что не за могилками ухаживать точно.
Это так в цитате написано. Я зрительно не представляю кладбища. И не часто заглядываю в этот пантеон. Меня больше интересует, можно ли как-то так жить, чтобы это не происходило?
Отправлено: 13.12.11 19:49. Заголовок: Конечно же, невозмож..
Конечно же, невозможно совершенно не вспоминать, не чувствовать, не возвращаться мысленно к каким-то собтиям и людям. Даже когда эмоции улеглись и вроде бы спокойно все - приходят какие-то обрывки воспоминаний. Наверное, их качество и метраж зависят от степени важности людей. И если флешбэки случаются, значит, что-то еще необходимо из той ситуации усвоить
И если флешбэки случаются, значит, что-то еще необходимо из той ситуации усвоить
И будучи седенькой старушкой-веселушкой осознать, что все усвоила, все поняла, ошибок прошлого не повторишь (где?))), но... вся жизнь состояла из сплошных ошибок, которые надо забыть!
Отправлено: 13.12.11 20:04. Заголовок: April Rain А не дум..
April Rain А не думала никогда, почему с возрастом память ослабевает? Не по физиологическим причинам если.. Почему же ошибки? Ситуации, события - почему же сразу ошибки?
Пост: 12798
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 13.12.11 20:14. Заголовок: April Rain уже неско..
April Rain уже несколько дней хочется декламировать под эти настроения "Маленький мальчик нашел пулемет" April Rain пишет:
цитата:
Оно есть, кладбище... Не слишком большое, но могилки-то какие дорогие. И сколько я ни буду про тех, кто там, рассказывать хорошего (которое на самом деле и было, и есть) - я никогда уже не буду стремиться к общению к этим человеком
Отправлено: 13.12.11 20:52. Заголовок: April Rain пишет: н..
April Rain пишет:
цитата:
но перечеркнула все светлое,
у меня все с точностью до наоборот.. если действительно было что-то хорошее, доброе, светлое, то весь последующий негатив только лишь еще больше подчеркивает для меня значимость былых событий, их ценность сразу же возрастает и лелеется мною в памяти... как говорится, нет худа без добра
я никого не хороню, даже тех кто действительно мертв...
У меня есть маленькое кладбище людей, которые были мне дороги. Они умерли понарошку, но для меня - навсегда. На нем похоронены мои друзья, предавшие меня, подруги, предавшие мои чувства… Иногда я хожу по аллейкам, останавливаюсь около могилок, кладу цветы или просто прохожу мимо. Кладбище внутри меня. О нем никто не знает. На нем не растут сорняки и не гадят бомжи, здесь всегда чисто и красиво. Здесь лежат люди, которые мне были дороги. Иногда я встречаю их на улице, разговариваю и иду дальше. Мне не больно, они мертвые. Они об этом не знают, но я-то знаю. Я похоронил их, чтобы не отворачиваться на улице и не говорить гадостей. О мертвых плохо не говорят. Чем ближе человек, тем тяжелее хоронить.
их ценность сразу же возрастает и лелеется мною в памяти...
Два-три года. Потом - неизбежно переоценка. julianika пишет:
цитата:
я никого не хороню, даже тех кто действительно мертв...
те, кого судьба отняла, на самом деле с нами и все хорошее, связанное с ними живо. А те, кто наподлил жестко, предал, самоутверждался на мне... Да, я не сразу перестаю любить, и какое-то время вроде даже двери открытыми держу. Но потом - обесценивание всего, что связано с этим человеком. Очень жаль, но это так.
Клево. Я тоже не помню подробностей каких-то неприятностей, а практически все хорошие моменты помню, достаточно подробно. Но без эмоций помню, вот в чем дело. Констатирую факт: да, это было прекрасно. А сердцу уже все равно.
Отправлено: 13.12.11 21:09. Заголовок: April Rain пишет: Ц..
April Rain пишет:
цитата:
Цитата за живое задела
мне больше нравится вот эта цитата...
цитата:
С детства тянется цепь влюбленностей человека. Счастливых и страшных, великих и мимолетных, любовей и любеночков к мужчинам, женщинам, друзьям, артистам. Новая спичка зажигается от догорающей - маленький огонек света и тепла в темной комнате. Потом ты взрослеешь. Количество принцев и принцесс в твоей жизни перевешивает количество твоих лет. Ты начинаешь иронизировать над любовью. Любой. Даже той, что казалась святыней. Но темная комната увеличивается. И ты кричишь в испуге: "А любил ли я кого-нибудь?!" И заставляешь себя вспомнить. Взращиваешь память, как огромный красный цветок. И, зажигая о него новую спичку, уже не выпускаешь ее из рук до тех пор, пока огонь не обожжет тебе пальцы. Потому что вместе с болью ты снова почувствуешь любовь! Прошлое воскреснет, как покойники в судный день. Твои мертвецы встанут из могил. Губы почувствуют вкус минувшего - пыльный и сладкий. Образы людей, давно ушедших, вновь возникнут перед глазами и окажутся реальнее реальных любовников и любовниц. И ты поймешь: все, что было мертво, на самом деле - бессмертно.
В конце концов...мои прерванные отношения означают лишь прерванные отношения. В начале больно, потом все равно. Как объяснить...Подумаешь, переживу как-нибудь. Не трагедия. А если да, то совсем местячкового масштаба. Вшивая драматичность, каким бы серьезным все это не казалось. Бувайте здоровi, жЫвите баГато..
цитата:
Потому что вместе с болью ты снова почувствуешь любовь!
Да вот, добра, как говориться - завались, времени на всех не хватит...Может и к лучшему, что кто-то там, в смысле позади моего ослепительного внимания...
Ирония, именно! Она спасает воспоминания, сохраняет их теплоту и при этом перечеркивает их трагичность.
В 90% случаев - да. Вся жизнь - мягко-иронический роман с элементами американского юмора, и местами - жесткого сарказма. Но бывают случаи, на которые никакой иронии не напасешься. То есть, вслух конечно можно и иронизировать, и даже очень смешно все это подать, но для себя все равно никакого юмора, даже самого аглицкого.
Пост: 178
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.11 17:50. Заголовок: April Rain Говорят, ..
April Rain Говорят, если натянуто улыбаться, то эндорфины выделяются уже рефлекторно. Можно заставлять себя иронизировать, пока сама в это не поверишь, как вариант.
Можно заставлять себя иронизировать, пока сама в это не поверишь, как вариант.
Вопрос над чем иронизировать... В сабже идет речь о "переоценке волшебных воспоминаний". Я, вот, например, прекрасно помню как я влюбилась в первый раз и меня носило в двух сантиметрах от земли...Носило не очень долго. Позже - воспоминания о некоторых вещах, можно сказать в прах раскрошивших детскую наивность. Над теми некоторыми вещами можно и смеяться, тем более я всегда раздаю долги. Воспоминание же об ощущении первой любви, это можно сказать свято, чисто и волшебно...И при чем тут финал и ирония? Или сетования на то, что "все оказалось не так" или что "кто-то испортил что-то там"?
April Rain пишет:
цитата:
одна всеразрушающая бяка, которая и длилась-то пять минут - но перечеркнула все светлое
April Rain пишет:
цитата:
А сердцу уже все равно
April Rain пишет:
цитата:
Печально это все..
Если за пять минут перечеркивается все светлое, это ...как бы помягче...А был ли мальчик?(c)
Пост: 181
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.11 18:24. Заголовок: Izis пишет: Вопрос ..
Izis пишет:
цитата:
Вопрос над чем иронизировать... В сабже идет речь о "переоценке волшебных воспоминаний".
Не только же. Я тоже помню свою первую любовь, все мгновения полной эйфории, куча счастливых воспоминаний, о которых я до сих пор думаю с задумчивой улыбкой. Но был и финал, далеко не самый лучший, сумевший перечеркнуть все, что было, нанесший сотни порезов на сердце. Ирония нужна, чтобы эти раны затянулись, чтобы этот печальный финал ушел на задний план. Иронизировать надо над тем, как это завершилось.
Пост: 12816
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 14.12.11 18:36. Заголовок: Hitori пишет: Но бы..
Hitori пишет:
цитата:
Но был и финал, далеко не самый лучший, сумевший перечеркнуть все, что было, нанесший сотни порезов на сердце.
April Rain пишет:
цитата:
Есть люди, которые рвут отношения (бросают дело, компанию и пр.) пока не начались проблемы
Вот если бы ты порвал отношения до финала, тебе бы было легче? Hitori пишет:
цитата:
Иронизировать надо над тем, как это завершилось.
Дело в том, что "точки" расставлять не так просто. Мы же их сами и ставим. Если общение анализируешь как абсолютно невыгодное для себя лично и обременяющее, если не видишь впереди ничего светлого...если ты видишь что никак нельзя что-то изменить или кого-то. А кого-то изменить точно нельзя, если копнуть глубоко...То "финалом" что-либо назвать сложно, а жалеть о поставленных точках не будешь, только радоваться будешь. Наши ожидания чего-то от кого-то никогда не будут оправданы. Мир таков как есть, а не таков, каким его хотел бы кто-то видеть.
Читал как-то историю, про одного человека, совершившего самоубийство. В записке было написано про то, что он в данный момент абсолютно счастлив, у него есть все и все хорошо. И он боится, что это может закончиться, поэтому он уходит из жизни.
Пост: 12817
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 14.12.11 18:57. Заголовок: Hitori пишет: В зап..
Hitori пишет:
цитата:
В записке было написано про то, что он в данный момент абсолютно счастлив, у него есть все и все хорошо. И он боится, что это может закончиться, поэтому он уходит из жизни.
Я абсолютного всепроникающего счастья боюсь иной раз больше, чем чего-то обычного. Лично у меня мысли о смерти как раз и возникают в самые невероятно счастливые моменты...То есть когда шкалит от счастья, хочется умереть... Hitori пишет:
цитата:
Кто бы знал, как было бы легче.
Уйти из компании и устроиться на другую работу, сохранив чудесные воспоминания...Ну, бывает...Просто ушел и все... А бросить любимую девушку или любимого парня, объяснив:"Не хочу, чтобы у нас все потом испортилось, пусть я буду помнить тебя хорошо всю жизнь и без трагичного финала..."...Будь я той самой девушкой, которую так бросили, я бы получила психилогическую травму...
Пост: 186
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.11 19:02. Заголовок: Izis Есть такой филь..
Izis Есть такой фильм, "Сладкий ноябрь", так вот там в конце героиня бросает героя по очень веской причине. Чтобы он помнил ее не такой, какой она предстанет перед ним спустя какое-то время. Чтобы сохранить волшебство их отношений, чтобы воспоминания не были ничем омрачены.
Примерно так, что, мол, этого потом не будет и так не зашкалит потом и если даже не произойдет какого-то "финала" особого...все равно вот этого самого, когда тебя уносит ТАК не будет...Это же элементарно, Ватсон... Другое дело, что неожиданно случаются иные какие-то эйфорические разности, так что потом думаешь...И хорошо, что я живу дальше...Особенно грустно в момент счастья от мыслей, что оно последнее....ыыыы julianika пишет:
цитата:
вряд ли вот эту причину можна назвать веской
Мне больше в своей романтичности нравится фильм "Привидение" 1990... А сабж почему-то ассоциируется со Стивеном Кингом и его "Кладбищем домашних животных"...Жуткости какие-то...
цитата:
Они умерли понарошку, но для меня - навсегда.
Еще "Птичка Певчая" вспоминается, в ней турецкие дети играли в похороны "понарошку" на переменах....
не будет этого, будет что-то другое, может быть даже еще лучше... в чем проблема-то?
Всегда кажется, что лучше -нЕкуда... Не раз замечала. Что-то очень близкое этому ощущению промелькнуло в ответах Войнаровской о песне "Мы никогда не умрем".
Может быть даже в чем-то эгоистично.. (это я уже о себе).Мне совсем не хотелось бы угасать и как предлагал Воланд бухгалтеру,( по-моему), "не лучше ли истратить все деньги, чтобы провести последние дни достойно, в кругу друзей с бокалом вина и прочее"...Так как никто не рассказал что будет дальше, всегда хочется поставить точку в своей собственной жизни на очень оптимистичной ноте.... julianika пишет:
цитата:
пути господни неисповедимы..
Ну, вот, значит, я и не говорю, что я бегу и харакирюсь...Ощущение, не более, нет.
Пост: 12820
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 14.12.11 20:24. Заголовок: julianika пишет: а ..
julianika пишет:
цитата:
а у меня часто бывают противоположные ощущения, что будет еще лучше, всенепременно...
Я б не назвала себя пессимистом. Как раз в обычной жизни я вроде и не оно... Но вот в ослепительном счастье всегда усматриваю что-то смертельное... Одно бодрит...Может нас обманывают и умирать на самом деле: "Вау!" ... Я о том, что шкалящая эйфория от чего-либо, она в любом случае не длится вечно. Потом происходит спад процесса. И вот на самой высокой точке ощущений (ну, не знаю, впервые увидеть красивый незнакомый город, получить кайф от общения с человеком, что угодно...даже вот впервые попробовать что-то и понять как это вкусно...)...так вот на самой высокой точке я понимаю...что потом либо наступит привыкание к данной радости, либо ее потеряешь...И накатывает грусть...В последнее время - не накатывает. Что-то атрофировалось. julianika пишет:
цитата:
не знаю, может быть это неправильно
Как правильно? Я вот сколько живу и все меньше понимаю...
Пост: 813
Info: у счастья мои глаза
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Киев
Отправлено: 14.12.11 21:24. Заголовок: julianika пишет: И ..
julianika пишет:
цитата:
И ты поймешь: все, что было мертво, на самом деле - бессмертно.
как так в точку сказано, понравилось)))))))
April Rain пишет:
цитата:
Все подготовлено и осуществлено хорошо, было интересно и пр., но опять таки в финале вкрадывается какая-нибудь бяка - и все: сколько угодно можно рассказывать другим, как было прикольно и пр., но для себя все совсем не так.
Я на своем опыте поняла, я помню только то, чему придаю значение (бяке или кайфу - неважно), для себя лишь так, как я это обозначу, плохое забывается, помнится хорошее. Был период, когда занималась вопросом сокращения страданий по тому или иному поводу, мои исследования показали, что боль, так же как и удовольствие от отношений с тем или иным человеком или ситуацией, поддаются дрессировке, можно свести ее к нулю
Пост: 12869
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 18.12.11 21:23. Заголовок: April Rain пишет: Н..
April Rain пишет:
цитата:
На нем похоронены мои друзья, предавшие меня, подруги, предавшие мои чувства…
Вот поэтому "Лучше хороший враг, чем плохой друг". От врага не ожидаешь ни разделения чувств, ни разделения взглядов...И врагом при этом не обязательно быть...Это по желанию. "Остерегаться надо людей честных. Потому что ты даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь… глупость!"(с) (Джек) - что-то в этом духе...Только немножко не так... Настоящими могут единицы за всю жизнь оказаться. А то и вовсе никто. Конкретно для одного человека.
Пост: 2078
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.11 21:57. Заголовок: Но мне больше не хоч..
Но мне больше не хочется тратить годы своей жизни и гигаджоули своей энергии на что-то такое... о чем потом смогу сказать вот так, как в сабже. Правда что, лучше тогда потратить время и энергию на какие-то не настолько субъективные дела. Не бесконечно ведь этих ресурсов. Я с годами становлюсь все менее коммуникабельной и все более избирательной в общении, то есть, львиная доля потенциальных ошибок отсеиваются уже на старте. (в данный момент времени мне кажется, что все, что сейчас - не ошибки, как же хочется, чтобы это мнение не было ошибочным... )
Пост: 12870
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками
Замечания:
Отправлено: 19.12.11 08:55. Заголовок: April Rain пишет: в..
April Rain пишет:
цитата:
в данный момент времени мне кажется, что все, что сейчас - не ошибки
Ошибка - это когда вместо почки из пациента хирург изымает сердце. Считать даже часть собственной жизни - ошибкой, мне видится неправильным. Потому что жизнь, она не черновик. Она вся нАбело...Если человек принимает решение и поступает так-то и так-то, он получает соответствующий опыт. И только. А если не поступает, то не получает.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет