Отправлено: 05.01.12 14:37. Заголовок: Внутренний мир

(С)тырено с другого форума, уж извините. Но тема интересная.
Побег от "суеты мира сего" в другой придуманный мир...Искусство. Наука. Работа. Религия. Духовный поиск. Алкоголь и наркотики. Компьютерные игры и различные хобби. Музыка. Способов "удрать от мира" в "собственный мир" сегодня миллионы, пожалуй. Что это - способ выживания неординарной личности или акт слабости и инфантильности?

 Отправлено: 05.01.12 14:46. Заголовок: Я думаю, это способ ..

Я думаю, это способ выживания обычной личности, все куда-то убегают, я считаю, не только "неординарные". Я вот совсем обычный человек, но тем не менее поймала себя на мысли, что тоже "убегаю".

 Отправлено: 05.01.12 15:10. Заголовок: Kristof , блина... Н..

Kristof , блина...
Несколько дней вертелась тема в виде
"Может ли внутренне сомоощущение влиять на объективную реальность"
...Или
"Какое отношение объективная реальность может иметь к тому, что творится внутри тебя, при условии, что она = сумма субъективных манипулирований".
Или
"Каким образом объективная реальность может тебя достать, если ты под одеялом".
"Что такое ВСЕ, если каждый - не ВСЕ"?
А еще после высказываний Аброфера в теме о Новом альбоме, хотелось спросить: "Чем серый тон хуже золотистого при условии моды на черно-белые фотографии"?

Kristof пишет:

цитата:

Побег от "суеты мира сего" в другой придуманный мир...

Весь вопрос в том, что "Этот мир придуман не нами". А если не нами, то кто Ты сам? И кто такие те, что придумали, и что такое "этот мир"? И если Ты сам не часть придумывателей "этого мира", то не придумывать свой, при наличии эго, - достаточно сложно. Гораздо сложнее, чем кажется.

 Отправлено: 05.01.12 15:13. Заголовок: Kristof, попытка зам..

Kristof, попытка заменить исчезающую иллюзию чем-то менее иллюзорным (в восприятии).

 Отправлено: 05.01.12 15:20. Заголовок: Сказочница пишет: Я..

Сказочница пишет:

цитата:

Я думаю, это способ выживания обычной личности, все куда-то убегают, я считаю, не только "неординарные".

и я так думаю.
кто любит нажираться алкоголя и убегать, кто в сериалах живет, кто в интернете
просто одни люди делают это чаще, другие реже.
Kristof пишет:

цитата:

Что это - способ выживания неординарной личности или акт слабости и инфантильности?

я думаю, это нормальное явление, потому что иногда реальный мир бывает таким скучным...

 Отправлено: 05.01.12 15:27. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

кто любит нажираться алкоголя и убегать, кто в сериалах живет, кто в интернете

Дело в том, что кто-то придумал интернет, а кто-то придумал алкоголь. Хотя это не одно и то же. Так что никто никуда не убег на самом деле.
Это как раз "подгреб" под положенное кем-то в рот. Об алкоголе так бы не сказала, если бы реклама пива не превратилась в национальную традицию (В России - водки. Сегодня только смотрела "Особенности национальной охоты").
Secret Flower пишет:

цитата:

иногда реальный мир бывает таким скучным...

Мне он, реальный, кажется не скучным, а съехавшим с катушек. Он представляет из себя ряд условностей, нацепеленных на другой ряд тех же условностей и увековеченный третьим рядом условностей. Все это образует некую систему, которая сама себя боится при этом.

 Отправлено: 05.01.12 15:29. Заголовок: Izis пишет: Может л..

Izis пишет:

цитата:

Может ли внутренне сомоощущение влиять на объективную реальность

Может и должно. Тоесть, в теории все так и должно быть. В реальности все как обычно через точку Ж...

VROOOM VROOOM
У меня чаще наоборот - попытка заменить иллюзию еще большей иллюзией.

 Отправлено: 05.01.12 15:29. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

иногда реальный мир бывает таким скучным...

Ну да, ну да.
Многие не убегают, находят интерес в стяжательстве и потреблении. тоже интересно. С периодическими выходами вовне через алкоголь (только что там в этом вовне?))) это ординарные личности, вероятно.

 Отправлено: 05.01.12 15:34. Заголовок: Kristof пишет: Може..

Kristof пишет:

цитата:

Может и должно. Тоесть, в теории все так и должно быть. В реальности все как обычно через точку Ж...

это как-то слишком по военному звучит, сорри...
любая модель реальности всегда будет оставаться только глюком...
какие-то правила будут существовать ровно до того времени, пока не исчезнут...

 Отправлено: 05.01.12 15:38. Заголовок: Kristof пишет: Мож..

Kristof пишет:

цитата:

Может и должно. То есть, в теории все так и должно быть. В реальности все как обычно через точку Ж...

Вот это как раз и вынуждает отделить себя от Мира. Потому что сколько можно через Ж? В этом никакого смысла, если не получаешь удовольствие от очередных попыток. Когда это часть твоей сущности, тогда еще куда ни шло...
При локальном отделении своего "Я" от внешнего, тебя перестает трогать то, что вызывало определенные чувства и заставляло как-то поступать исходя из этих самых чувств. Если бы это было что-то позитивное, но в основном сплошной негатив. Поэтому лучше когда мир - отдельно, а ты отдельно. (Не могу точнее сформулировать).

 Отправлено: 05.01.12 15:40. Заголовок: VROOOM VROOOM Были б..

VROOOM VROOOM
Были бы правила, было бы легче.

 Отправлено: 05.01.12 15:44. Заголовок: Kristof пишет: У ме..

Kristof пишет:

цитата:

У меня чаще наоборот - попытка заменить иллюзию еще большей иллюзией.

видимо у тебя есть линейка

 Отправлено: 05.01.12 19:04. Заголовок: Это не убегание ника..

Это не убегание никакое, а просто жизнь, которую каждый заполняет как хочет. Почему-то стали раздражать разговоры про неординарных личностей, это все настолько условно, и придумано теми, кто считает себя лучше других

 Отправлено: 05.01.12 20:22. Заголовок: А вобще, как провест..

А вобще, как провести четкую грань между реальностью и убеганием от нее? Или не убеганием. но как вычислить этот заступ за черту?
Мне кажется, я довольно давно иду по этой самой черте на стыке двух реальностей и когда от какой убегаю - ?))))

 Отправлено: 05.01.12 21:04. Заголовок: April Rain пишет: П..

цитата:

Почему-то стали раздражать разговоры про неординарных личностей, это все настолько условно, и придумано теми, кто считает себя лучше других

В этом гвоздь программы. Никто не любит, когда кто-то себя считает лучше кого-то.
Но в таком случае заявления о неординарности - невыгодные сами по себе. Почему же ими размахивают?
Парадокс.

 Отправлено: 05.01.12 22:58. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

видимо у тебя есть линейка

Есть мерный стаканчик

Любимая
Я сам себе слишком хорошо когда-то вбил в голову штамп "ты особенный, у тебя все будет хорошо". От штампа удалось избавиться много лет тому назад, но почти всегда при построении каких-то планов, когда точно знаешь, что рулетка выдаст от 0 до 10, жду, что выпадет 11-21.

 Отправлено: 05.01.12 23:06. Заголовок: April Rain пишет: э..

April Rain пишет:

цитата:

это ординарные личности, вероятно

Так вот зачем на этикетках пишут "Вино ординарное столовое сухое"

 Отправлено: 06.01.12 01:03. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

какие-то правила будут существовать ровно до того времени, пока не исчезнут...

я бы даже сказал - правила существуют , пока они исполняются

 Отправлено: 06.01.12 01:04. Заголовок: Любимая пишет: Поче..

Любимая пишет:

цитата:

Почему-то стали раздражать разговоры про неординарных личностей, это все настолько условно, и придумано теми, кто считает себя лучше других

по сути своей все мы одинаковы

 Отправлено: 06.01.12 01:07. Заголовок: Kristof пишет: Что ..

Kristof пишет:

цитата:

Что это - способ выживания неординарной личности или акт слабости и инфантильности?

это попытка отградиться от мира, людей, жизненных ситуаций , свободу чтоли почувствовать

 Отправлено: 08.01.12 20:49. Заголовок: Izis пишет: он, реа..

Izis пишет:

цитата:

он, реальный, кажется не скучным, а съехавшим с катушек.

April Rain пишет:

цитата:

А вобще, как провести четкую грань между реальностью и убеганием от нее?

А почему "собственный мир" следует считать "уходом куда-то", а не попыткой построить свою, более комфортную (или правильную) реальность?

Kristof пишет:

цитата:

Искусство. Наука. Работа. Религия. Духовный поиск. Алкоголь и наркотики. Компьютерные игры и различные хобби. Музыка.

Просто, каждый строит свой мир во что горазд. Вот и всё.

===

А вот у меня попутно возник вопрос: «А плохо ли, когда человек вообще не придумывает свой мир (и живёт, лишь руководствуясь законами существующей реальности) ?»

 Отправлено: 09.01.12 14:04. Заголовок: Брюс пишет: А почем..

Брюс пишет:

цитата:

А почему "собственный мир" следует считать "уходом куда-то", а не попыткой построить свою, более комфортную (или правильную) реальность?

Это по-взрослому.
А времени на попытки, собственно, нет. Жизнь - она одноразовая, нужно попытаться превратить ее в то симпатичное изделие, которое тебе симпатично.
Брюс пишет:

цитата:

А вот у меня попутно возник вопрос: «А плохо ли, когда человек вообще не придумывает свой мир (и живёт, лишь руководствуясь законами существующей реальности) ?»

Если человек гармонично вписывается в законы реальности, которая существует вокруг него, это достаточно здорово. Что все равно не исключает существование альтернативных реальностей.
У меня никогда в жизни, наверное, не будет такой возможности, которая случилась однажды. Я творила интерьер без особого вмешательства заказчиков, потому что они доверились спецам. Все это должно было быть очень удобно...И вот в вирте можно сказать, создавая пространство с реальными объектами, я представляла как я просыпаюсь в своей кровати, потом ступаю на пол с подогревом (синий ламинат), иду в ванную комнату, прохожу мимо джакузи, захожу в душ, напоминающий космическую капсулу, слушаю там музыку, потом выхожу и иду на кухню с чудесной кофеваркой и варю там кофе...Все это я видела явно, даже как я включаю свет, потому что схемы выключателей я тоже рисовала и...когда я вошла в "свою спальню", а потом в "свою" ванну, даже показалось несправедливым, что здесь живу не я...Но все это уже можно было потрогать руками и даже плюхнуться в джакузи, глядя на натяжной темно-синий потолок со звездами...Собственно, реальный мир откуда-то течет так или иначе. Изнутри. Вопрос кого?

 Отправлено: 09.01.12 23:00. Заголовок: Брюс пишет: А вот у..

Брюс пишет:

цитата:

А вот у меня попутно возник вопрос: «А плохо ли, когда человек вообще не придумывает свой мир (и живёт, лишь руководствуясь законами существующей реальности) ?»

Izis точно заметила, это по-взрослому. Взрослые не живут в придуманном мире. В придуманном мире живут только дети и...
У Ремарка в "Черном обелиске" есть странные диалоги парня и девушки с раздвоением личности. Они говорили ни о чем и в тоже время обо всем на свете. Простые и красивые диалоги. Так вот, она показалась мне самым нормальным и настоящим персонажем в этой книге. Иногда сбежать хочется любой ценой. Стать Наполеоном, Моцартом, растением или ветром. Слышать голоса, видеть прекрасные картины и видения.

"Я не способен ходить по радуге, Изабелла, – говорю я. – Но очень хотел бы научиться. А кто способен?
Она шепчет мне на ухо:
– Никто.
– Никто? И ты тоже нет?
Изабелла качает головой.
– Никто, – повторяет она. – Но достаточно, если человек об этом тоскует."

 Отправлено: 09.01.12 23:11. Заголовок: Kristof пишет: Но д..

Kristof пишет:

цитата:

Но достаточно, если человек об этом тоскует."

Я поняла, почему в свое время не дочитала Черный обелиск.
И начинаю понимать, что меня мучительно не устраивает в нынешнее время в одной из важнейших сюжетных линий моей жизни.
С другой стороны, мое нежелание принимать такие правила игры по сути тоже является желанием сбежать.))) И может быть не одной.))) Но не из реальности в общепринятом ее понимании, а из одной из параллельных реальностей.
Впрочем, эти мысли такие квадратные для моей круглой головы, что я их с прошлого года пытаюсь подумать - и никак.

 Отправлено: 10.01.12 11:08. Заголовок: Izis пишет: Если че..

Izis пишет:

цитата:

Если человек гармонично вписывается в законы реальности, которая существует вокруг него, это достаточно здорово. Что все равно не исключает существование альтернативных реальностей.

А мне вот подумалось, что слишком уж вписываться в законы реальности - тоже не очень хорошо. Иначе так и жили бы мы в пещерах (или даже с деревьев бы не спустились ).

Возможно, в наличии придуманных миров и есть отличие людей от животных, и как знать, вдруг это делает человека ближе к Богу-Творцу ).

 Отправлено: 10.01.12 11:20. Заголовок: Брюс пишет: А мне ..

Брюс пишет:

цитата:

А мне вот подумалось, что слишком уж вписываться в законы реальности - тоже не очень хорошо.

Вписываться в законы реальности, это не подавать питье фараону и радоваться, когда в яму, где ты живешь, бросили кость. И это не быть тем самым фараоном, ибо он через край пользуется, но не вписывается.
Однако он пишет жизнь своего раба, например.
Вписываться в законы реальности - это не быть гаечкой\винтиком\шпунтиком обстоятельств, ситуаций и окружающих тебя личностей, а так же "ячеек", предоставляемых извне.
Это, скорее, быть парусом и чувствовать свой собственный ветер.
Произнося "заклятие",
"пусть исполнится то, что я желаю и это никому не навредит".
Ибо если навредит, кто гарантирует, что не будет обратной волны?

 Отправлено: 10.01.12 11:37. Заголовок: Izis пишет: Вписыва..

Izis пишет:

цитата:

Вписываться в законы реальности - это не быть гаечкой\винтиком\шпунтиком обстоятельств ситуаций и окружающих тебя личностей, а так же "ячеек", предоставляемых извне. Это, скорее, быть парусом и чувствовать свой собственный ветер.

А вот из этой "правильной" реальности многие выпадают, либо бывают кем-то выбиты. И живут как раз "в суете мира сего", из которой так хочется сбежать, только не всегда ясно куда.
Вот, наверное, и разгадка первоначального вопроса Kristof-а.

Izis пишет:

цитата:

"пусть исполнится то, что я желаю и это никому не навредит"

Мудрая мысль ).

 Отправлено: 10.01.12 12:44. Заголовок: Да, по-взрослому жит..

Да, по-взрослому жить в своем мире - это значит, видимо, принимать как есть мир "общий", но к себе подпускать только те его элементы, которые уместны в индивидуальном мире. А неприемлемые - по возможности отодвинуть подальше.
С чем-то приходится мириться, например, если тебе дана определенная внешность - бесполезно представлять другую, разве что немного подкорректировать.))) Если ближайшие родственники в чем-то не идеальны - тоже надо их как-то вписывать в свою реальность (за исключением самых крайних случаев, когда разрыв с родственниками - меньшее зло по сравнению с вредом, который они причиняют). Признание неизбежности или трудноисправимости некоторых вещей и рациональное к ним отношение - как раз таки признак взрослости.
те же вещи из "общего" мира, которые не строго обязательны в мире индивидуальном, могут быть по желанию удалены (или подальше отодвинуты). Как правило, сначала кажется, что это какой-то страшный шаг (например, отказаться от ежемесячной фиксированной зарплаты и соцгарантий, если условия их получения плохо вписываются в индивидуальный мир), но когда шаг сделан - -оказывается, что это не так уж страшно. Так же, как и с убиранием излишка круга общения. Долго поддерживаются ставшие тягостными связи "потому что должны быть связи с друзьями детства, коллегами, и вобще эти люди могут пригодиться, и может получиться так, ч о не с кем будет общаться, поэтому пусть будут". Но опять же при удалении из своего мира лишнего элемента становится легче. как при раздаривании потерявших актуальность вещей - в момент отдачи жалковато, но зато потом - такое облегчение.)))
А если что-то нравится в "общем" мире, это можно интегрировать в свой мир. Сначала тоже может быть дискомфорт, смущение и пр., но если элемент нужный - он приживается и становится частью своего мира. Как спорт, например))). Или не слишком удобный элемент, который требует усилий, но без которого еще некомфортнее (потому что совесть и прочие проявления высшего разума))) - это чаще всего помощь кому-то или какие-то обязательства.
Пожелуй, охотно и легко в свой мир впускается только любовь.)))))

 Отправлено: 10.01.12 14:35. Заголовок: April Rain пишет: Н..

April Rain пишет:

цитата:

Но опять же при удалении из своего мира лишнего элемента становится легче.

Мне кажется, что попытки окружить себя кем-то и удержать - это части личности. Мне тупо лень поддерживать связи. То есть элементарные правила, при которых напоминаешь о себе и своем существовании приятному тебе человеку, я иногда не соблюдаю. А специально их соблюдать для того, чтобы удержать человека, просто потому что он "коллега" или "друг детства, пришедший в негодность"...или спецом "отодвигать"...Ну, это надо было так его к себе прирастить (для начала)...тут изначальная лживость в отношениях в таком случае.

 Отправлено: 11.01.12 10:12. Заголовок: April Rain пишет: Т..

April Rain пишет:

цитата:

Те же вещи из "общего" мира, которые не строго обязательны в мире индивидуальном, могут быть по желанию удалены (или подальше отодвинуты). Как правило, сначала кажется, что это какой-то страшный шаг, но когда шаг сделан - оказывается, что это не так уж страшно.

Я рад, когда у кого-нибудь находится желание и силы, чтобы сделать такие шаги.
И радуюсь, когда вижу потребность жить в "своём" реальном мире, а не в "усреднённо-типовом".

 Отправлено: 11.01.12 10:29. Заголовок: April Rain пишет: к..

April Rain пишет:

цитата:

как при раздаривании потерявших актуальность вещей

Меня это покоробило.
Когда вещи и люди сравниваются таким образом, что-то не очень в порядке.
То есть сравнение в общем-то имеет место быть и употребляется так или иначе. Типо, "почему мы можем любить старый свитер просто так, а от людей что-либо требуем"? Но в данном сравнении с простотой, граничащей с цинизмом, показывается все же, что раз так просто любить старый свитер, то уж такое красивое и сложное, как человек - невозможно не любить. А сравнение с раздариванием, конечно же, подошло бы Царю-батюшке, но это если красиво подойти. А если - нет, то некрасиво звучит.