Отправлено: 09.07.12 13:24. Заголовок: Тема для размышлений [часть 2]

Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.





прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172

 Отправлено: 22.07.12 00:42. Заголовок: Izis пишет: Времени..

Izis пишет:

цитата:

Времени нет(c). Для того, чтобы в чем-либо убедиться или разубедиться нужно время. Для того, чтобы полюбить оно никак не нужно...

опять же... возразить только для того чтобы возразить? смысл?

когда сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, ребенок рождается не сразу, а спустя лишь 9 месяцев
нужно целых 9 месяцев чтобы плод развился и сформировался
когда ты бросаешь семя в землю, из него не вырастает сразу же крепкое и могучее дерево, и не факт что вырастет...
семени, брошенному в землю, нужно время чтобы прижиться в земле и пустить поначалу маленький росточек...

вот так я понимаю "любовь с первого взгляда"

 Отправлено: 22.07.12 00:53. Заголовок: April Rain пишет: &..

April Rain пишет:

цитата:

"Собака — единственное существо, которое любит вас больше, чем вы сами". — Генри Уиллер Шоу. Держите собак. И вас будет меньше беспокоить, насколько сильно чувство к вам мужчины слабее, чем ваше чувство к самим себе. На мужчине свет клином не сошелся, хотя это самая ожидаемая женщиной любовь. Но его одного все равно будет мало со временем. Один мужчина не способен долго дарить столько любви, сколько женщине в норме надо. Без детей, других взрослых (друзей, родственников, а может быть и более близкой, чем принято, подружки ) и той же собачки или кошечки (насчет второй я, впрочем, не уверена))), все равно будет мало. И начнет эта женщина мужика рвать, как пиранья хищная, вытрясая из него то, чего в нем нет столько, сколько надо. Если она больше никого не любит. Это ненормально для нормальной женщины, однако, встречается.

Ну я к тому, что можно себя так возлюбить, что мало не покажется.

А то что кто-то кого-то рвет, какое кому дело?
Можно конечно обратиться в службу защиты животных...

 Отправлено: 22.07.12 06:25. Заголовок: April Rain пишет: То..

April Rain пишет:
То есть ничтожный обретает чувство значимости лишь в сравнении с другими

вабче в природе как-то так задумано, что в ней ничего ничтожного нет, в том числе и людей

 Отправлено: 22.07.12 08:32. Заголовок: NIKA пишет: вабче в..

NIKA пишет:

цитата:

вабче в природе как-то так задумано, что в ней ничего ничтожного нет, в том числе и людей

вобще-то, слово "ничтожные" употребил Аристотель в своем высказывании. Я высказалась иначе:
April Rain пишет:
цитата:

цитата:

Что в хорошем случае (не скажу "великому", но не ничтожному человеку) для того, чтобы почувствовать собственную значимость, надо самому что-то сделать. Доброе дело, например. или просто заставить себя выполнить в полном объеме все дела, которые долго откладывал. Или вспомнить о хороших людях, которые его ценят (это уже немного извне, но все таки в себе, если не придумываешь, а знаешь). В плохом случае (не скажу "ничтожному", но так скажем, плохо настроенному человеку), чтобы самоутвердиться, надо унизить. Он ниже - значит, я еще ничего. Надо обсудить чье-то несовершенство, чтобы на фоне него возвыситься.

Я сама так временами делаю, и дети мои так делают, и родители, и друзья. Не всегда, конечно, кто-то чаще, кто-то реже. И не 100% чувства собственной значимости мы берем из сравнения себя с другими, про себя могу сказать, что около 30%. Надо стремиться свести этот процент к минимуму, потому что совсем это не искоренить, нечего даже обольщаться.
Все равно я не смогу хотя бы про себя не отметить, например, что кто-то себе все волосы осветлениями в безжизненную паклю превратил, а я такая молодец и волосы уже лет 7 не крашу, и какой цвет хороший. Не на каждую крашеную-перекрашеную голову у меня будет такая реакция, но иногда она будет возникать, и все равно будет приятно. И ничо с этим не сделать.
Кстати, мыслитель может быть и не это имел в виду. Хотя, человек, расцветающий только за счет принижения другого, у которого это близко к 100%, в самом деле почти ничтожен.

 Отправлено: 22.07.12 08:57. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Ну я к тому, что можно себя так возлюбить, что мало не покажется.

"Тому в истории мы тьму примеров слышим". И видим.
Из-за темы про любовь к себе и любовь к ближнему в свое время не на жизнь, а на смерть схлестнулись Изис и Лита. А я там, помнится, признаки эгоцентрика пыталась вывести. Для меня эти размышления были актуальны потому, что данные признаки вовсю лезли из моей тогдашней очень близкой подруги. При том, что она на самом деле не эгоцентрик и очень даже способна и на любовь, и на самоотдачу. И мой мозг не мог этого сопоставить.
Некоторые высказывания Юлианики в этой теме меня вернули к тем размышлением. Вероятно, бывают случаи "компенсаторного эгоцентризма". Когда человека всю жизнь так или иначе гнобили, не было у него чувства собственной ценности, никто не заботился о нем так, как хотелось бы, и он только иногда что-то такое урывал, но чаще даже сам для себя делал вид, что это то самое. Потом вдруг судьба вознаграждает за всю фигню, дает человека (или даже двух)), которые готовы носить на руках и пылинки сдувать, условия жизни становятся нормальными и не требующими постоянной борьбы за выживание. И человек начинает отрываться. Абсолютизирует свои физические и духовные потребности, яростно противится малейшему неудобству или возражению и пр. Это не на век, или человек привыкнет и выровняется все,или довыеживается и благоприятные условия исчезнут.
Другой эгоцентризм, коренной и исконный, наверное, идущий из детства - не лечится никак.
Вот и балансируй в воспитании детей между этими двумя драконами! Хотя, человек из нормальной семьи, получивший в детстве нормальное количество всего, чего надо, скорее всего, инстинктивно будет своих детей воспитывать сбалансированно. И сам от эгоцентризма гарантирован, а наделен лишь здоровым эгоизмом, готовым на уступки и компромиссы по отношению к эгоизмам других.

 Отправлено: 22.07.12 12:53. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

для этой осознанности что тогда, что сейчас надо было отказаться от каких-то вещей

Немного не так . Развивая в себе , вышеупомынутое , отказываться от чего-либо совсем не обязательно. Приходит время , когда понимаешь, что можешь прекрасно обходиться без этого чего-либо ..

 Отправлено: 22.07.12 12:57. Заголовок: Любимая пишет: что..

Любимая пишет:

цитата:

что значит свобода в данном контексте? внутренняя свобода от системы?

Свобода от всего.

Любимая пишет:

цитата:

при "совке" (кавычки, потому что не люблю это слово, звучит как ругательство, и в употреблении людей, которые сами не прошли через то время, а делают выводы и громкие заявления) было огромнейшее количество умных людей, они были и есть во все времена, точно так же как и обывателей с одинаковыми жизненными историями, трагедиями и счастиями, точно так же подвержеными манипуляциями. каждым человеком можно сманипулировать в той или степени и ситуации, каким бы умным и "осознанным" он не был.

Что значит умный в данном контексте ?

 Отправлено: 22.07.12 13:08. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Приходит время , когда понимаешь, что можешь прекрасно обходиться без этого чего-либо ..

ко мне оно приходит, когда уже обошлась. Сначала делается шаг с закрытыми глазами в неизвестное, а потом уже приходит понимание, что там тоже есть жизнь, и даже не хуже. И следовательно, то, за что цеплялся - не жизненная необходимость, а кем-то навязанная условность.

 Отправлено: 22.07.12 13:17. Заголовок: julianika пишет: оп..

julianika пишет:

цитата:

опять же... возразить только для того чтобы возразить? смысл? когда сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку, ребенок рождается не сразу, а спустя лишь 9 месяцев

Примерно в твоем возрасте я была не права в одном. Отношения не строятся, семья тоже нет, отношения либо есть, либо их нет. И какие они есть, такие и будут. Поэтому приводить примеры оплодотворения в противовес, например, собачьей любви, которая неизменна, я про человеков промолчу, так это просто пытаться что-то доказать мне. Например то, что я возражаю чтобы возразить. Так не надо....То есть мне я сама из прошлого себе ничего не докажу и ты тоже - нет.

 Отправлено: 22.07.12 13:18. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

Развивая в себе

извивая....

 Отправлено: 22.07.12 13:23. Заголовок: April Rain пишет: В..

April Rain пишет:

цитата:

Вот и балансируй в воспитании детей между этими двумя драконами!

Утром была страшная гроза. Гремело, выбивая звуком окна. Проснулась от того, что сын в моей постели прикрывает меня, подбежал к кровати и старается защитить, хотя я вовсе не боюсь грозы...Не знаю что вы там все балансируете, но этот момент я буду помнить очень долго, потому что уж больно замечательный и показательный... Свобода от всего - это крутотень, и отрываться тоже, от табуретки, например... В общем не буду мешать вам всем умничать...

 Отправлено: 22.07.12 13:33. Заголовок: Izis пишет: Отношен..

Izis пишет:

цитата:

Отношения не строятся, семья тоже нет, отношения либо есть, либо их нет. И какие они есть, такие и будут.

твои отношения с мужем в день замужества и 10 лет спустя - это одни и те же отношения? ну так нет же ведь... и ты сама это прекрасно знаешь

Izis пишет:

цитата:

Поэтому приводить примеры

это не пример, и не сравнение, это метафора
и разница в этих понятиях огромна

 Отправлено: 22.07.12 13:40. Заголовок: julianika пишет: тв..

julianika пишет:

цитата:

твои отношения с мужем в день замужества и 10 лет спустя - это одни и те же отношения?

Честно?
Наверное одни и те же. Только воспринимаю по-разному. А так до бескрайности одно и тоже....Ретроспектива обновлений программы заключается в вариациях одних и тех же поступков, одного и того же отношения, проявлений чего-либо и т.д.

 Отправлено: 22.07.12 13:41. Заголовок: julianika пишет: э..

julianika пишет:

цитата:

это не пример, и не сравнение, это метафора

Неправильная.

 Отправлено: 22.07.12 14:05. Заголовок: julianika пишет: в ..

julianika пишет:

цитата:

в день замужества и 10 лет спустя

Я двадцать лет замужем. Так что...Про 10 лет спустя в другой книге Дюма старшего.

 Отправлено: 22.07.12 14:21. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

Из-за темы про любовь к себе и любовь к ближнему в свое время не на жизнь, а на смерть схлестнулись Изис и Лита.

Насколько я помню, совершенно мне незнакомый человек заявил, что он, дескать, эгоист и эгоцентрист. На что я ответила, что ему не дано любить. Почему-то человека зацепило так, что он потом в письмах Светлаоке угрожал в чем-то Тоне, называл себя то мною, то родителями ИнСейна, в то время как ИнСейн ( два года не общалась, так что не знаю как у него дела) писал посты тут со своей будущей женой и я не могла допустить, чтоб Лита со своей, прости, хней, влезла в его личную жизнь, вполне достаточно, что влезла в мою. Потому и сцепилась.

 Отправлено: 22.07.12 14:21. Заголовок: Izis пишет: Неправи..

Izis пишет:

цитата:

Неправильная.

значит неправильно понимаешь

Izis пишет:

цитата:

Я двадцать лет замужем.

и что? 10 лет после замужества не было?

Izis пишет:

цитата:

Наверное одни и те же.

да? в день замужества у вас с мужем уже был взрослый сын?

отношения - это не константа, это переменная которая зависит от многих факторов

 Отправлено: 22.07.12 14:27. Заголовок: Izis я тебе больше ..

Izis я тебе больше скажу - я более чем уверена, что твои отношения с мужем не остались прежними после того как тебе рассказали то чего не следовало бы рассказывать

 Отправлено: 22.07.12 14:29. Заголовок: julianika пишет: з..

julianika пишет:

цитата:

значит неправильно понимаешь

Понимай как хочешь. Если ты считаешь, что у блядуна вдруг отыщется верность, а у верного блядство, то ты неправильно понимаешь. Как к тебе отнеслись в начале, чем причинили радость или боль, тоже самое в структуре личности будет повторяться. Потому что с одной стороны в этой теме разглагольствуют о том, что после шести лет воспитание бесполезно, а с другой о строительстве непонятно чего из готового. Можно родить детей, построить дом, что угодно...но изменить личность невозможно, блина...
julianika пишет:

цитата:

да? в день замужества у вас с мужем уже был взрослый сын?

Очень смешно...
Я почему, например, никогда б не вышла замуж за Дестера, будь на месте девушки, которой он лепит комплименты. Потому что человек, рассыпающий проклятия онлайн незнакомым людям будет так поступать со всеми, пусть они того на его взгляд заслуживают. Так вот лично меня бы такой человек рядом не устроил бы... Кого-то устраивает? Флаг в руки ветер в спину...
Вообще хочешь думай, хочешь сиди на своем убеждении, как на игле...

 Отправлено: 22.07.12 14:32. Заголовок: julianika пишет: Iz..

julianika пишет:

цитата:

Izis я тебе больше скажу - я более чем уверена, что твои отношения с мужем

Мои отношения с мужем - это мои отношения с моим мужем. Посему, например, когда я узнала о фиктивной измене, кроме истерического ржака ничего это сообщение не вызвало. Человек, которого знаешь как облупленного, может быть скучен, но есть то, в чем он всегда тебя сдаст и то, в чем никогда. Так что...

 Отправлено: 22.07.12 14:34. Заголовок: Izis пишет: но изме..

Izis пишет:

цитата:

но изменить личность невозможно, блина...

я разве говорила о том чтобы изменить личность человека?
это ты уже сама додумываешь

Izis пишет:

цитата:

Я почему, например, никогда б не вышла замуж за Дестера, будь на месте девушки, которой он лепит комплименты. Потому что человек, рассыпающий проклятия онлайн незнакомым людям будет так поступать со всеми, пусть они того на его взгляд заслуживают. Так вот лично меня бы такой человек рядом не устроил бы... Кого-то устраивает? Флаг в руки ветер в спину...

а при чем здесь это?

Izis пишет:

цитата:

хочешь сиди на своем убеждении, как на игле...

а ты разве сама не сидишь на своем убеждении как на игле?

 Отправлено: 22.07.12 14:39. Заголовок: julianika пишет: ..

julianika пишет:

цитата:

я разве говорила о том чтобы изменить личность человека?

Я тебе говорю о том, что 20 лет мои отношения с человеком, которого я взяла себе в мужья, не менялись, менялся антураж и условия, а ты меня убеждаешь, что менялись. Это выглядит так, как если бы я тебя убеждала в том, что уксус сладкий, а шоколад - горький.
julianika пишет:

цитата:

а ты разве сама не сидишь на своем убеждении как на игле?

Не сижу. Это не убеждение, это просто факт. Я могу от его констатации заламывать руки или прыгать до потолка от радости. Это в моей власти. Все остальное, это то, что нужно принять или не принимать, но менять - это рыба об лед.

 Отправлено: 22.07.12 14:41. Заголовок: :sm20: Роскошь чел..

Роскошь человеческого общения заключена в ... прихожей , где оставляют все свои убеждения , как шляпы и трости ...

 Отправлено: 22.07.12 14:43. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а при чем здесь это?

Не при чем. Удивила Яна, которая решила, что меня волнует ее судьба в ракурсе каких-то пожеланий...Пусть хоть с Калигулой встречается, хоть с Д"Артаньяном, хоть с маркизом Де Садом... Мне-то от этого какая грусть?

 Отправлено: 22.07.12 14:45. Заголовок: Izis пишет: Не сижу..

Izis пишет:

цитата:

Не сижу. Это не убеждение, это просто факт.

так и у меня просто факт

я тебе говорю что земля круглая, а ты мне говоришь нет нифига она квадратная

 Отправлено: 22.07.12 14:48. Заголовок: julianika пишет: та..

julianika пишет:

цитата:

так и у меня просто факт

На чем основан, дорогая моя незамужняя собеседница? На пальце наслюлявленном и подставленном ветру?

 Отправлено: 22.07.12 15:00. Заголовок: Izis пишет: На чем ..

Izis пишет:

цитата:

На чем основан, дорогая моя незамужняя собеседница?

та том же что и у вас, только без штампа в паспорте
и на отношениях целой когорты других замужних дам

и говорить что отношения за 20 лет никак не изменились - это чистой воды лукавство

Izis пишет:

цитата:

На пальце наслюлявленном и подставленном ветру?

слушай, это ты с Яной можешь так разговаривать
я бы не советовала хамить и язвить в мой адрес
при всем моем уважении к тебе

 Отправлено: 22.07.12 15:01. Заголовок: julianika пишет: по..

julianika пишет:

цитата:

после того как тебе рассказали то чего не следовало бы рассказывать

Отношения остались более, чем прежними. А вот отношение к шизофреникам изменилось. Они опасны, что прискорбно...
Юля, мой муж настолько здоровый эгоист, что никогда бы мне не изменял, снимая кому-то квартиру. Он либо ушел, потому что никто не держит, либо не снимал никому хату, а тратил бы деньги на себя и на то, что ему нравится в этой жизни...Так что вот эти "тайны" я уже прошла, когда тут околачивалась Лита, и уже даже не пугает сколько больных людей на этом несчастном свете...

 Отправлено: 22.07.12 15:01. Заголовок: :sm33: ничо не поня..

ничо не поняла или это не мое дело?

 Отправлено: 22.07.12 15:02. Заголовок: Izis пишет: Удивил..

Izis пишет:

цитата:

Удивила Яна, которая решила, что меня волнует ее судьба в ракурсе каких-то пожеланий...

меня это нисколько не удивило....