Отправлено: 11.01.13 19:50. Заголовок: Хочешь сделать хорошо - сделай сам

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - фраза, которую я впервые услышал всего-то лет 10 назад, и с которой регулярно соглашаюсь и по сей день.
А как вы считаете: где проходит грань между ситуациями, когда рациональнее поручить другому человеку сделать что-либо, и когда в обязательном порядке нужно браться за дело самому?

 Отправлено: 11.01.13 19:52. Заголовок: Фраза на 100% работа..

Фраза на 100% работает. Грань лично для меня такая: если мне что-то нужно и я что-то обещал, то я делаю это сам. В остальных случаях - по настроению
Скрытый текст

А с чего такие вопросы, если не секрет?

 Отправлено: 11.01.13 19:53. Заголовок: Вот, нанял я как-то ..

Вот, нанял я как-то самого известного печника района сложить мне печку в деревне.
Но по прошествии нескольких лет я смотрю на эту печь, как на пособие "найди 10 ошибок" - ошибки всплывают последние два года, вызывая проблемы - и серьёзные переделки печи, которая по моему разумению и должна была бы изначально быть сложена именно так, как я её теперь модифицирую.
И что, отныне все печки самому складывать? ))

 Отправлено: 11.01.13 20:00. Заголовок: Брюс пишет: И что, ..

Брюс пишет:

цитата:

И что, отныне все печки самому складывать? ))

если складывать самому абсолютно все печки - психом станешь и жить некогда будет.)))
Надо, правда что, грань искать.

 Отправлено: 11.01.13 20:11. Заголовок: April Rain пишет: е..

April Rain пишет:

цитата:

если складывать самому абсолютно все печки - психом станешь и жить некогда будет.)))

Согласен.
Хоть и говорят, что некоторые староверы в Сибири именно так и жили (асоциально?), и даже находили в этом смысл своего существования )).

 Отправлено: 11.01.13 22:33. Заголовок: Если не смогли нанят..

Если не смогли нанять толкового печника - значит, хреново справились именно Вы, как начальник, если хотите.
Если начальник будет выполнять все сам, значит хреново справился именно он, не сумев мотивировать или вообще подобрать кадры. Значит, над собой работать нужно, чтобы суметь грамотно сформулировать задачи и искать исполнителей, а не печки перекладывать самому.

 Отправлено: 11.01.13 23:38. Заголовок: +100500..

+100500

 Отправлено: 12.01.13 13:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Значит, над собой работать нужно, чтобы суметь грамотно сформулировать задачи и искать исполнителей

Стоп-стоп-стоп!!! Прошу прочитать мой пост внимательнее:
Брюс пишет:

цитата:

Вот, нанял я как-то самого известного печника района сложить мне печку в деревне.

Постановка задачи: у меня нет возможности привезти печника из Голландии, равно как и нет возможности ждать, пока вырастет следующее поколение печников в моей деревне (да и кто сказал, что они будут грамотнее?)). В такой ситуации, сколько над собой не работай, печка лучше не сложится: если в конструкции печи инженерные (архитектурные, если хотите))) ошибки, то отчего ремесленник их избежит? Да, он сделает печку, которая будет работать (и за которую он уверен, что точно получит оплату), но не более того...

А вообще, тема-то не об этом: это был лишь ответ Deathster-у. Вопрос темы таки более широкий.

Чтобы исключить женское свойство обязательно увязывать даже отвлечённый теоретический вопрос с личностью спрашивающего (и начинать давать советы по личности, зачастую забывая про вопрос)), приведу другой пример: кот Матроскин из Простоквашино отправил Шарика покупать валенки к зиме - а тот купил кеды.
То есть, поставлена конкретная задача, найден исполнитель, которому Матроскин в деревне доверяет больше всего - а вместо результата, как говорит новое поколение, эпик фейл. Так что в этой ситуации делать коту? ))

 Отправлено: 12.01.13 14:11. Заголовок: Брюс пишет: Так что..

Брюс пишет:

цитата:

Так что в этой ситуации делать коту? ))

одеть кеды

 Отправлено: 12.01.13 22:53. Заголовок: Брюс, хочешь сделать..

Брюс, хочешь сделать хорошо, лучше забей...
только нервы истрепаешь... лучше делать только необходимое...

 Отправлено: 13.01.13 02:11. Заголовок: Вспомнила случай, ко..

Вспомнила случай, когда я поступила, как Шарик.))Мне дали 18 рублей на бидон смородины. Я вернулась с бидоном крыжовника за 8 рублей и щенком за 10 рублей. Поручая покупки кому_то столь же рациональному, как я и Шарик, всегда следует иметь в виду вероятность, что на глаза гонцу попадутся симпатичные кеды или умирающие от жары щенки.)) Посему если деньги совсем последние или товар нужен позарез_ лучше сходить самому (ну или так тщательно обозначить цели и задачи, чтобы вар!иантов не было совсем)).
Так и со всем остальным. Если неисполнение или ненадлежащее исполнеение грозит серьезными последствиями - лучше сделать самому или по крайн!ей мере отследить выполнеение от и до. Но и тут придется на кого-то полагаться, не будешь же ты сам делать хирургические операции, например. Здесь проконтролируешь то, что можно, но сам при всем чувстве ответственности не сделаешь.
Умение же делегировать полномочия является одним из основных уме!ний для счастья. Тотальное недоверие и желание все контролировать делает человека несчастным параноиком. Я сама этим грешила по молодости. Может быть, это родители внушали, что нужно все делать самой, иначе я редиска (вобще, при всей любви сколько родители ростков несчастья в нас выращивают)). Но когда пон!имаешь, что неважно, чьими руками сделано дело, важен результат- жить становится намного проще.:-)

 Отправлено: 13.01.13 13:53. Заголовок: Брюс пишет: "Хо..

Брюс пишет:

цитата:

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - фраза, которую я впервые услышал всего-то лет 10 назад, и с которой регулярно соглашаюсь и по сей день.

Понимаешь ли. К такому выводу приходят те, в ком нет таланта или желания руководить. Потому что иначе все равно нужно что-либо кому-то поручать. Ну и есть тема обращения к специалистам, где "сделай сам" никак не получается качественней. А в принципе да, мне гораздо легче сделать что-то самой, а просить кого-то...мало того, что это в виде одолжений или потенциально повод для размолвки, но еще и хуже, чем если бы "делал сам" получится.

 Отправлено: 13.01.13 17:39. Заголовок: То есть, жизненно ва..

То есть, жизненно важные и принципиальные вопросы, в которых ты компетентен, таки следует разруливать самому. На всё остальное - забить, и искать того, кто более-менее эффективно решит эту задачу (то есть специалиста).
Так, наверное, и живём.

 Отправлено: 13.01.13 18:29. Заголовок: Izis пишет: К таком..

Izis пишет:

цитата:

К такому выводу приходят те, в ком нет таланта или желания руководить.

А вот и нет. Талант руководить, даже при его наличии, никак не заменит таланта исполнять. Хоть тресни. Человек дотошный и убедительный может заставить работника сделать, так как надо, НО время и нервы (м.б. и деньги) будут потеряны. Бывает везёт - встречаются люди с руками из плеч. И не сказать, что редко. Но общая масса - это халтурщики и неумехи. Либо другая крайность - мастера с большой буквы М с профессиональными за*бами, которые делают, как надо им, даже если вам это не надо.
Всё, конечно, невозможно самому сделать, но если есть точное представление о предмете и заинтересованность - то лучше самому. Т.к. уже в постановке задачи ты программируешь себя не неприятие работы выполненной сторонним специалистом - проверено на личном опыте.

 Отправлено: 13.01.13 18:39. Заголовок: Брюс Причем здесь л..

Брюс
Причем здесь личность и женщины?)
я фигурально выразилась по приведенным примерам. Печка - это лишь метафора из сабжа)
Вас я, кажется, нигде и не поминала даже и других личностей - тоже)))

а все самому в этой жизни делать - грустно, неправильно и непродуктивно да и глупо как-то

 Отправлено: 13.01.13 18:39. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Человек дотошный и убедительный может заставить работника сделать, так как надо, НО время и нервы (м.б. и деньги) будут потеряны.

Ну вот поэтому я, например, считаю, что у меня нет таланта руководить. Как и нет таланта богатеть на чужом таланте. Чего-то, знаешь ли, не хватило.
А в остальном, самые некрасивые истории в моей жизни случались, когда надеялась на кого-то. Например, со мной подружился как-то парень, при чем именно дружба, он восстановился в моей группе, вылетел из-за французского и как раз тогда влюбился в будущую жену, потом он был моим соседом. Ну так вот. Товарищ боялся французского, зато у него хорошо получалось решать сопромат. Я ему обеспечила зачет по самому страшному для него предмету, не знаю как мне удалось, сейчас языка не помню почти. Но я любила французский и с ним у меня никогда проблем не было. А это Солнце, когда все студенты на пересдаче получали решения своих задач через дырочку в стене, взял и тупо ушел, даже не сказав мне. В итоге я провалила экзамен и мне понадобилась вся изобретательность, чтобы уговорить преподавателя оставить меня в институте. А ведь если бы я знала, что меня так подведут, ну хоть как-то бы решила сама или там еще как-то.

Короче, на счет "надеяться на кого-то" после этого случая больше ни на кого и не рассчитывала ни в чем. То есть чтобы считать, что сейчас небесная манна повалит или обижаться, что человек меня подвел. Сама виновата, не надо было губу раскатывать.

Хотя сама я испытываю невероятное чувство вины, если не оправдала чьи-то надежды, которые сама же на себя и взвалила.

 Отправлено: 13.01.13 19:14. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Бывает везёт - встречаются люди с руками из плеч. И не сказать, что редко. Но общая масса - это халтурщики и неумехи. Либо другая крайность - мастера с большой буквы М с профессиональными за*бами, которые делают, как надо им, даже если вам это не надо.

Угу. Если нет человека, который сделает именно то, что нужно тебе - то хоть тресни, он не появится. Как говорится, "кадры решают всё" (с), а умение ими руководить - вторично.
А уж если дело интересно самому - конечно, отдавать его кому-то другому не захочется )).

NomenEstOmen, вопрос темы как раз в том, что поручать, а что - нет. Печки и наёмные работники только уводят разговор в сторону )).
Матроскин и Шарик тут не просто так появились: всегда ли можно отправить домашних в магазин с уверенностью, что они купят именно то, что нужно. Или таки ходить туда самому? )))

 Отправлено: 13.01.13 19:28. Заголовок: Брюс пишет: Как гов..

Брюс пишет:

цитата:

Как говорится, "кадры решают всё" (с), а умение ими руководить - вторично.

Противоречие какое-то. Значит, просто кто-то не умеет выбирать или искать или мысли свои внятно формулировать.

Пп послать кого-то в магазин - все то же. При этом я не лишаю человека права на ошибку. Мы всего лишь обезьяны, как говорит один мудрый человек, и до человеков нам еще расти и расти. Если задача все держать под контролем и человек считает себя компетентным во всех сферах - ноу проблем. пусть контролирует и делает все сам.
Если у него есть дела поинтереснее, он найдет способ вполне естественно поручить это кому-то другому и иметь тот результат, который ему нужен. И в первом и во втором случае от человека требуется немалая работанад собой - только и всего.

В чем сложность-то вапще?

 Отправлено: 13.01.13 21:02. Заголовок: +100500 дубль два..

+100500 дубль два

 Отправлено: 13.01.13 21:03. Заголовок: Брюс пишет: всегда ..

Брюс пишет:

цитата:

всегда ли можно отправить домашних в магазин с уверенностью, что они купят именно то, что нужно.

У меня по ходу домашние сами отправляясь в магазин покупают то, что нужно для того, чтобы я что-то приготовила. Я редко хожу в магазин за едой. То есть если конкретно о таком, то при совместности интересов такие проблемы как у Шарика возникать не должны.
Но если, даже не знаю, мне, например, нужна флешка, косметика, одежда по размеру, то глупо напрягать домашних отгадыванием моих желаний и размера. Потому что это я буду виновата в том, что мне не угодили.
Банальные вещи, но их можно проецировать на все.

В целом проблема давно разделилась на две или больше..
Брюс пишет:

цитата:

Постановка задачи: у меня нет возможности привезти печника из Голландии, равно как и нет возможности ждать, пока вырастет следующее поколение печников в моей деревне (да и кто сказал, что они будут грамотнее?)). В такой ситуации, сколько над собой не работай, печка лучше не сложится: если в конструкции печи инженерные (архитектурные, если хотите))) ошибки, то отчего ремесленник их избежит? Да, он сделает печку, которая будет работать (и за которую он уверен, что точно получит оплату), но не более того...

Иногда печку лучше выложить своими руками. Это не абстракция - факт.
Потому что две левых руки у "специалиста" в 90 случаев из ста, и не ему в этом доме жить. Просто потеряешь деньги.

 Отправлено: 13.01.13 21:06. Заголовок: Брюс пишет: вопрос ..

Брюс пишет:

цитата:

вопрос темы как раз в том, что поручать, а что - нет.

Брюс вы достаточно взрослый человек, чтобы самому без труда решить что вы можете кому-то поручить, а что нет

и это не вопрос, это утверждение

 Отправлено: 14.01.13 07:00. Заголовок: Брюс пишет: И что, ..

Брюс пишет:

цитата:

И что, отныне все печки самому складывать? ))

Либо учиться и самому складывать, либо довольствоваться тем, что получается не всегда качественный продукт. А проблема в том, что тут работать не умеют и на качество почти всем класть

 Отправлено: 14.01.13 07:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Значит, просто кто-то не умеет выбирать или искать или мысли свои внятно формулировать.

Утверждение верное. Но только при выполнении двух условий:
1. Человек располагает достаточным временем и другими ресурсами для выбора и поиска (лучше - неограниченными)).
2. Есть из кого выбирать. Если нужного человека не существует (например, если в виду анахроничности или непрестижности профессии прежние специалисты повымерли, а новые утратили большинство профессиональных знаний), то будь ты хоть экспертом по выбиранию и поиску - тебе просто некого найти.
Скрытый текст

Исторический пример: прекрасному специалисту по поиску исполнителей "хоть из-под земли" Л.П.Берии потребовались конструкторы атомных бомб. Нашёл он их? - Было бы где искать... Пришлось брать обыкновенных физиков и конструкторов и доучивать, иногда методом проб и ошибок. Благо, что годы времени и средства на это были.

 Отправлено: 14.01.13 07:38. Заголовок: julianika пишет: Бр..

julianika пишет:

цитата:

Брюс вы достаточно взрослый человек, чтобы самому без труда решить что вы можете кому-то поручить, а что нет и это не вопрос, это утверждение

Иногда полезно подвергать ревизии свои взгляды. Особенно, когда появляется повод для этого.

Deathster пишет:

цитата:

тут работать не умеют и на качество почти всем класть

Увы, это не только местная беда. Мне приходилось сталкиваться с халтурой и у американцев, и у корейцев, и у испанцев. Причём, это были серьёзные конторы. Но вопрос обесценивания понятия репутации - это отдельная тема.

 Отправлено: 14.01.13 13:22. Заголовок: Брюс, мне кажется, э..

Брюс, мне кажется, эта тема потихоньку скатывается в такие похожие и уже не раз тут бывшие стенания на тему "какие все вокруг безрукие/бессердечные/беспросветно глупые и так далее и как тяжко жить..". Вы вопросы свои задаете зачем: чтобы пожаловаться?
Кто хочет решить вопрос/проблему - идет и решает. Почему-то в нашей такой неидеальной стране находятся те люди, у которых и ремонты классные сделаны, и одежда-косметика-прическа стильные, красивые и сделанные чьими-то не кривыми руками и все вокруг у них, как надо.
А приведенный пример с Берией - сами же и ответили, он и сам начальник был, мягко скажем, неплохой и у него начальник был такой же.. И это не первый пример в истории, когда специалистов доучивают или выписывают из Европы.
Короче, я уже понимаю, что тема эта очередная " а поговорить, повздыхать.." и третий раз повторять одну и ту же мысль - мне кажется, это уже неприлично просто))
Хотите жить в плоском мире ограничений - имеете право. Только не лишайте других права жить без Ваших ограничений в мире, в котором возможно все!!! )))))))))))))))))))))


Deathster

Олег, думаю, не стоит сгущать краски. Мы живем в удивительное и классное время, когда можно найти и сделать все, что угодно. Надо только искать

 Отправлено: 14.01.13 13:23. Заголовок: julianika Юль, я та..

julianika
Юль, я так понимаю, что ответа тут и не ищут)

 Отправлено: 14.01.13 16:05. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Брюс, мне кажется, эта тема потихоньку скатывается в такие похожие и уже не раз тут бывшие стенания на тему "какие все вокруг безрукие/бессердечные/беспросветно глупые и так далее и как тяжко жить..". Вы вопросы свои задаете зачем: чтобы пожаловаться?

Ох, ну неужели настолько непонятен мой вопрос:
Брюс пишет:

цитата:

где проходит грань между ситуациями, когда рациональнее поручить другому человеку сделать что-либо, и когда в обязательном порядке нужно браться за дело самому?

Меня интересует критерий разграничения, и более ничего.
Доказывать, что в природе существуют люди, которым можно что-то поручить - в этом нет необходимости.

P.S.: И спасибо тем, кто поделился своими мыслями по заданному мной вопросу (который на самом деле не настолько прост, чтобы пытаться его подогнать под единственный алгоритм действий).

 Отправлено: 14.01.13 18:56. Заголовок: Брюс пишет: где про..

Брюс пишет:

цитата:

где проходит грань между ситуациями

в голове (по-моему, это настолько очевидно, что даже кэп уже устал бы об этом говорить))))))

 Отправлено: 14.01.13 20:11. Заголовок: кэп падсталом :sm64:..

кэп падсталом

 Отправлено: 14.01.13 22:22. Заголовок: Брюс пишет: где про..

Брюс пишет:

цитата:

где проходит грань

контроль над ситуацией это единственная радость, когда от этой ситуации не умеешь получить удовольствие другим способом...

 Отправлено: 15.01.13 06:41. Заголовок: NomenEstOmen, спасиб..

NomenEstOmen, спасибо за откровение, но я не вижу пользы в продолжении разговора с Вами об этом вопросе.