Пост: 1641
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.01.13 19:50. Заголовок: Хочешь сделать хорошо - сделай сам
"Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - фраза, которую я впервые услышал всего-то лет 10 назад, и с которой регулярно соглашаюсь и по сей день. А как вы считаете: где проходит грань между ситуациями, когда рациональнее поручить другому человеку сделать что-либо, и когда в обязательном порядке нужно браться за дело самому?
Пост: 15743
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 15.01.13 08:47. Заголовок: Брюс пишет: Меня ин..
Брюс пишет:
цитата:
Меня интересует критерий разграничения, и более ничего.
Это просто. Критерии формируются с учетом "профпригодности" (возраст\вес\образование) и желаний того, кому поручают. То есть первое, способен ли человек выполнить данное поручение, выполнял ли его ранее, с каким качеством выполнял и сколько энергии(денежной, эмоциональной) нужно затратить на то, чтобы поставить задачу. То есть какой ценой кто-то вынесет мусор, тебе придется что-то орать и доказывать два часа? Исходя из последнего предложения, если ты указываешь строителям на мусор и говоришь, что лишишь их премии, то орать не надо. Еще один критерий, это степень заинтересованности самого лица, которому поручают, в том, чтобы все было выполнено качественно и в срок. Тут задействован и авторитет и потребность самого лица в данном действии и стимулы\вдохновение\кнут\пряник.
Олег, думаю, не стоит сгущать краски. Мы живем в удивительное и классное время, когда можно найти и сделать все, что угодно. Надо только искать
Да дело в том, что заранее не знаешь, какой будет результат :( Мне вот скоро надо делать ремонт в комнате, хороший. Где-то 2 года назад нам делал ремонт дядька, муж подруги матери. Как обычно, "он много кому делал, все довольны, он профессионал". В итоге оказалось, что вместо недели он возился три, т.к. раз в три дня стабильно уходил в запой на несколько дней. И результат: всю электрику я потом сам переделывал, т.к. треть розеток коротила, контакты ослабли и т.д., подвод горячей воды взорвался (благо дома были, перекрыли) из-за некачественной трубы, купленной им, ну и в остальном сделано на 3+. Вот теперь сижу и думаю, кому заказать ремонт: нашим "профессионалам"-алкашам или безруким таджикам... А самому делать у меня просто нет времени, да и некоторые вещи (например заливку пола) я делать не умею. Пичалька
Deathster Извини, но это ты и/или твои родители положились на кого-то, не желая найти не "хоть кого-нибудь да побыстрее, а то у нас времени нет", а того, кто сделает как надо. Значит, теперь ты будешь отсматривать большее количество вариантов или снова прельстишься самым легким путем и будешь потом переделывать - только и всего.
Есть только два инструмента на все случаи жизни - голова и бритва Оккама. Желательно пользоваться ими обоими, т.к. по отдельности они не работают вапще. Но можно множить сущности без меры и полагать, что работает голова и все, как надо) В итоге ведь виноват не запойный рабочий, а тот, кто его нанял Скрытый текст
Оффтоп: У меня сосед выгнал три бригады рабочих, ничего им не заплатив, как только увидел их хреновую работу. И только на четвертый раз нашел того, кого надо. Мог бы и сначала найти, но не хотел тратить время. Итог - потратил намного больше времени потом, да и денег тоже на переделывание ремонта. А мы с отцом в свое время 3 месяца потратили только на поиски рабочих для разных участков ремонта (окна-двери-сантехника-кухня и тэдэ). Просто на отсмотр и знакомство с ними. Теперь 10 (!!!) лет и у меня даже обойный фриз ни в одном месте не отклеился, не то что розетки или там плитка (на плитке швы мы обновили затиркой только этой зимой - просто для красоты, чтобы была белоснежная, но это любой человек сделать может - гипсом палец намазать и швы обновить - 20 минут дела). Да, изначально мы даже экселевскую таблицу с параметрами записали и по формуле вычисляли рабочих. Там выше кое-какие критерии уже указали. 3 месяца в обмен на 10 и более лет, думаю, разумное капиталовложение. Даже рекомендации друзей подверглись тщательной проверке - например, фирма оконная, которую порекомендовали.. мы нашли альтернативы и обошли на тот момент все конторы города. Все! И я теперь никогда в жизни не поставлю даже в дачный домик-вагончик что-то другое, кроме Рихау или Тиссенна. Даже если мне придется везти его прямиком из Германии самой. Потому что каждый из нас отвечал за свой выбор. А не сдыхивался проблемы. Чтобы потом не пришлось переделывать самим)
Отправлено: 15.01.13 13:38. Заголовок: Deathster пишет: А ..
Deathster пишет:
цитата:
А вот как их определить _до_ начала работ, хорошие они или нет? Какие критерии? Вот ты с ними встретилась и...?
Изначально портфолио (ну или хотя бы два-три предыдущих заказчика, к которым я не только звоню, но и еду смотреть их ремонты и расспрашиваю подробно что и как было). И в табличку заношу. Ага. И просто вид оцениваю самого ремонта. Это же сразу видно. Причем, подбирала я бывших заказчиков разной степени кхм..временной, так скажем. Т.е. и просто предыдущего (последнего так скажем) и практически первого т.е. у кого ремнту несколько лет. Чтобы знать, как будет все выглядеть ну и стал ли лучше за эти годы сам мастер. Потом уже время/деньги и личные моменты интересуют. Как-то так.
Изначально портфолио (ну или хотя бы два-три предыдущих заказчика, к которым я не только звоню, но и еду смотреть их ремонты и расспрашиваю подробно что и как было). И в табличку заношу. Ага. И просто вид оцениваю самого ремонта. Это же сразу видно. Причем, подбирала я бывших заказчиков разной степени кхм..временной, так скажем. Т.е. и просто предыдущего (последнего так скажем) и практически первого т.е. у кого ремнту несколько лет. Чтобы знать, как будет все выглядеть ну и стал ли лучше за эти годы сам мастер.
П-ц, у вас в Днепропетровске прямо какая-то Англия. По моему опыту это все рандом. Может свой прикормленный рабочий, который никогда особо не косячил, на квартире начальника, от которого зависит количество и денежность его заказов накосячить по самое нихочу. А может совершенно незнакомый мастер, найденный по объявлению в интернете, сделать качественно и недорого. И чем больше паришься, как правило, тем больше косяков. Люди из-за ремонтов попадают в больницы даже, так близко к сердцу принимают. Мне хорошо, у меня нет ни сантиметра собственной недвижимости. Посему плевать и на качество ремонта, и на дизайны всякие, было бы относительно функционально. (сегодня думала - будет у меня домик или хотя бы квартира, неминуемо, и это прекрасно. Не век же мне скитаться со всем своим табором. Но тогда меня может поразить та же мещанская болезнь. Дрожать за свое имущество чуть ли не больше, чем за тело и душу. И каждая капелька на обоях будет, как рана на сердце. Мне нужно свое жилье, но не нужны изменения психики, которые его наличие за собой повлечет) Так же рандом со всем остальным. В одном и том же сервисе один и тот же мастер один узел из ничего почти бесплатно соберет, а другой испортит так, что только под замену. И его репутация мастера, создающего из ничего работоспособный агрегат, будет очень затруднять диагностику сделанного им косяка. Правда что, Врум прав. Суетись - не суетись, а получится так, как получится.
Отправлено: 15.01.13 19:57. Заголовок: April Rain пишет: П..
April Rain пишет:
цитата:
По моему опыту это все рандом.
По моему тоже. Вообще, стараюсь все делать сам. Единственная причина - чтоб потом за другими не переделывать. Особенно это машины касается. Границу, конечно, определить не сложно - если самому не сделать (и научиться не получиться) или совсем нет времени, тогда... рандом
Пост: 5049
Info: мой новый сингл это вообще отдельная песня
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 15.01.13 20:15. Заголовок: April Rain пишет: э..
April Rain пишет:
цитата:
это все рандом.
рандом это когда ты перекладываешь ответственность за результат на других людей а если изначально взять на себя всю ответственность, то все будет так как написала Номен, никаких рандомов ну разве что совсем уж какой-то форс-мажор.. но это надо быть крайне невезучим человеком
Пост: 15746
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне...(c)
Замечания:
Отправлено: 15.01.13 21:18. Заголовок: April Rain пишет: М..
April Rain пишет:
цитата:
Может свой прикормленный рабочий, который никогда особо не косячил, на квартире начальника, от которого зависит количество и денежность его заказов накосячить по самое нихочу. А может совершенно незнакомый мастер, найденный по объявлению в интернете, сделать качественно и недорого.
Скажу по секрету, очень-очень большому...99 процентов рабочих косячит...только тсссс...Рабочие - это вообще умственно отсталый и деградирующий классовый элемент... хоть в таблички заноси, хоть в крестики-нолики. А строительные материалы и их качество не рабочие обеспечивают - изготовители. Это по части ряда всего в кучу не в твоем посте.
Скажу по секрету, очень-очень большому...99 процентов рабочих косячит...только тсссс...
Скажу по ещё большему секрету - мы все где-то в чём-то косячим, по-другому в этом мире не бывает. Касаемо наёмных рабочих, выбором исполнителя можно лишь повлиять на вероятность крупных косяков, но полностью их исключить сможет только Бог ))).
Vingo пишет:
цитата:
Границу, конечно, определить не сложно - если самому не сделать (и научиться не получиться) или совсем нет времени, тогда... рандом
Спасибо ). Я бы добавил "под рандом" вещи, которые можно бы и самому сделать, но на которые нерационально терять свои силы\время.
Скажу по ещё большему секрету - мы все где-то в чём-то косячим, по-другому в этом мире не бывает.
Вообще, например, лучшими штукатурами получаются женщины. Такие себе изначально крепкие, непьющие сельские бабоньки. Да, мы все так или иначе косячим. Но, Брюс, я первый год в инстик не поступиль и закончила по этому поводу строительное училище. Дабы где-то быть привязанной и ходить на курсы. Так что у меня не только высшее образование по части строительства. И общение с теми кто косячит, не только в руководящем плане происходило, когда строитель не может прочитать план и отличить несущую стену от перегородки.
Так что касаемо наемных рабочих и качества выполнения ими работ...Ну, во-первых...Кроме того, что существует такое понятие, как прораб, который в тот или иной период вел там какой-то объект, все эти самые рабочие - спецы, если они спецы, то очень-очень узкого профиля. То есть одни - хорошие штукатуры, другие - сантехники, третьи - косячили, косячили и вот наконец научились вставлять пластиковые окна в новые деревянные дома так, чтоб на следующий год эти самые окна не треснули к черту...Поэтому если присваивать себе функции прораба, это каждого спеца выискивать и в тетрадку записывать. К тому же это я немного перегнула с процентами, но "80 процентов людей д***бы" - фраза, принадлежащая как раз бывшему моему сотруднику-прорабу, одной из функций которого был и отбор рабочих в фирму, делавшую миллионерам дома под ключ. Как-то так. Возвращаясь к "сделай сам", так отличие в отсутствии практики. Но современные строительные материалы все более просты в применении. И способы выравнивания стен до состояния идеального сейчас тоже очень доступны без практики и укладка полов. То есть качество ремонта в высококлассными материалами при соблюдении технологии - это доступно и своими руками. Не окна. Окна вставляет фирма. Если же тебе что-то делают работяги, то нужно стоять над их душами денно и ношно, контролируя каждое действие, только отвернешься - сделают глупость. И даже если повезет и в одном они глупости не сделают, то в другом обязательно.
Отправлено: 16.01.13 10:58. Заголовок: April Rain пишет: П..
April Rain пишет:
цитата:
П-ц, у вас в Днепропетровске прямо какая-то Англия.
Дело не в Англии или Днепропетровске. Не в месте дело, а в голове
April Rain пишет:
цитата:
Но тогда меня может поразить та же мещанская болезнь
Ну почему сразу крайности? Между мещанством и пофигистическим аскетизмом есть еще масса промежуточных ступеней, где можно с комфортом и без излишних треволнений по мелочам жить и получать удовольствие и эстетическое и этическое)
Будет скафандр - будут и путешествия(с)
Deathster пишет:
цитата:
Ага. Хочу в Днепропетровск! В наших краях все намного грустнее
Случайности не случайны (с).
Блин, народ, спасибо за тему!!! В который раз убеждаюсь, что мой Волшебник был прав.. С удовольствем Вас читаю
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 284
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне хорошо, у меня нет ни сантиметра собственной недвижимости. 
И каждая капелька на обоях будет, как рана на сердце. Мне нужно свое жилье, но не нужны изменения психики, которые его наличие за собой повлечет) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума