Отправлено: 22.02.13 12:09. Заголовок: Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, ЭГО- очень хорошо или очень плохо?

Та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия чем-то мешает? Если мешает, то чем?

 Отправлено: 22.02.13 19:12. Заголовок: В общем виде нельзя ..

В общем виде нельзя ответить: мешает или нет. Делает восприятие более осмысленным - да, а вот с каким знаком будет это осмысление, зависит от фильтров, которые навесит это "Я" на реальность.

 Отправлено: 22.02.13 19:18. Заголовок: Брюс, мой папа говор..

Брюс, мой папа говорит, что главное - это сильное эго. И стремления. Тогда жизнь ярка и можно много сделать.

Поэтому когда речь заходит о том, что эго - плохая штука, я не то чтобы путаюсь, но захотелось чтобы, если есть заинтересованные в ответах, прийти к чему-то такому стройному. Просто интересно. К тому же скучновато как-то в "Курилке".

 Отправлено: 22.02.13 20:07. Заголовок: Izis, как часть сна ..

Izis, как часть сна это ни хорошо ни плохо.
Мешает кому?

 Отправлено: 22.02.13 20:12. Заголовок: да, трудно останови..

да, трудно остановить в человеке безумное стремление играть роли
эго считает это нормальным, собственно для эго это так и есть
оно чувствует себя живым через эти колебания, оно не способно отличить ситуацию от ее интерпретации и реакции на нее
ум умправляет человеком, эмоции, как реакции тела на умозаключения управляют человеком
только когда наоборот - это совсем по-другому, это естественно, а не реактивно, как в случае первом (с) Любимая


Тебе тоже видимо мешает судя по некоторым цитатам...

 Отправлено: 22.02.13 20:42. Заголовок: Izis пишет: Тебе то..

Izis пишет:

цитата:

Тебе тоже видимо мешает судя по некоторым цитатам...

мне? ну и пускай себе мешает)

 Отправлено: 22.02.13 20:51. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

мне? ну и пускай себе мешает)

Флудят не очень!!!!! А тебе "пускай".
Эго, которое чувствует, думает и живет как раз и остается в истории как личность. И я не понимаю как наоборот из цитаты Любимой.
Когда умозаключения управляют эмоциями? Ну это вообще неправильно? Когда эмоции отсутствуют? Тогда пациент скорее мертв, чем жив.

И вообще мне твое VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

как часть сна

Давно не нравится. Какое-то оно подозрительное. Надо собаку с милицией на него.

 Отправлено: 22.02.13 21:07. Заголовок: April Rain

а я ничо не поняла:-)

 Отправлено: 22.02.13 21:25. Заголовок: Izis пишет: И я не ..

Izis пишет:

цитата:

И я не понимаю как наоборот из цитаты Любимой. Когда умозаключения управляют эмоциями? Ну это вообще неправильно? Когда эмоции отсутствуют? Тогда пациент скорее мертв, чем жив.

это только игра и не более нед...

 Отправлено: 22.02.13 21:28. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

а я ничо не поняла:-)

это правильно

 Отправлено: 22.02.13 21:38. Заголовок: April Rain

А вам доводилось реветь от того, что вы же сами придумываете?))) Одна из ппричин, почему я редко что записываю. У меня какое-то эго трагически ощущающее, не идет к моей телесной оболочке.))) Была бы у меня одухотворенно-возвышенная внешность - другое было бы дело, а так неудобно получается.))) Раньше это было исключительно моим личным "достоянием", теперь вышло за рамки одной внутренней бесконечности, но все равно что не сказано и не записано - того не было.))) Я к тому, что мы сами конструкторы своего эго из имеющегося в наличии материала. То бишь, той его части, которая обращена наружу. )))

 Отправлено: 22.02.13 21:42. Заголовок: April Rain пишет: Я..

April Rain пишет:

цитата:

Я к тому, что мы сами конструкторы своего эго из имеющегося в наличии материала. То бишь, той его части, которая обращена наружу. )))

а где начинается наружа?

 Отправлено: 22.02.13 21:42. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

А вам доводилось реветь от того, что вы же сами придумываете?)))

Да вот например сегодня. Поссорилась с сыном, напророчила ему что с таким его отношением ко мне я умру от дистрофии в старости и даже слезы на глаза выступили Я понимаешь ли его печенье съела, которое сама и купила.
Тут в чем вопрос, когда эго против эго - это одно. А когда с одной стороны эго, а с другой "игра" или "сон"....то играть надо хотя бы проникновенно, а то жизнь теряет смысл.И вообще. Если кто-то со своим эго, то он же будет все равно или влиять или давить или завораживать, а если "Я" нет, то такого не бывает.

 Отправлено: 22.02.13 21:47. Заголовок: April Rain

а вот то, что Любимая последнее время пишет на философические темы, я уже даже не пытаюсь понимать.))) Моя мама заявила бы, что ее окрутили сектанты.))) Смех смехом, но на все теории надо критически смотреть, через призму реальности. А на практики и подавно. Искатели счастливой жизни по диковинным рецептам часто находят малость другое.

 Отправлено: 22.02.13 21:49. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А на практике и подавно.

На практике получается, что здравое, не эгоцентричное, но любящее себя эго сворачивает горы. А человек, которому как бы все равно, он и не живет. Ну то есть и так хорошо и этак неплохо и никаких особых желаний нет. Куча же таких людей.

 Отправлено: 22.02.13 22:05. Заголовок: April Rain

я это всегда я, если у меня болит голова, я не хочу представлять, что это не моя голова и она не у меня болит, это будет дереализация -деперсонализация, тяжелый психиатрический симптом между прочим. Даже если я там, где меня физически нет, это все равно я и это все равно ЭТА реальность, просто с дополнительными опциями.))) То есть, мое эго вроде как не строго ограничено пространственными ориентирами, но однозначно находится в границах одной личности и одного момента времени. Пространство трехмерно, время одномерно. Никаких параллельных миров.))) Вспомнилась песня Ольги Пулатовой Я реалист. Я вот такой же реалист, и перспектива, наппример, лежать со стеклянным взглядом в потолок и мысленно проживать сказочную жизнь... ну не для реалистов.)))

 Отправлено: 22.02.13 22:24. Заголовок: мдя... если мои выск..

мдя...
если мои высказывания приводят к таким умозаключеням, то лучше не высказываться

 Отправлено: 22.02.13 23:05. Заголовок: April Rain

Люба, ты бы изложила развернуто, а не в виде эпатажно звучащих броских тезисов, так может понравиись бы идеи, тем более, что ты вроде довольна результатами :-)

 Отправлено: 22.02.13 23:41. Заголовок: Юль, мне бы пришлось..

Юль, мне бы пришлось выложить тут автобиографию, честно - совсем не хочется. Я не попадала ни в какую секту, не уходила в монастырь и не практиковала ничего подобного из того о чем могло показаться из серии
April Rain пишет:

цитата:

если у меня болит голова, я не хочу представлять, что это не моя голова и она не у меня болит

это все глупости. если что-то выглядит эпатажно, то оно просто так выглядит, но не является демонстрацией чего бы там не было.
Просто мне надоело страдать в какой-то момент, вернее стало невыносимо. А признать, что причина страданий в тебе самом, а не в людях или событиях или судьбе, бывает сложно. Мне было сложно, лет 5 потратила. А то что видится, как нЕчто, просто стало очевидным. Я никому ничего не навязываю, и больше ничего "философского" писать не буду, чтобы воду не мутить))
писала просто потому, что было интереснее писать об этом, чем о курсах вождения, командировках, покупке каких-то вещей ну т.д.
о личном - так и подавно

 Отправлено: 23.02.13 10:16. Заголовок: April Rain

Люба, я все равно не понимаю. Ну приведи какую-нибудь ситуацию для примера, когда человек в норме должен бы страдать, что надо сделать с эго и как получится не страдать?
Многие люди страдают от таких вещей, которые их вроде как не должны колыхать. Одна тетка в общежитии, в котором я жила в детстве, заболевала каждый раз, когда кто-нибудь защищал диссертацию (там жили в основном молодые научные сотрудники, защищались часто и это было принято праздновать всей общагой). Она завидовала и очень страдала. Сама защитилась буквально перед самым развалом Союза и вскоре после этого с научной работы переквалифицировалась на торговлю вещами, в которой действительно нашла себя. Тут уместно спросить, чего человек столько лет страдал?))))))) Но далеко не все ситуации таковы.

 Отправлено: 23.02.13 14:09. Заголовок: Можно решить, что ты..

Можно решить, что ты никогда не достигнешь высот Билла Гейтца или никогда не будешь красивой как Джулия Робертс и страдать из-за этого, а можно страдать от того, что ты вложил кучу энергии в какое-то мероприятие и ничего не вышло. Можно страдать от того что у тебя болит нога, а можно страдать от того, что кому-то поставили жуткий диагноз и этот человек тебе небезразличен. Можно увидеть труп на обочине дороги и переживать или переживать за близкого человека, который далеко и ты, зная его характер, не можешь быть спокойной. Это нормально, что человек вообще испытывает эмоции и к чему-то стремится.
April Rain пишет:

цитата:

Вспомнилась песня Ольги Пулатовой Я реалист. Я вот такой же реалист, и перспектива, наппример, лежать со стеклянным взглядом в потолок и мысленно проживать сказочную жизнь... ну не для реалистов.)))

А я как раз вот в связи с этим и спросила. Не по поводу каких-то там страданий, а по поводу ЭГО, которое ставит задачи и с ними справляется, живя насыщенной жизнью.

 Отправлено: 23.02.13 16:00. Заголовок: Любимая пишет: чтоб..

Любимая пишет:

цитата:

чтобы воду не мутить))

Если это ты при встрече с Аэтерой намутила воду, ибо мне так пофиг, что даже уже и ковыряться пофиг в этом всем, то "намутить воду" покруче я даже не знаю кому тут так удалось. Тема не по этому поводу. Если ты страдала потому что причина была в тебе самой, то нормальные люди в принципе таким не маются. Как-то так. Посему об "эго" сказано не там и не тем.

 Отправлено: 23.02.13 19:57. Заголовок: Я не имела в виду, ч..

Я не имела в виду, что эмоции исчезают. Они остаются, но есть разница в том, как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя, и она ушла, ты снова в позитиве. Пропускаешь сразу, на месте по факту, а не несешь с собой на несколько дней (лет) вперед. Это и есть гармоничное принятие жизни, а не отрицание того, что я не буду плакать если у меня кто-то умер. Ты не зависаешь в этом и не загоняешь в себя, скрипя зубы. ОБиды, зависть, злоба, раздражение исчезают напрочь, если ты понимаешь их природу, а они исходят от эго, оно это делает, и оно фиксирует внимание на этих состояниях. Нужно просто отслеживать природу своих реакций, они пройдут постепенно совсем, потому что суть человеческая сама по себе созидательная во всех смыслах. Я не писала, что эго это плохо. ОНо есть и все, так же как руки и ноги, но оно коварная штука, можно прожить жизнь поглощенную им, и этого не понять. Вот и все. Все жалобы на жизнь, людей и пр. - это от незрелости психики, эго своего рода может быть этим "мешателем". Так вот когда этот эмоциональный дурдом удается остановить, появляется общий жизненный внутренний фон - счастье, радость, сами по себе, а не потому что ты защитил десертацию или родил ребенка (эти факторы только приумножают твое счастье вообще, но ты можешь быть счастливым и без них).И тогда ты любишь жизнь, а она тебя.

 Отправлено: 23.02.13 20:06. Заголовок: И есть огромная разн..

И есть огромная разница между тем, когда цели ставит разум, а когда эго. насыщенность и яркость жизни, меряющаяся эгоистичными позициями, чистого вида потребительское "хочу много", она при достижении порождает эйфорию, которая заканчивается упадком, какой-то болью. Счатливая разумная насыщенная жизнь и эйфория тоже вещи разные.

 Отправлено: 23.02.13 20:26. Заголовок: Любимая пишет: Я н..

Любимая пишет:

цитата:

Я не имела в виду, что эмоции исчезают. Они остаются, но есть разница в том, как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя, и она ушла, ты снова в позитиве. Пропускаешь сразу, на месте по факту, а не несешь с собой на несколько дней (лет) вперед. Это и есть гармоничное принятие жизни, а не отрицание того, что я не буду плакать если у меня кто-то умер.

А я не плакала, когда умер "кто-то". Я 10 лет не плакала.
И вообще, конечно свинство с моей стороны, но я и говорю, почему ты считаешь, что кто-то не пропускает эмоции "через себя", а задерживает их в себе? Вот взять песни "Флер", в основном такие мрачные и переживательные. Девочки что ли вообще не умеют радоваться? Однозначно умеют и радуются и эго у них просто таки очень сильное и правильное и они не стоят на месте в своих эмоциях, просто то, что они "показывают публике" получается несколько мрачновато иногда. Но опять таки это помогает иной раз другим людям и т.д.

Я хочу сказать, что "делиться мрачным" и прибывать в этом постоянно - это не так часто.
И наоборот, если человек такой себе фантастический нежный и добрый оптимист в посылах = это не значит что он таков.

Любимая пишет:

цитата:

меряющаяся эгоистичными позициями, чистого вида потребительское "хочу много"

А знаешь, касаемо потребительских стимулов, я пересмотрела свои взгляды. И если человек делает много и ему нужно 50 тысяч для того, чтобы обставить квартиру, значит он не собирается умирать. Весьма оптимистично.

 Отправлено: 23.02.13 20:31. Заголовок: Любимая пишет: как ..

Любимая пишет:

цитата:

как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя,

Да как как. В начале больно, а потом тупо помнишь как написанное в учебнике. И вот от этого уже только трепанация черепа. Хотя тоже можно забыть что-то, но то, что вызвало эмоции, оно ж как правило прибывает во внешнем мире и никуда не девается. И самое неприятное, что как ты не меняйся внутри, то, что снаружи, вполне может остаться тем же. И хотя я могу поменять приоритеты или даже знаки отношения к одному и тому же явлению или человеку, но этот фокус не всегда нормален.

 Отправлено: 23.02.13 20:48. Заголовок: Любимая пишет: ОБид..

Любимая пишет:

цитата:

ОБиды, зависть, злоба, раздражение исчезают напрочь, если ты понимаешь их природу, а они исходят от эго, оно это делает, и оно фиксирует внимание на этих состояниях.

Вот тут вернемся к моей ссоре с сыном. Я могла вообще промолчать на то, что дите с бананами и двумя пачками печенья, купленного для него папой, почему-то додумался мне высказывать недовольство по поводу того, что я доела печенье, купленное мною. Я развизжалась, как резанный конь. Поскольку иного способа прекратить безобразие я просто не нашла. Где-то через полчаса мы помирились и кучу всего он из еды поделил пополам. Вроде уже взрослый товарищ, но бывает...
Визжать мне было совсем неприятно, не обижаться было бы неправильно, не показать, что так вести себя плохо, я тоже не могла. Вопрос такого плана...Что у меня должно было напрочь исчезнуть и как? То есть куда мне надо было засунуть свое эго в тот момент, когда я чувствую глубокое и справедливое возмущение?

 Отправлено: 23.02.13 21:22. Заголовок: Izis пишет: но я и ..

Izis пишет:

цитата:

но я и говорю, почему ты считаешь, что кто-то не пропускает эмоции "через себя", а задерживает их в себе?

Да не считаю я так, я не могу знать кто как переживает, я высказывалась с вобщем, чтобы объяснить как-то то, что я имела в виду под разницей когда эго управляет тобой или когда ты держишь фокус, не будучи им поглощенным. И тем более, что все копить в себе нереально, кто-то фиксируется на соседской успешности, например по сравнению с собой, а другие "горести" переваривает быстро, на что-то вообще не реагирует, а кто-то страдает из-за того, что "не в той стране живет", да у каждого свои якоря, но суть у них у всех общая.
Отпустить боль, значит отпустить так, чтобы не думать о том, что может быть больно. А если это больно вдруг возникает, это не жизнь или человек тебя обидел, это твой внутренний шрам отзывается снова, чтобы дать понять, что он есть и ты что-то воспринимаешь негармонично.
Izis пишет:

цитата:

И если человек делает много и ему нужно 50 тысяч для того, чтобы обставить квартиру, значит он не собирается умирать.

само по себе хотение обставить квартиру не является чем-то плохим, как и потребительство в общем. Невозможно созидать не потребляя. Вопрос в акцентах. Зачем человеку это? ради накопительства и гордости за себя любимого, что получилось как хотелось, зачем хотелось - вопрос, или так произошло потому что человек вырос гармонично и расширил доступные для себя материальные средства, но это не было самоцелью. да это только плюс)))

Izis пишет:

цитата:

И самое неприятное, что как ты не меняйся внутри, то, что снаружи, вполне может остаться тем же

значит ты не поменялся внутри

 Отправлено: 23.02.13 21:25. Заголовок: Izis пишет: То есть..

Izis пишет:

цитата:

То есть куда мне надо было засунуть свое эго в тот момент, когда я чувствую глубокое и справедливое возмущение?

Да не нужно эго никуда засовывать, не получится
Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно

 Отправлено: 23.02.13 21:49. Заголовок: Любимая пишет: Речь..

Любимая пишет:

цитата:

Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно

Если вернуться к твоему посту, то он был в теме Ники, где она сетовала по поводу того, что в какой-то момент времени поругалась с артистом, с которым она судя по ее же словам на форуме общается. Тема зафиксировала драматический пик и пик будет здесь всегда. Едем далее, шуршим шифером. В тот момент когда она выражалась, она выплескивала свои эмоции и не копила внутри. Когда эмоции прошли, она выразила сожаление об этом. Я дала график вообще эмоциональных состояний. У людей они колебательны. При чем этот график из жуткой НЛП - шной книжки о том, как закадрить девушку. И цитата оттуда. Короче, постоянно вызывать собой позитивные эмоции у кого-то не получится, написано там. Что для того, чтобы постоянно подниматься в глазах человеку по этому графику надо быть не знаю кем. Что все равно будет спад. А когда у человека чувства и эмоции, его будет колбасить, при взаимных чувствах тоже. Это может выражаться внешне, а может не выражаться.
Поэтому твоя цитата была непонятна.

Любимая пишет:

цитата:

Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно

Смысл?

 Отправлено: 23.02.13 21:53. Заголовок: Любимая пишет: Воп..

Любимая пишет:

цитата:

Вопрос в акцентах. Зачем человеку это? ради накопительства и гордости за себя любимого, что получилось как хотелось, зачем хотелось - вопрос, или так произошло потому что человек вырос гармонично и расширил доступные для себя материальные средства, но это не было самоцелью. да это только плюс)

Да это "цитата" знакомой, которая недавно похоронила мужа.
Любимая пишет:

цитата:

кто-то фиксируется на соседской успешности, например по сравнению с собой, а другие "горести" переваривает быстро, на что-то вообще не реагирует, а кто-то страдает из-за того, что "не в той стране живет", да у каждого свои якоря, но суть у них у всех общая.

Какая? Нытье душевное и посыпание головы пеплом? Польза в чем?