Отправлено: 27.12.10 20:43. Заголовок: Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... (с)

Размышляя над песней Скрытый текст

Бесконечные раздоры виноватых и правых, Изначальные деленья на своих и чужих... Нескончаемые войны ради правды и славы, Как остаток алкоголя в стакане души... Мир изрезан, искалечен, мир изорван на части. В подсознаньи вереницы пограничных столбов. Превратилось в обязательство понятие "Счастье", Обязательными стали доброта и любовь... Можно сесть и ждать Мессию, можно плюнуть в распятье. Можно в бой пойти за веру, потрясая мечом. Превратился мир в лохмотья обветшалого платья. Все погибнут, кроме нас, и только мы ни при чем! Вместо личности - свобода, вместо памяти - даты. Вместо разума - компот из разноцветных идей. Убивая человека, убиваешь себя ты. Убивая этот мир, мы убиваем людей... Неоконченные фразы из неначатых песен... Неподвижные рассветы в тумане дождя... Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел... Он смеется и ликует, в никуда уходя... Анна Ширяева Услышать песню можно там http://poiskm.ru/song/662469-SHmendra-Frazi<\/u><\/a>

, я задался вопросом о погибели мира. Все мы видели нескончаемую вереницу картин про крахи, распады и апокалипсисы. Но все же как вы понимаете гибель мира? А конкретнее, какие изменения в нем лично вам дадут об этом понять? Я не хочу конкретизировать понятие «мир». Пусть для кого-то это будет понятие цивилизации, для кого-то – планеты. А может быть кто-то, как и я, будет видеть эту гибель в изменении восприятия, распаде ценностей и суждений, в деградации духовной сферы… (тфу-тфу-тфу… вот это словоформу замутил! В общем пусть понятие остается личным)

 Отправлено: 27.12.10 20:56. Заголовок: http://www.varvar.ru..

Скрытый текст










Sizif пишет:

цитата:

эту гибель в изменении восприятия, распаде ценностей и суждений, в деградации духовной сферы…

Как тебе объяснить...когда-то при мне рухнула целая страна и ее система ценностей. Поэтому мои личные ценности с тех пор достаточно независимы. Иначе было бы трудно.

 Отправлено: 27.12.10 21:14. Заголовок: Dusk мощный ответ О...

Dusk мощный ответ О.О
Духовная деградация? Мне вспоминается заезженная история про глиняную дощечку, которой было пять тысяч лет. Помните? "Молодёжь стала развратна донельзя, общество катится в пропасть, люди как звери" итд (ну это я ооочень неточно цитирую)
Физически? Нас, кажется, уже и взрывом сорока атомных бомб не сразишь - человек живуч,как говаривал Антоша Чехонте.
Если и быть концу света, то это будет нечто метафизическое - в сознании всех людей разом. Хм, кто смотрел Евангелион, поймёт ход моих мыслей. Там идеально это расписано-прорисовано.
И - да, это цинично - если быть концу света, то я хотела бы его увидеть. будет что внукам рассказать
А по правилу складывания векторов за концом следует новое начало, так что после нашего мира мне видится новый мир. А если миры будут сменять друг друга,разрешая и нам в неясно_какой_оболочке_форме в них существовать, то по-настоящему конца мира и не будет. Вот же как оптимистично!

 Отправлено: 27.12.10 21:56. Заголовок: Sizif пишет: я зада..

Sizif пишет:

цитата:

я задался вопросом о погибели мира

сначала исчезнет часть букв в алфавитах и часть фонем,
но так как слова большей частью понимаются целиком,
особых проблем это не вызовет, только мелодика речи
изменится в сторону огрубления

также произойдут изменения в точных науках, так как
математическая символика тоже претерпит изменения...
основные положения будут работать, но часть формул
придется переписывать в усложненном виде

когда с этим все утрясется начнется следующий этап,
когда некоторые симметричные понятия начнут объединяться...
понятия направо и налево станут неотличимы,
будут составлены новые карты городов с новыми маршрутами,
у медиков возникнет необходимость в новых инструментах

следующей на первый взгляд незначительной, но непривычной
для мира деталью станет исчезновение предсказаний о гибели мира...
все предсказатели притихнут, начнут распространяться слухи о том,
что уже ничего не спасет погибель мира,
и что это может иметь далеко идущие последствия...
слухи в общем...

да, течение времени... с течением времени оно будет
становится все более непредсказуемым, что в общем весело,
но в известных пределах... нарушение синхронности дня и ночи,
зимы и лета, вконец все перепутает... ночные клубы, новый год,
дни рождения останутся в каком-то там времени...

тут то и настанет конец, только никто его особенно не заметит....
только некоторые, кому доведется попасть в то время с точностью
до нескольких непонятно чего и оставить записи, на которые
в разные времена то и дело потом будут натыкаться будущие
и прошлые предсказатели апокалипсиса

 Отправлено: 28.12.10 00:11. Заголовок: Весьма сложно оперир..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Духовная деградация? Мне вспоминается заезженная история про глиняную дощечку, которой было пять тысяч лет. Помните? "Молодёжь стала развратна донельзя, общество катится в пропасть, люди как звери" итд (ну это я ооочень неточно цитирую) Физически? Нас, кажется, уже и взрывом сорока атомных бомб не сразишь - человек живуч,как говаривал Антоша Чехонте.

Весьма сложно оперируя местами замаранной русской речью (духовная деградация и пр.) быть понятым буквально. Но все же возьмем вариант событий описанный в «Раю под колпаком» гением писательской фантазии Виталием Забирко. Для тех кто не читал объясню. Развал мира наблюдаемый ГГ происходил незаметно для населения в течении, ну скажем, месяца. Он просто замечал, как синяки бросали пить и начинали рассуждать о квантовой физике. Как из магазинов естественно и постепенно начали исчезать выпивка и курево. Просто спрос на такие товары падал до нуля. Начали открывается спецшколы и закрываться бары и питейные заведения. Преступность потеряла свою значимость, вместе с исчезновением мотивации к ней. Но тем не менее по своему смыслу и в субъективном видении это был именно апокалипсис. Не буду сыпать подробностями. Если захотите прочтите. Очень захватывающее чтиво.
Или очень похожий в своем роде развал мира описанный в романе Марины и Сергея Дяченко – «Пандем». Ведь того же толку.
Вы не успеете почувствовать боли и ничего не осознаете, если вас сметет взрывной волной. Или та же встреча с черной дырой тоже останется незаметной.
Но!
Я бы хотел, чтобы, вы, представили себя среди невидимых разрушающихся зданий и сказали – где будут видны трещины для вас. Проще – окружающий мир может не изменится, а вот вы – узрите конец. Но с помощью какого критерия можно это осознать?
Это подобно вере в Бога для атеиста. Единственным приемлемым доказательством для такого человека будет только встреча с Богом.
Какие же доказательства должно убедить вас в гибели мира?

 Отправлено: 28.12.10 00:16. Заголовок: Если будет проще поп..

Если будет проще попробуйте абстрагироваться. Принять без превышения важности осознание гибели мира?
Возможно, будет иметь значение лишь время осознания. «До»… После… Сейчас…

 Отправлено: 28.12.10 00:19. Заголовок: VROOOM VROOOM пока ..

VROOOM VROOOM пока выплеснул на нас самую глубокую мысль в ракурсе вопроса.

 Отправлено: 28.12.10 00:20. Заголовок: Sizif мысль интересн..

Sizif мысль интересна, книгу возьму на заметку, рушащиеся здания почти как в фильме Inception. Имхо, конец света должен быть настолько похож на конец света, чтобы в него поверили хотя бы 80% наблюдающих. Иначе это не конец света) А не верящие всегда найдутся - ну тут-то их и сметёт взрывной волной. И кто знает, какие там мысли будут проноситься в мозгу?
Есть теория, что мы уже находимся на горизонте событий (гугль, гугль!) и что конец света уже был. И нам об этом уже никогда не узнать

 Отправлено: 28.12.10 00:24. Заголовок: Быть может - бесполе..

Быть может - бесполезный вопрос. Он может не наступить или мы можем его так и не осознать... Тем не менее мне инетересна ваша точка зрения.

 Отправлено: 28.12.10 00:27. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Sizif мысль интересна, книгу возьму на заметку, рушащиеся здания почти как в фильме Inception. Имхо, конец света должен быть настолько похож на конец света, чтобы в него поверили хотя бы 80% наблюдающих. Иначе это не конец света) А не верящие всегда найдутся - ну тут-то их и сметёт взрывной волной. И кто знает, какие там мысли будут проноситься в мозгу? Есть теория, что мы уже находимся на горизонте событий (гугль, гугль!) и что конец света уже был. И нам об этом уже никогда не узнать

Да! Именно так ! Вот почему я крепко задумался над этим вопросом. Это мой личный выбор. Не хочу быть смятым взрывной волной.

 Отправлено: 28.12.10 00:30. Заголовок: "Маленкая Оля..

"Маленкая Оля", спасибо за понимание.

 Отправлено: 28.12.10 00:41. Заголовок: Sizif большой (?) Си..

Sizif большой (?) Сизиф, всегда пожалуйста) Только надо теперь понять - мы уже мертвы или ещё живы? И увидим ли красивые картины, потворствующие нашему инстинкту танатос?
VROOM кстати отлично пишет, хоть за перо садись.

 Отправлено: 28.12.10 00:47. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Sizif большой (?) Сизиф

Маленкая Оля вот из твоей "Info: Одна маленькая Оля"
Пардон. Больше не буду...

 Отправлено: 28.12.10 00:51. Заголовок: Кстати... у... Лены ..

Кстати... у... Лены и Оли эта тема достаточно популярна.
Я могу раз пять к ряду слушать новую песенку Оли - "Лунатик". И нахожу в ней много знакомого и поэтому близкого в понимании.

 Отправлено: 28.12.10 04:56. Заголовок: Sizif, можно вопрос?..

Sizif, можно вопрос?)...
вы работаете или учитесь...?
заранее мерси за ответ)...

 Отправлено: 28.12.10 08:17. Заголовок: Можно и такой вопрос..

Можно и такой вопрос. Но только с иным личным местоимением.
Полное высшее образование я уже получил. И уже давно работаю.
Учение же я стараюсь не прекращать. Люблю это делать с детской непредвзятостью.

 Отправлено: 28.12.10 08:38. Заголовок: Sizif мне вот .... ж..

Sizif мне вот .... жутко было интересно, почему вы задались такими вопросами.... (по сабжу)
)

погибая мир - точно будет беспечен и весел, если в нем будут находится такие люди как вы)...
муррр.

 Отправлено: 28.12.10 08:39. Заголовок: сорри) забыла про ин..

сорри)
забыла про иное личное местоимение)...

 Отправлено: 28.12.10 09:24. Заголовок: А мне не кажется, чт..

А мне не кажется, что мир гибнет. На наш век хватит.
С моральными ценностями плоховато, но на смену поколениям 80-90-х придет более стабильное поколение 2000-х и по-новой начнется умиротворение, повышение ценности вечных понятий и пр. Все по спирали, так в истории всегда.
(только бедное поколение 70-х попало между жерновами истории, но это уже непоправимо )

 Отправлено: 28.12.10 09:29. Заголовок: july пишет: А мне н..

july пишет:

цитата:

А мне не кажется, что мир гибнет

Sizif пишет:

цитата:

Какие же доказательства должно убедить вас в гибели мира?

Второе явление Девы Марии Христос.
Когда из магазинов исчезнут сникерсы и нечем будет заряжаться.
Когда Санта перестанет вести колу каждый новый год на оленях.
Когда мобильные операторы перестанут делать подарки людям.
Когда жернова истории дадут кому-то под зад.

 Отправлено: 28.12.10 09:31. Заголовок: обычно новости не см..

обычно новости не смотрю вчера мои включили ящик на сюжете о дяде из универа кафедры туризма
пришел наконец-то из маршрута Симферополь-Владивосток -Симферополь ( кароче БАМ прошел )
мурашки от его слов ... да и воообще у меня тихая зависть к таким ...
грит люди из глубинок тех регионов России - это еще те советские люди которые у нас уже успели трансформироваться в живущих только по экономическим ценностям ... сказал что это гибель однозначно ...
боюсь он прав ...
за все путешествие : нападение 1-го медведя 2 раза почти утопление ( пошел под лед ) и 14 раз - человеческое нападение
ппц ...

 Отправлено: 28.12.10 09:38. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

мурашки от его слов ... да и воообще у меня тихая зависть к таким ...

Таких очень много, просто люди не особо афишируют такие вещи и не ходят так далеко. С другой стороны, сам факт перехода и решения этого, как некой задачи_для_самого_себя очень отличается от зимовок ученых на северном полюсе когда-то и каких-то попутных исследований.
Некая бессмысленность в глобальном общечеловеческом...

 Отправлено: 28.12.10 10:17. Заголовок: ой да ладно! каждое ..

ой да ладно!
каждое десятилетие одно и то же - апокалиптические истерические вопли на тему гибели мира.
всю свою историю об этом человечество жужжит.
лобачевский и шарики с хломастирами рулят)

 Отправлено: 28.12.10 10:23. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

каждое десятилетие одно и то же - апокалиптические истерические вопли на тему гибели мира. всю свою историю об этом человечество жужжит.

Как ускорились-то...Лет сто назад замечалось, что каждое столетие.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

лобачевский и шарики с хломастирами рулят)

Шарики с фломастерами рулят лет до семи. Потом поздно. Рулит батаника. Дело даже не в обществе потребления, которое формируется и ценностях, которые нивелированы, дело в бессистемности и наступлении эпохи предпринимателей, которую та же Америка пережила столетия назад.
Но и это не беда. Россия сидит на своих ресурсах, Израиль сидит на шариках с фломастерами и лобачевских, Китай на людях-винтиках, Америка на долларах....
Ну и кто-то плачет об апокалипсисе и ищет доказательства....Смысл в доказательствах? Они что-то меняют?

 Отправлено: 28.12.10 11:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

за все путешествие : нападение 1-го медведя 2 раза почти утопление ( пошел под лед ) и 14 раз - человеческое нападение ппц ...

На глобусе очень много территорий, где несколько грамм свинца(заряженного в ствол) гораздо ценнее слитка золота и тем более, денег. Так что выживание в цивилизации в мегаполисе , или выживание в где-то в бурятии - по сути одно и то же.

 Отправлено: 28.12.10 11:18. Заголовок: Печальный Клоун, Nom..

Печальный Клоун, NomenEstOmen, Dusk я понимаю вашу позицию тоже. Но когда узнаю что Землю начнет тогда-то физически плющить, то положу свою жизнь, чтобы спасти тех, кто мне дорог. Без них мое лично выживание потеряет смысл. И потому я не стану заниматься, чем привык в ожидании волны, которая сомнет все.
Аналогично и для убеждений, духовного мира... Не хочу себя «портить», чтобы стало легче жить. Для друзей хотелось бы тоже сохранить эту «чистоту».
Вот пример: я гипотетически повторно отправлюсь во Владивосток. Чтобы встретить ставшего родным мишку, и дать ему по носу. Только кошки нужно не забыть надеть, чтобы на дерево потом было сподручнее забираться. А впечатления горожанина, побывавшего в мире, останутся в границах непредвзятого мировоззрения. Не будет никаких популиских громких интервью и заявлений. Ведь и так известно – на Руси уже тысячу лет гибнут и опять возрождаются столицы и духовные центры. Вот они то и ведут всех остальных из глубинок и отшибов. Пусть мы находимся на грани смены устоев и мотиваций, но эта смена притянута за уши в отношении к гибели мира. Это лишь гибель идеализма и самоутверждение источиков информации в борьбе за аудиторию.

 Отправлено: 28.12.10 11:22. Заголовок: Внимание! Никто не г..

Внимание! Никто не говорит о пророчествах. Давайте не будем кричать "Волки!"

 Отправлено: 28.12.10 11:27. Заголовок: Sizif пишет: Но ког..

Sizif пишет:

цитата:

Но когда узнаю что Землю начнет тогда-то физически плющить, то положу свою жизнь, чтобы спасти тех, кто мне дорог

Sizif , мне кажется, что ее давно плющит от химикатов, вылитой в моря нефти, загрязнения окружающей среды, микроволновых каких-то и сотовых волн и пр. и пр.
И если остались места на Земле, где не ступала нога человека и не добралась цивилизация, то они редки и в глобальном смысле там не спасешься от изменений, которые несет цивилизация, а "дом" один, пока на Марс никто атмосферу, моря и реки земные не перенес.
Sizif пишет:

цитата:

Аналогично и для убеждений, духовного мира... Не хочу себя «портить», чтобы стало легче жить. Для друзей хотелось бы тоже сохранить эту «чистоту».

Sizif пишет:

цитата:

Пусть мы находимся на грани смены устоев и мотиваций

Никогда не было смены устоев и мотиваций. То есть всегда было одно и тоже, но в различных упаковках. Каждый период и каждая эпоха и даже десятилетия предлагают что-то старое, как что-то новое и мне уже кажется, что это с видом идиотов только можно делать. Неужели не заметно?

 Отправлено: 28.12.10 11:28. Заголовок: Dusk пишет: Когда и..

Dusk пишет:

цитата:

Когда из магазинов исчезнут сникерсы и нечем будет заряжаться. Когда Санта перестанет вести колу каждый новый год на оленях. Когда мобильные операторы перестанут делать подарки людям. Когда жернова истории дадут кому-то под зад.

Последнее не совсем понятно. Санту мы очень скоро увидим за рулем фуры с брендовой надписью. Сникерсы можно закупить впрок, как это было с солью. А «мобильная истерия» еще при нашей жизни естественным путем (глобализации и остаточным внедрением) умножится на ноль.

 Отправлено: 28.12.10 11:33. Заголовок: Sizif пишет: Послед..

Sizif пишет:

цитата:

Последнее не совсем понятно

По-моему это лицо последних десятилетий.
Я помню первую рекламу сникерса. Тогда она меня не раздражала. Но когда более 10 лет, если включаю ящик, одно и тоже, то есть два пути: вопринимать как часть жизни или раздражаться.
Sizif пишет:

цитата:

А «мобильная истерия» еще при нашей жизни естественным путем

Мало верится. Опять таки...Моему сыну 13 лет. И с каждым годом памперсы все лучше и лучше, все лучше и лучше....Просто гениальные преобразования ....
А ты говоришь о "мобильной истерии"....В мобильниках хоть правда что-то меняется....

 Отправлено: 28.12.10 11:34. Заголовок: Dusk пишет: плющит ..

Dusk пишет:

цитата:

плющит от химикатов, вылитой в моря нефти, загрязнения окружающей среды, микроволновых каких-то и сотовых волн и пр. и пр.

Не буду врать, это меня в силу обстоятельств мало беспокоит. Да что там?! Я могу только повздыхать горестно. Мусорить правда друзьям не позволю, а мобильный телефон в моих руках всегда останется как инструмент связи в случаи необходимости. Это не все что я могу. Но это личный выбор, а не приспособленчество.