Отправлено: 16.02.12 11:07. Заголовок: Гордыня?

Я вчера сказал, что очень не люблю просить о чём-либо у тех, кто сильнее и выше меня (неважно, идёт ли речь о человеке, который по своему положению выше, чем я, или о Боге), и лучший для меня вариант - обратиться с просьбой к равному.
Мне ответили, что это - гордыня.
Почему-то я интуитивно не согласен с таким определением - но не могу сформулировать внятный ответ. Может, кто-нибудь поможет? )

 Отправлено: 19.02.12 18:13. Заголовок: julianika пишет: до..

julianika пишет:

цитата:

до определенного момента можно а потом ты думаешь - блин, че за фигня такая, отчего это на меня никакие кармические плюшки не сыпятся?

Про плюшки прошу поподробнее )). А то я не совсем понял ).

Izis пишет:

цитата:

Ну вот. Совершаешь бескорыстный поступок. В полной мере получаешь удовлетворение от того, что сделал хорошее дело. А потом совершенно по другому случаю, в котором на тебя навесили ответственность за поступок третьего лица, человек к которому ты отнесся с пониманием бескорыстным, делает тебе очень плохо. И ты думаешь а какого спрашивается лешего ты, жертвуя чем-то вполне конкретным, оказывал этой мрази расположение? Ведь если бы не оно, то история повернула бы иначе.

А мне кажется, что нет ничего страшного в бескорыстных поступках. Даже если из них получатся вот такие сценарии. Главное, второй раз на те же грабли не наступать.

То есть, игра в одни ворота приемлима, пока ты не увидишь, что с тобой играют по таким вот правилам. А дальше: нравится - продолжай играть, не нравится - кто тебя держит, мешая покинуть эти края?

 Отправлено: 19.02.12 18:41. Заголовок: Брюс пишет: Про пл..

Брюс пишет:

цитата:

Про плюшки прошу поподробнее )).

на повестке дня у меня сегодня только кармическая шарлотка с корицей, плюшек сегодня не будет

Брюс пишет:

цитата:

А то я не совсем понял ).

или сделал вид что не понял

 Отправлено: 19.02.12 20:25. Заголовок: julianika пишет: ил..

julianika пишет:

цитата:

или сделал вид что не понял

Я уже второй день какой-то непонятливый - речь шла о вкусных плюшках, или наоборот?

 Отправлено: 19.02.12 20:31. Заголовок: Брюс , речь шла об э..

Брюс , речь шла об этом
julianika пишет:

цитата:

человек в глубине души все равно надеется на какую-то отдачу извне

 Отправлено: 19.02.12 20:36. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

то проявлением гордыни будет скорее отказ от чьей-то добровольной помощи.

это проявление глупости, а не гордыни

хотя опять же, смотря чем обусловлен отказ и какие истинные мотивы у того, кто свою помощь предлагает

 Отправлено: 19.02.12 20:36. Заголовок: julianika, спасибо, ..

julianika, спасибо, теперь понял )).

julianika пишет:

цитата:

человек в глубине души все равно надеется на какую-то отдачу извне

Кстати, не всегда человеку нужна эта самая отдача. Может, он строит себе более комфортную среду обитания, например.

 Отправлено: 19.02.12 20:51. Заголовок: Брюс пишет: он стро..

Брюс пишет:

цитата:

он строит себе более комфортную среду обитания,

а более комфортные условия обитания при этом это разве не отдача извне?

 Отправлено: 19.02.12 20:58. Заголовок: julianika пишет: эт..

julianika пишет:

цитата:

это разве не отдача извне?

извне это из которого? извне бывают разные

 Отправлено: 19.02.12 21:29. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

извне это из которого?

вам виднее какое у вас извне

 Отправлено: 19.02.12 21:43. Заголовок: julianika пишет: ва..

julianika пишет:

цитата:

вам виднее какое у вас извне

не надо меня путать... какое у меня, или какое извне?

 Отправлено: 19.02.12 22:01. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

не надо меня путать...

я свои мысли излагаю достаточно четко и ясно, и если вы запутались, или что-то не поняли, или поняли не так как вам хотелось бы, - то это ваши проблемы, тут я вам ничем не могу помочь, сорри

 Отправлено: 19.02.12 22:16. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я свои мысли излагаю достаточно четко и ясно, и если вы запутались, или что-то не поняли, или поняли не так как вам хотелось бы, - то это ваши проблемы, тут я вам ничем не могу помочь, сорри

ну я пока не тороплюсь... хотя возможно потребуется помощь зала

 Отправлено: 20.02.12 06:36. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а более комфортные условия обитания при этом это разве не отдача извне?

Ну, если считать отдачей извне отсутствие отдачи лишних сил со своей стороны - то, пожалуй, соглашусь.

 Отправлено: 20.02.12 08:46. Заголовок: Брюс пишет: Даже ес..

Брюс пишет:

цитата:

Даже если из них получатся вот такие сценарии.

Поверь, иногда больше, чем ничего хорошего. Иногда просто как проклятие какое-то. Обычно есть множество вариантов выйти из ситуации, которую сам же и создал добрым поступком. Случай о котором я, моим поступком пользуются во вред мне и это никак не заканчивается. При чем я при этом, конечно же, еще и плохая.
Хотя повод нашли не во мне. Да и вообще, тут бы смирить гордыню, свечи за здравие пойти поставить или посмотреть иначе, но я не могу. И как интересно сбежать из круга, если не вытолкнуть пользующихся. Если бы они, пользующиеся, растворились в воздухе, то и поступком перестали бы пользоваться. И на этом я бы смирила гордыню. А так бесит.
Любимая пишет:

цитата:

При таком положении вещей, как игра и собирание призов человек торгует собственной жизнью. вместо того, чтобы созидать что-то нужное или полезное. именно это делает людей рабами. Не нужно ни с кем ни во что играть, и все будет ок.

Ребенок на шее у родителей вариант - отдачи в одну сторону, при этом никто не гарантирует, что он оправдан отдачей реверсом в последующем.
Люди помогают друг другу по очень сложной траектории, порой. А если без "призов", то ни один человек не вселенский генератор односторонних добрых дел.
На счет "игр", пусть смысл конкретный, ну так человечество в целом только играет в игры и ничего бОльшего.
Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра.

 Отправлено: 20.02.12 10:11. Заголовок: Izis пишет: Случай ..

Izis пишет:

цитата:

Случай о котором я, моим поступком пользуются во вред мне и это никак не заканчивается.

А какой смысл дёргаться и помнить, если ничего изменить нельзя?

 Отправлено: 20.02.12 10:18. Заголовок: Брюс пишет: А какой..

Брюс пишет:

цитата:

А какой смысл дёргаться и помнить, если ничего изменить нельзя?

Да потому что хочу, чтобы мне не было плохо. Мне от этого плохо, а обратная сторона начхала на это с высокой вышки. Я и не дергаюсь, просто периодически конкретно ненавижу. А людям, видно, это нравится. Ощущение "победы", не знаю что.
У меня нет возможности изменить, а у них теоретически она есть. На самом деле сложно понять зачем люди делают все для того, чтобы их не переставали ненавидеть. "С глаз долой из сердца вон" - не тот случай. У меня вариант ослепнуть я так понимаю. Но я почему-то не хочу. Дело в том, что я не "помню". Мое благое дело все еще несет плоды с душком от тех, кто мог бы просто отказаться от использования того, что досталось от меня. И это при том, что пока все было нормально ( якобы) я все время слышала, что людям от моего блага не так уж и хорошо и вообще они страдают, порой, от того что воспользовались. Какого черта это все продолжается...Не иначе как садо-мазо. Ну не могу я быть блаженной...

 Отправлено: 20.02.12 10:39. Заголовок: Izis пишет: Я и не ..

Izis пишет:

цитата:

Я и не дергаюсь, просто периодически конкретно ненавижу. А людям, видно, это нравится. Ощущение "победы", не знаю что.

Я для себя вывел правило: как бы мне ни было плохо от того, что мне кто-то сделал больно - не показывать виду. И, если никто не видит, что ему удалось меня задеть, то тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций.
А тебя просто дёргают за верёвочки, возможно потому, что это всего лишь кому-то прикольно.

 Отправлено: 20.02.12 10:50. Заголовок: Брюс пишет: А тебя ..

Брюс пишет:

цитата:

А тебя просто дёргают за верёвочки, возможно потому, что это всего лишь кому-то прикольно.

Не поверишь. Никто меня не дергает. Речь идет о честной собственности (а надо ж быть высокодуховной и летать в облаках). Из серии того, что капец практичные люди, ведь я по их словам не от мира сего, (такие практичные, что нищие) почему-то используют мою частную собственность вразрез моим требованиям прекратить это делать. Из большой любви к искусству садизма, наверное.
Может кому-то и прикольно, но все время порывает накапать органам власти...Ладно.

 Отправлено: 20.02.12 14:24. Заголовок: Izis пишет: о честн..

Izis пишет:

цитата:

о честной собственности

Ого опечаталась...
В общем наверное таки да, собственность таки честная и угораздило же мне поверить и даже помочь тем людям, которым ну никак нельзя было, судя по тому как они вообще шагают по этой жизни.
Брюс пишет:

цитата:

И, если никто не видит, что ему удалось меня задеть, то тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций.

Я уже по-моему просто задеваюсь сама по себе. Так что я - олицетворение агрессии на ровном месте можно сказать. Собственно не то чтобы мне чего-то кому-то жалко, но бесит наглость, подлое самодовольство, бесчестность...А ведь надо думать, что Боженька создал людей хорошими и они не виноваты, что вот такие и в общем хотя бы жалеть. Нефига не выходит. К тому же, повторюсь, люди сами создали проблему и могли бы давно убраться немного при этом потеряв. Зато я бы в таком случае относилась бы нормально, я склонна прощать достаточно быстро. Но как простить того, кто спецом держит проблему в том виде, в каком она существует?

 Отправлено: 20.02.12 15:04. Заголовок: Izis пишет: Назови ..

Izis пишет:

цитата:

Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра.

я не об этом, ну да ладно...

 Отправлено: 20.02.12 15:17. Заголовок: Izis пишет: Назови ..

Izis пишет:

цитата:

Назови хоть одно созидательное дело, противоречащее игре, и я докажу тебе, что это всего лишь игра.

а мне это прям вот так понравилось!

 Отправлено: 20.02.12 15:20. Заголовок: Любимая пишет: я не..

Любимая пишет:

цитата:

я не об этом, ну да ладно...

Я поняла о чем ты...А может не поняла...Просто сравни будто ты работаешь, а зарплату никто не платит. Ты в чем-то нуждаешься, но это не перекрывается. Конечно, ты созидаешь, работая, и должна бы этим удовлетвориться. Но тебе почему-то еще и деньги нужны...На каком этапе ты перестанешь получать кайф от любимой работы(=процесс созидания?)

 Отправлено: 20.02.12 16:13. Заголовок: Брюс пишет: отсутст..

Брюс пишет:

цитата:

отсутствие отдачи лишних сил со своей стороны

ну, это ваш выбор )

 Отправлено: 20.02.12 16:48. Заголовок: Брюс пишет: тем сам..

Брюс пишет:

цитата:

тем самым не получает в свои руки ни оружия против меня ни средства для манипуляций.

самообман в чистом виде

 Отправлено: 20.02.12 16:53. Заголовок: Любимая , если не чи..

Любимая , если не читали, то советую к прочтению, очень интересно и познавательно click here

 Отправлено: 20.02.12 16:56. Заголовок: Izis пишет: .Просто..

Izis пишет:

цитата:

.Просто сравни будто ты работаешь, а зарплату никто не платит. Ты в чем-то нуждаешься, но это не перекрывается. Конечно, ты созидаешь, работая, и должна бы этим удовлетвориться. Но тебе почему-то еще и деньги нужны...На каком этапе ты перестанешь получать кайф от любимой работы(=процесс созидания?)

ну как сказать... пример вполне вписывается в конструкцию логического... но все равно в другой плоскости...
я работала без зарплаты, да это сложно, но к кайфу от работы не имеет отношения

 Отправлено: 20.02.12 17:01. Заголовок: julianika , спасибо...

julianika , спасибо. читала конечно, это классика психологии.
и потом, я раньше тоже так считала, и еще год назад согласилась бы со всем, что выпишите.
сейчас изменила точку зрения
и я никогда не воспринимаю ничего буквально, ну честно... даже если так могло показаться

 Отправлено: 20.02.12 17:29. Заголовок: Любимая пишет: и я ..

Любимая пишет:

цитата:

и я никогда не воспринимаю ничего буквально

как скажете)

 Отправлено: 20.02.12 19:30. Заголовок: Любимая пишет: я ра..

Любимая пишет:

цитата:

я работала без зарплаты, да это сложно, но к кайфу от работы не имеет отношения

Прямое отношение имеют. По части моих хобби, а они у меня разнообразны, я что-то делаю, пока меня сильно прет. Это состояние не вечно. Без стимулов. То есть с вечным двигателем проблемы.
julianika , Эрик Берн довольно противные игры описывает. Но есть много других : дочки-матери, игра в кубики (кстати, прообраз моей специальности), добавим кучу ритуалов (игр, как ни поворачивай) вежливости или даже ритуал грубости, в общем игры во всем. Какая может быть иная "точка зрения"? Хотя "точка" и "угол" - то, что говорит само за себя.

 Отправлено: 20.02.12 21:06. Заголовок: Izis пишет: Прямое ..

Izis пишет:

цитата:

Прямое отношение имеют.

это ты так выстроила свое отношение к работе или хобби
ну вот я читать люблю, и если бы мне платили деньги за это, была б уже миллионером
Izis пишет:

цитата:

добавим кучу ритуалов (игр, как ни поворачивай) вежливости или даже ритуал грубости, в общем игры во всем. Какая может быть иная "точка зрения"?

я не говорою, что этого нет, но не значит, что нет ничего кроме.
мозг устроен как-то так, что все время что-то систематизирует, раскладывает по полочками, создает и описывает модели, другие мозги за них цепляются и "открывают" устройство общества или человеческие взаимоотношения, ну нужно же куда-то направить свою энергию мышления, это все нормальные вещи, особенно если это может помочь жить. но не все, далеко не все описано ритуально-танцевальными концепциями.