Отправлено: 02.03.12 12:13. Заголовок: Тема сложная и неодн..
Тема сложная и неоднозначная. Во всяком случае есть риск, что здесь трудно будет концентрироваться на главной теме. Может быть пригласим сюда экспертов для начала. Сам я, хотя и знаком с некоторыми аспектами вопроса, но я не практикующий специалист по работе со звуком. Тебе имеет смысл и вправду поговорить с Deathster'ом или ещё кем-нибудь, кто имеет постоянный опыт.
Брюс, то что вы говорите - это чистый субъективизм. А вот я представьте себе, нахожу определенный эстетический эффект и в искажениях mp3. Хотя если беспристрастно сравнить характеристики этих потерь, то хотя бы в количественном выражении на кассетах их будет всё же больше. И главная тому причина - наличие шума, которого не прибавляется в mp3 кодировке.
В аналоговой технике шума по определению больше ). Но не надо смешивать mp3 и вообще цифоровую запись. Шума-то не прибавляется и при копировании любых других форматов, намного превосходящих mp3.
Abrofer пишет:
цитата:
Конечно, если вам нравиться жухлый от времени портрет, который просто никому не приходило в голову отреставрировать - пожалуйста.
Мне не нравится ни пожухлый портрет, ни бледная копия, отреставрированная с той или иной степенью старательности и напечатанная в газете - мне нравится изначальный оригинал.
Abrofer пишет:
цитата:
И уж совершенно точно компьютер никогда не зажует ваш mp3, никогда не сместит головку проигрывателя чуть вправо или чуть влево, он никогда не будет играть с ленточкой - в общем компьютер не сделает ни одной из неконтролируемых вещей в процессе проигрывания. Единственное слабое место у компьютера - это то, что он может поймать сбой системы и таким образом будет риск потерять данные. Но этого можно избегнуть если заботиться об их сохранности и о резервных копиях...
Можно не петь дифирамбы цифровой технике - и так понятны её преимущества. Речь-то шла о сжатии с потерями, то есть об умышленно загубленной музыке. Но, хотел бы я посмотреть на записи на винчестере, флешке или болванке, забытые где-то кем-то и пролежавшие так лет 30. Что от них останется?
Пост: 1064
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.12 12:26. Заголовок: Брюс пишет: Мне не ..
Брюс пишет:
цитата:
Мне не нравится ни пожухлый портрет, ни бледная копия, отреставрированная с той или иной степенью старательности и напечатанная в газете - мне нравится изначальный оригинал
Пост: 1335
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 02.03.12 18:17. Заголовок: А в принципе, из все..
А в принципе, из всего сказанного уже можно сделать такой вывод: лучше писать (и обрабатывать) звук в формате 24 бита на 96 кГц (или больше ))), и результат сохранять в lossless-форматах (*.wav, *.flac, *.wv, *.ape), а сжатие с потерями использовать только в случае острой необходимости (ну, или если не замечаешь разницу).
И, не забываем про резервное копирование самого ценного!
Отправлено: 02.03.12 22:57. Заголовок: О разнице концертных..
О разнице концертных и студийных. О профессиональной записи концерта и о записи его Любителем из зала (в общем чуток про Их величество Бутлеги)
напишу здесь некоторые субъективные соображения несколько голословного характера...
Мне вообще-то кажется, что сам по себе концерт лучше всего может отсудить его непосредственная запись, нежели твоё непосредственное пребывание на нём. Потому что когда ты сам присутствуешь на концерте - по тебе лупит насилие децибел, лупит нещадно. По тебе дышит присутствие толпы, насилие прожекторов, а ещё над тобой довлеют взгляды исполнителей (если ты находишься прямо возле сцены, где и я был, 3 июня 2011 года в питерском Зале Ожидания). Поэтому ты вынужденно затянут в целое сочетание давления на твою субъективную позицию в концертном помещении. Когда же ты слушаешь запись (при условии, что она сделана более или менее отчетливо и хорошо), то ты избавлен от этих насильственных факторов, на которые добровольно соглашаешься приобретая билет на выступление, и тогда имеешь возможность, при условии, что отринешь на время послеконцертные эмоции, - оценить концерт с критической независимой стороны. Всё-таки запись из зала делает своё дело. По-сравнению с профессиональной записью концерта, которая производится многоканально, каждый источник звука записывается отдельно. Но ведь ещё надо сыграть как следует. И вот с этим противоречиво. С одной стороны мы технически вкладываемся в запись тратим бешенные деньги на очень крутую запись, но на это нам может дать право только лишь кредит доверия к коллективу, связанный с текущим уровнем формы и постоянным уровнем профессионализма. А вот иногда бывает, что ни денег ни многоканальной техники с кадрами и персоналом для записи такой у нас нет, а вот народ ходит и сам записывает. И бывает, что среди этих самопальных записей выуживаются настоящие бриллианты, пусть и любитель писал. Но главное в этом, то, что случайно или не совсем, но любителям иногда удаётся поймать настолько "волшебный момент живого исполнения, что бывает жалко, что его не поймали крутые звукари с их суперпрофессиональным оборудованием и туевой тучи денег, вложенной в предприятие - просто не оказались они со своими возможностями записи в этот волшебный миг. Вот поэтому Любитель тоже может быть полезен.
Отправлено: 02.03.12 23:06. Заголовок: Брюс пишет: Мне не ..
Брюс пишет:
цитата:
Мне не нравится ни пожухлый портрет, ни бледная копия, отреставрированная с той или иной степенью старательности и напечатанная в газете - мне нравится изначальный оригинал.
В таком случае, тебе стоит прийти на студию Эбби Роуд и сказать: "а дайте-ка мне ребята погонять исходные мастертэйпы Сержанта Пеппера - я люблю слушать оригиналы. Что они ответят? Они ответят - а тебе вообще с какой целью всё это вдруг понадобилось? Вон тебе пластинки напечатали, напечатали, вот тебе компакт-диски сделали, сделали, вот тебе переписали их на бобины кассеты, переписали, вот их тебе перекодировали в mp3, перекодировали. Чего тебе собственно ещё надобно? Об авторских правах слышал, может зачитаем для освежения памяти? Ответ будет очень простым.
А ведь ты говоришь об оригиналах. Если говорить о студийной музыке, то оригиналы - это вообще-то святая святых, то что должно храниться как зеница ока... Нет, Брюс, ты не подумай, что я критикую чем-то тебя, хотелось на чистоту рассмотреть высказанную мысль, только и всего
Отправлено: 02.03.12 23:09. Заголовок: Брюс пишет: А в при..
Брюс пишет:
цитата:
А в принципе, из всего сказанного уже можно сделать такой вывод: лучше писать (и обрабатывать) звук в формате 24 бита на 96 кГц (или больше ))), и результат сохранять в lossless-форматах (*.wav, *.flac, *.wv, *.ape), а сжатие с потерями использовать только в случае острой необходимости (ну, или если не замечаешь разницу).
И, не забываем про резервное копирование самого ценного!
Это абсолютно верно! Более того, у нас, кажется масса народу слушает музыку Вконтакте. В этой системе, как известно, существовал лимит по размеру загружаемых файлов аудиозаписи, сначала это было - 10 мегабайт, а затем стало - 20 мегабайт. Теперь вот ещё появилась возможность документы передавать - разные типы файлов, тоже с ограничением - где-то не больше двухсот МБ...
Из этого следует, что слушать музыку Вконтакте имеет смысл для беглого ознакомления, или для фоновой загрузки плэйлиста.
напишу здесь некоторые субъективные соображения несколько голословного характера...
Открою тайну: в современных реалиях записать концерт с пульта, даже мультитреком, стоит дешевле, чем из зала диктофоном (по сути - бесплатно) Кое-как свести тоже особого ума не надо Вот сделать крутой концертник стоит денег, да. Но деньги эти не на физическую запись идут, а на обработку, мастеринг, тираж и тд... Скрытый текст
Если интересно: ноябрьский сольник Билана с оркестром в Крокусе писался по какой-то буржуйской сюрраунд-технологии, где каждый инструмент оркестра (группы - само собой) снимался индивидуальным микрофоном/датчиком. Плюс общий план и т.д. В итоге на пульты (их было 3 штуки) приходило, если не ошибаюсь, 94(!!!) канала...я таких "шлангов" из проводов в жизни не видел. А еще забавнее будет режиссеру сведения...тут 10-15 дорожек сводишь - уже весело Вроде бы скоро должны выпустить, послушаем, что получилось
Более того, у нас, кажется масса народу слушает музыку Вконтакте
Еще более того - некоторые артисты (известные всей стране) и их звукрежи просят запустить "минус" из вконтакта прямо на концерте. Ну забыли они флешку, не отменять же "выступление" Это на полном серьезе, кстати :)
Еще более того - некоторые артисты (известные всей стране) и их звукрежи просят запустить "минус" из вконтакта прямо на концерте. Ну забыли они флешку, не отменять же "выступление" Это на полном серьезе, кстати :)
Открою тайну: в современных реалиях записать концерт с пульта, даже мультитреком, стоит дешевле, чем из зала диктофоном (по сути - бесплатно) Кое-как свести тоже особого ума не надо
В этой связи вопрос следующий. А кто собственно позволит сделать такую запись с пульта? Письменное разрешение? Или это уже статус выступающих даёт красный или зеленый свет на эти самопальные дела? Ведь не подойдёшь же кто попало к человеку за пультом и не скажешь, братец, а вот захотелось мне вдруг взять да снять с твоего драгоценного микшера всё нынешнее действо на этой сцене. Разъясни пожалуйста... Deathster пишет:
цитата:
Вот сделать крутой концертник стоит денег, да. Но деньги эти не на физическую запись идут, а на обработку, мастеринг, тираж и тд...
А что значит сделать крутой концертник. Вот ты уже упомянул об оплате крутого персонала по обработке, мастеринга, и производства тиража. А как насчёт оборудования? Его же тоже надо откуда-нибудь взять. Аренда? В каких формах эти вопросы решаются, тоже хотелось бы подробней...
Это не любопытно, это пиздец эпизодец Abrofer пишет:
цитата:
А кто собственно позволит сделать такую запись с пульта
Разумеется, это должно быть желание артиста. Ответ был на: Abrofer пишет:
цитата:
С одной стороны мы технически вкладываемся в запись тратим бешенные деньги на очень крутую запись, но на это нам может дать право только лишь кредит доверия к коллективу, связанный с текущим уровнем формы и постоянным уровнем профессионализма. А вот иногда бывает, что ни денег ни многоканальной техники с кадрами и персоналом для записи такой у нас нет, а вот народ ходит и сам записывает
Под "мы" тут явно имеется ввиду артист. Так вот, никаких "бешеных денег" на это не надо, я к этому. Abrofer пишет:
цитата:
А как насчёт оборудования? Его же тоже надо откуда-нибудь взять. Аренда? В каких формах эти вопросы решаются, тоже хотелось бы подробней...
Если это не концерт вышеупомянутого формата "с оркестром, блек-джеком и шлюхами", то для записи достаточно ноутбука. Ну это как пример, есть разные способы в зависимости от используемого пульта. Самое простое и ныне популярное (опять-таки пример): Цифровая консоль (которая принципиально присутствует на концерте) с сетевым выходом, скажем, Dante. Ноутбук с ответной карточкой, в котором открыта любая мультитрековая записывалка а-ля Cubase. Собственно и все, пишем до 128 дорожек в качестве хоть 24bit@192kHz. Ноут домашний, карту можно купить баксов за 500 или взять в прокат тысячи за полторы рублей, да и у большинства звукрежей такие вещи есть. Многие пишут таким образом свои репетиции, чтобы потом можно было спокойно послушать, выявить ошибки и т.д. Повторюсь, это все относится к случаю, если артист сам хочет сделать запись концерта. Если данную запись хочет сделать зритель неофициально, то к пульту его, ясное дело, никто не подпустит, и тут либо диктофон, либо микрофон/интерфейс/ноутбук. В обоих случаях, конечно, запись будет принципиально хуже по качеству, чем снятая с пульта.
Отправлено: 03.03.12 05:24. Заголовок: Deathster пишет: В ..
Deathster пишет:
цитата:
В обоих случаях, конечно, запись будет принципиально хуже по качеству, чем снятая с пульта.
Но зато в отличие от пульта она будет более беспристрастной, не так ли? То есть из зала мы услышим именно то, что слышит посетитель концерта, купивший "пропуск" в кассе. А из пульта мы услышим всю анатомию организма, как на снимке во время урока по биологии по поводу строения человеческого тела...
Пост: 1079
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.03.12 13:17. Заголовок: Abrofer пишет: Но з..
Abrofer пишет:
цитата:
Но зато в отличие от пульта она будет более беспристрастной, не так ли?
Смотря что называть беспристрастностью. Скажем, качество игры музыкантов лучше слышно с пульта. Abrofer пишет:
цитата:
То есть из зала мы услышим именно то, что слышит посетитель концерта, купивший "пропуск" в кассе
Нет. Микрофон и ухо - это две большие разницы К тому же музыка на большой громкости воспринимается совершенно иначе, чем на той, которую можно позволить себе дома. Плюс настроение зала, эффект массы людей и т.д и т.п. Атмосферу концерта передать можно лишь очень условно.
Пост: 1082
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.03.12 14:52. Заголовок: Немного научно-попул..
Немного научно-популярностей, чтоб все не так сложно выглядело Вот здесь (начиная с 12:00) можно посмотреть, как делают наушники Beyerdynamic (замечены любимые мною DT770 и DT880), а вот тут (с 13:30) про производство байеровских микрофонов (честно говоря, микрофоны у них так себе ). Спонсор показа - компания Арис Про
Пост: 1336
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 03.03.12 15:51. Заголовок: Abrofer пишет: Мне ..
Abrofer пишет:
цитата:
Мне вообще-то кажется, что сам по себе концерт лучше всего может отсудить его непосредственная запись, нежели твоё непосредственное пребывание на нём. Потому что когда ты сам присутствуешь на концерте - по тебе лупит насилие децибел, лупит нещадно. По тебе дышит присутствие толпы, насилие прожекторов, а ещё над тобой довлеют взгляды исполнителей (если ты находишься прямо возле сцены, где и я был, 3 июня 2011 года в питерском Зале Ожидания). Поэтому ты вынужденно затянут в целое сочетание давления на твою субъективную позицию в концертном помещении.
Конечно же, восприятие на концерте и в спокойной тихой обстановке - разное. Если в первом случае большое значение имеет драйв, то во втором - проникаешься музыкальными деталями, которых и не отметил (бы), находясь в зале.
Но, я не могу сказать, что концертная обстановка как-то довлеет над кем-нибудь, мешая услышать музыку. Скорее, просто восприятие услышанного, оно на концерте другое.
Пост: 1337
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 03.03.12 15:58. Заголовок: Abrofer пишет: В та..
Abrofer пишет:
цитата:
В таком случае, тебе стоит прийти на студию Эбби Роуд и сказать: "а дайте-ка мне ребята погонять исходные мастертэйпы Сержанта Пеппера - я люблю слушать оригиналы. Что они ответят? Они ответят - а тебе вообще с какой целью всё это вдруг понадобилось? Вон тебе пластинки напечатали, напечатали, вот тебе компакт-диски сделали, сделали, вот тебе переписали их на бобины кассеты, переписали, вот их тебе перекодировали в mp3, перекодировали. Чего тебе собственно ещё надобно? Об авторских правах слышал, может зачитаем для освежения памяти? Ответ будет очень простым.
А ведь ты говоришь об оригиналах. Если говорить о студийной музыке, то оригиналы - это вообще-то святая святых, то что должно храниться как зеница ока... Нет, Брюс, ты не подумай, что я критикую чем-то тебя, хотелось на чистоту рассмотреть высказанную мысль, только и всего.
В наш цифровой век все оригиналы, и на Эбби Роуд тоже, качественно (и неоднократно уже) переведены с аналоговой ленты, которая имеет свойство осыпаться, на что-нибудь компьютерное - а значит, сделать любое число идентичных копий - элементарное дело. Конечно, даже попросить о том, чтобы услышать потреково все записи - это моветон: есть готовый альбом, в который люди вложили душу - его и нужно слушать. А авторские права - они не имеют к творению музыки почти никакого отношения: это всего лишь бизнес. Я даже очень не уверен, что правообладателями на того же "Сержанта" являются его авторы, или же Джордж Мартин. Кстати, это одна из причин, почему оригинал альбома хранят, как святую святых - сегодня продадут альбом в урезанном качестве, а лет через 5-10 можно будет качество поднять и продать его на новом носителе ещё раз, а затем - ещё раз и т. д.
Я конечно понимаю, звукозаписывающие компании и поборники авторских прав хотят сытно кушать, а там, глядишь, что-то с барского стола и музыкантам перепадёт, но это вовсе не означает, что я не могу мечтать о полноценном оригинальном звуке.
К тому же, мне кажется, музыкантам не приносит радости мысль, что часть результатов их студийной работы не доходит до слушателя, обрезаясь под формат какого-нибудь носителя и теряя свои детали.
Кстати, о магнитофонной ленте: во времена её активного использования в нашей стране, при желании, было вполне реально получить полноценную* копию с мастер-тейпов многих групп)). * конечно, скорость ленты и её шумы накладывали свой отпечаток, но это были не катастрофические отличия.
Пост: 1145
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.12 19:12. Заголовок: Сегодня усомнился в ..
Сегодня усомнился в себе, решил повторно "провериться", а заодно и вам дать возможность пройти небольшой тест. В качестве введения скажу, что лет 80 назад некие буржуйские дядьки, Флэтчер и Мансон, выяснили, что человеческое ухо является нелинейным трактом, т.е., если говорить проще, разные частоты воспринимаются с разной относительной громкостью. Эти же дядьки нарисовали кривые "среднестатистического" уха. Данный тест позволяет эти кривые нарисовать лично для Вас (с учетом погрешностей, конечно). По ссылке описание очень подробное, для не владеющих инглишем кратко переведу: берете самые качественные с т.з. линейности наушники (не обязательно суперкрутые, это не принципиально), имеющиеся в наличии, вставляете в комп, делаете громкость звуковой карты на середину или около того, и последовательно поднимаетесь по столбикам генератора снизу вверх (не вздумайте начать сверху ), пока не услышите звук. Повторяете для каждой частоты. После этого делаете громкость на треть меньше и повторяете тест. Потом - на треть больше. В теории должны получить что-то типа такого такого, плюс-минус кривизна наушников и пр. агрегатов (которой в общем-то можно пренебречь) и кривизна вашего слуха. Реально тест позволяет выявить серьезные отклонения слуха, его изменения во времени (сохраняете картинки, потом через полгода проходите еще раз), а также выявить неравномерности восприятия правого и левого уха (соответственно, тогда нужно проходить его в монорежиме, для каждого уха отдельно). Оттолагинголог в помощь!
Смотря что называть беспристрастностью. Скажем, качество игры музыкантов лучше слышно с пульта.
А вот себя лучше слышать стоящим в зале и наблюдающим подобно одному микрофону, который разделяет с тобой всё то, что слышат твои уши. Пульт, увы, искажает звук свое чистотой и детальностью. Для того, чтобы услышать то, как это звучит в душе присутствующего, нужно попасть на очень особый концерт. Концерт настолько особенный, что там не только пульт, а самый безобидный портативный микрофон уловит Нечто. Будет замечательное совпадение многих и многих обстоятельств, внутренних и внешних. Однако не профессиональная аппаратура, а именно скромные ушки одного из посетителей, стоящего тихо с каким-нибудь диктофоном, могли бы запечатлеть на таком особенном, единственном в своём роде концерте то, что не под силу многим и многим профессиональным стараниям.
Наверно, куда больше значит мастерство музыкального исполнения, руки музыкантов, их вера в то, что их музыка, и все те организаторские усилия, все эти бессмысленные мотания и нервотрепки чисто технического и мелочного бытового характера ведут их к чему-то незаурядному, что бывает один раз, но никогда более не повторится. Вдохновение, не ради ли этого становятся профессионалами. Только вдохновение очень легко меняется на технологичность и набитые руки. Смысл его только в том, что ты живёшь тем, что вдыхаешь, слыша звук, который ещё не родился на свет...
Наверно, куда больше значит мастерство музыкального исполнения, руки музыкантов, их вера в то, что их музыка, и все те организаторские усилия, все эти бессмысленные мотания и нервотрепки чисто технического и мелочного бытового характера ведут их к чему-то незаурядному, что бывает один раз, но никогда более не повторится
Отправлено: 22.03.12 07:13. Заголовок: Для примера взьмём к..
Для примера возьмём концерт в ЦДХ, в ноябре того года. Его удалось записать из зала, но сам по себе концерт был настолько выделяющимся среди прочих, что эти записи среди "фэнов" смело можно считать каноническими бутлегами)))))
Пост: 1266
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.03.12 13:30. Заголовок: Брюс пишет: А что в..
Брюс пишет:
цитата:
А что в нашем городе брать будешь? Что-то из конденсаторных или ленточный?
Ооо, ты ж из Тулы! Надо будет на завод позвонить...говорят, там нет розничного магазина и можно достать только "из-под плаща" Хочу либо стереопару 105-х, либо 105+319, склоняюсь ко второму варианту. Вкупе с Rode NT2 должно перекрывать все мои потребности Ленточники у Октавы не очень, да и дома они нафиг не упали. Это вообще вещь специфическая.
Отправлено: 22.03.12 13:36. Заголовок: В прошлом году появи..
В прошлом году появился Rode NT, тот который за 7 с лишним тысяч рублей. Почти не пользовался, было совсем не до этого. Но продавать не хотелось бы. Говорят, неплох в сочетании цена-качества, весьма неплох
Пост: 1268
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.03.12 14:14. Заголовок: NT - это серия, их т..
NT - это серия, их там штук 10, сильно разных. NT2 в основном для акустических инструментов, ну и некоторые вокалы на него можно попробовать писать Да, по цене/качество они офигенные. Нойманы (стоимостью как у автомобиля) имеет смысл покупать только для очень хорошей (в плане акустики) студии, дома они как слон в посудной лавке.
товарищи, сорри, что вклиниваюсь, но назрел вопрос..
мне тут еще пять кило пластинок подогнали и я поняла, что нужен проигрыватель, душа не может уже.. а я в проигрывателях не ориентируюсь. посмотрела на аукро и городском сайте - какие-то Веги, еще масса названий, даже Элегия встречалась.. но мне это практически ни о чем не говорит. я так понимаю, что главное - механика, т.е. усилитель, колонки - это все можно найти всегда. подскажите, пожалста, чего там и как и на что (какие параметры) нужно обращать внимание ?
Надо будет на завод позвонить...говорят, там нет розничного магазина и можно достать только "из-под плаща"
Говорят, где-то есть крохотный магазинчик, где что-то таки продают ...вместе со слуховыми аппаратами ). И, вроде бы, через интернет какой-то мужик торговал (или ещё торгует?) всем ассортиментом.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 530
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
за последний месяц фигурировали в следующих темах: 
Кое-как свести тоже особого ума не надо 
Это на полном серьезе, кстати :)
К тому же музыка на большой громкости воспринимается совершенно иначе, чем на той, которую можно позволить себе дома. Плюс настроение зала, эффект массы людей и т.д и т.п. Атмосферу концерта передать можно лишь очень условно.
). Спонсор показа - компания Арис Про 
Надо будет на завод позвонить...говорят, там нет розничного магазина и можно достать только "из-под плаща" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума