Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 22.08.09 06:43. Заголовок: видишь ли , ребёнок ..

видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным ... а с точки зрения верующего человека это оооойййй как нехорошо ! и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

 Отправлено: 22.08.09 08:39. Заголовок: сколько копий было с..

Скрытый текст

сколько копий было сломано мной по этому вопросу, мм..

хорошее сравнение - с детским креслом в авто.

тетя лена пишет:

цитата:

крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

ток давайте без криков и паники)
процент детской внезапной смертности у крещеных пупсов и правда ниже.
есть у эскулапов такое понятие.
скок пожилых врачей встречаю - как один, в один голос.

вырастет - потом сам разберется.

да, детское кресло по мне - тоже насилие над личнстью
не верите? спросите у моего мелкого)

Скрытый текст

Simply_Dead пишет:  цитата: достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху и для FullHouse, как говорили раньше, "Знатоку Торы подобает иметь красивую жену и красивую обстановку в доме"

 Отправлено: 22.08.09 09:02. Заголовок: по-моему, это сродни..

по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями.
а насчёт смертности - быть может, как всегда, излюбленный метод
поменять причину и следствие помог радостной статистике, м?

 Отправлено: 22.08.09 09:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

Итак.
Бог как будто есть.
И он один. Впрочем, и скорее всего, количественность Бога не очень важна...Три в одном, семь в одном или полчище во главе с Кришной. Или не во главе, что тоже не слишком важно. То есть все дороги ведут в РИМ КИЕВМОСКВУ к Богу... Способы соединения каким-то образом с тем Высшим, которое хранит, направляет, дает смысл.
"не ищи Бога во вне -- Истина живет внутри тебя; погрузись в самого себя" (св. Августин)
Пути этого погружения есть в любых религиях. Как и в любой религии или ее ответвлении всегда найдется немало позорных, глупых, манипулятивных или любых других исторических или ситуативных моментов.
Порядок же, заведенный изначально, который якобы запрещает уход из одной религии в другую, принадлежит только лишь и конкретно умам человеческим.
Наблюдая всяческие православные ритуалы, я пришла к выводу, что при должном к ним отношении они привносят достачно много хорошего.
Вообщем...
Я лично выбрала религию...то есть крестилась в сознательном возрасте. Греко-католиков отмела сразу. Выбарала между православной и католической...верой. Прикидывая, как бы я отнеслась к тому, что вот взяли и сделали выбор за меня...прихожу к выводу, что меня бы в какой-то период это возмутило бы.
С другой стороны я не очень-то религиозна, когда дело касается общественных мероприятий. Касаемо ж всяких оберегов, в виде крестиков, колечек и прочего...Если они "работают", то им уж нет никакого дела до того, кому они несут защиту и католический крест убережет и православного...впрочем, опять таки, тут работает именно вера.
тетя лена пишет:

цитата:

и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!

))))
В это мне верится. Ритуал на мне сработал.
И даже если пронаблюдать процесс крещения на многих младенцах, то можно уверовать.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.

Ты у нас товарищ наблюдательный...
В начале из человека/младенца будут изгонять злого духа/дьявола...Как правило дети орут, как резанные...
А вот процесс крещения...Мой двухлетний сын ...у меня было очень сильное впечатление второго рождения. Я наблюдала их два...рождения его)
Поделишься...папик...как процедура произойдет? Интересно....

 Отправлено: 22.08.09 09:06. Заголовок: кстати, никто не под..

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно,
в некрещёные?
Born ToBe Free пишет:

цитата:

детское кресло по мне - тоже насилие

а вот из детского кресла я уже умею выбираться

 Отправлено: 22.08.09 09:07. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

А тебе мешает?????

 Отправлено: 22.08.09 09:09. Заголовок: Your_666 пишет: по-..

Your_666 пишет:

цитата:

по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями.

Злые попы загребут....

 Отправлено: 22.08.09 09:12. Заголовок: Your_666 пишет: а н..

Your_666 пишет:

цитата:

а насчёт смертности

тетя лена пишет:

цитата:

видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным .

Чо...Вы читать не умеете???
С точко зрения РЕЛИГИИ хотят, чтобы если умер, то крещеным...Только и всего...
Хотя в той же Библии написано, что безгрешность...а младенцы таковые...и так билет только лишь в Рай и никуда более....Потому как и язычники туда отправляются, если были правильные.

 Отправлено: 22.08.09 09:13. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

попробуй прокрутить церемонию задом наперед?)

тока тсс

 Отправлено: 22.08.09 09:20. Заголовок: я такого выбора не д..

я такого выбора не делал. мешает. не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия.
принципиально. боюсь, что словами человеческими не передать всё моё отношение к этому вопросу.
даже с применением нецензурных выражений и средств массового уничтожения.

 Отправлено: 22.08.09 09:22. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

три года назад у моей сестры был такой же вопрос...
Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.

 Отправлено: 22.08.09 09:33. Заголовок: D'Ark пишет: Ей..

D'Ark пишет:

цитата:

Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.

 Отправлено: 22.08.09 09:34. Заголовок: Your_666 пишет: не ..

Your_666 пишет:

цитата:

не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия.

А ты и так не имеешь.
З.Ы.
В Союзе молились Вождям вместо Бога...Если обществу нужно существование культа, то тут ничего не поделаешь...
Бог внутри тебя к этому никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 22.08.09 09:37. Заголовок: Your_666 пишет: е..

Your_666 пишет:

цитата:

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

Your_666 пишет:

цитата:

надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.

а может просто... взять и перестать быть крещенным?...
)
добровольно....и с извинениями...

 Отправлено: 22.08.09 09:38. Заголовок: Your_666 пишет: Вы..

Your_666 пишет:

цитата:

Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту

Нет.
Потому что Бог один как бы... Просто это выбор дороги к нему.

 Отправлено: 22.08.09 09:40. Заголовок: Izis пишет: А ты и ..

Izis пишет:

цитата:

А ты и так не имеешь.

интересно, с какой это интонацией и подтекстом?
имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню.
самое раннее и яркое воспоминание.

 Отправлено: 22.08.09 09:43. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями...

В одной страшной воровской хазе все было увешано иконками, когда их взяли менты....как-то помнится репортажик...Ну и что им это дало?
Так и "перестать быть крещеным"...Никто ж насильно не гонит, штампом не обозначено...Какие проблемы?
Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией...
Если, ведь не доказано, она имеется.
Если ее нет...то вообще...Какие проблемы...Алименты не потребуют....На лбу не написано.

 Отправлено: 22.08.09 09:44. Заголовок: Your_666 пишет: име..

Your_666 пишет:

цитата:

имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание.

Ну так вот...По-моему это значит одно. На твоей могиле имеешь право требовать крест...

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: Izis пишет: На твое..

Izis пишет:

цитата:

На твоей могиле имеешь право требовать крест...

а не крещенные люди, когда .... ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: Your_666 пишет: инт..

Your_666 пишет:

цитата:

интересно, с какой это интонацией и подтекстом?

С интонацией религиозной пионерважатой...

 Отправлено: 22.08.09 09:46. Заголовок: D'Ark пишет: н..

D'Ark пишет:

цитата:

ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?

Ну да...Им не положено.

 Отправлено: 22.08.09 10:22. Заголовок: Izis пишет: Ритуале..

Izis пишет:

цитата:

Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией...

значит отключите как было
а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда.
Izis пишет:

цитата:

Ну так вот...По-моему это значит одно

это значит, что я могу требовать возмещение морального и физического вреда.
только деньги мне не нужны, поэтому в суд обращаться бесполезно,
да и дело не выиграешь, в суде достаточно хгм-сектантов. плюс - "за давностью лет".
остаётся только кровная месть

 Отправлено: 22.08.09 10:26. Заголовок: Your_666 пишет: а к..

Your_666 пишет:

цитата:

а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда.

Мну тож решило, что крематорий куда интересней...
Your_666 пишет:

цитата:

возмещение морального и физического вреда

Ветрянку при крещении подхватиль?
Your_666 пишет:

цитата:

остаётся только кровная месть

Панимаишь...Тут фсе так запутанно....Даже Голгофа в храме заточена...Да и попинать ее ногами смысла нет... Каменюка...она и есть каменюка...
Your_666 пишет:

цитата:

значит отключите как было

миу...да без веры ты давно так сказать сам в отключке...

 Отправлено: 22.08.09 10:41. Заголовок: Izis пишет: Ветрянк..

Izis пишет:

цитата:

Ветрянку при крещении подхватиль?

это я не помню) но воды нахлебался и замёрз.
Izis пишет:

цитата:

ез веры ты давно так сказать сам в отключке

и кабель заберите, он мне весь фасад хрустального дворца соломенного шалаша портит

 Отправлено: 22.08.09 10:52. Заголовок: Your_666 пишет: это..

Your_666 пишет:

цитата:

это я не помню) но воды нахлебался и замёрз.

Ну...мне с шиком организованно было...Лето...Днепр-батюшка...Лавра на другом берегу....
Все как положено...Шож ты хош...Чай у вас не иерусалимский климат...У них, гадов, крещенский морозец и не предвиделси...
А тибя в проруби...Дя?
Your_666 пишет:

цитата:

и кабель заберите

Мну считает, что он невидимый...и растворимый...
Из сгустков мысле-духовной энергии...но при желании, если он имелси...ты его можешь материализовать...
А вот если его никогда не было, то никак не можешь...
Мну кажеццо его и без фсяких крещениёф можно создать...А также кажеццо, что его при неправильном использовании можно и не иметь...при фсех ритуалах исполняемых...
Даже попы и епископы иногда могут его поставить кому-то, а сами уже давно не иметь, ибо они неправильные люди... Но то, что это имеет силу каким-то образом я в любом случае знаю. Даже атеистически можно объяснить.

 Отправлено: 22.08.09 11:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь.

Подрастёт, и если поймёт, что ему чуждо, то выберет другое. Таких случаев хватает. А вот ситауцию, когда родители, приверженцы одной религии, с детства воспитывают ребёнка другой, слабо представляю.

 Отправлено: 22.08.09 11:58. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные?

...поскольку считается, что в момент крещения к человеку "приставляется" его личный ангел-хранитель, то

цитата:

если сравнивать всё с тем же бракосочетанием

можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!"
...а вапсче нинаю чем Вам это так мешает...
...не страшно, если ты не веришь в бога, страшно, если Он не верит в тебя (с)
...может, стоит сначала узнать - вдруг Он давно сам уже "раскрестил" и отпустил без приданого на все четыре стороны?

 Отправлено: 22.08.09 12:01. Заголовок: Инь пишет: можно по..

Инь пишет:

цитата:

можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!"

как много нового из этой темы я узнала седн...

 Отправлено: 22.08.09 12:27. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:39-48)
Библия учит, что когда дети вырастут, они должны оставить родителей (Быт.2,24).
До тех пор родители ЗАБОТЯТСЯ о детях и в любом случае в силу своих возможностей желают им добра.
О какой власти вообще может идти речь?
Любой ребенок от рождения ТРЕБУЕТ...Требует ухода, пищи, необходимых вещей, духовной пищи, то есть внимания и общения...Он совершенно не солдатик...Какая уж тут власть? ыыыыыыыыыыыы
Опять таки Библия учит, что мы совершенно ничего не должны своим родителям, но должны своим детям.
Родителей просто нужно почитать и уважать в меру того, как они заботились о том, чтобы ребенок вырос.
Касаемо ж небесных Ангелов...Это не обязаловка.
Simply_Dead пишет:

цитата:

человека лишают выбора даже здесь.

Человека никто и никогда не может лишить выбора ни в чем.
Другое дело, что некоторые пути, обстоятельства, люди...служат неким ограничением и делают бесполезным иной выбор. И все равно человек все выбирает сам.
Скажем так...из предложенного ему.
Хотя в сознательном возрасте он в состоянии сам себе "предложения" рассмотреть)

 Отправлено: 22.08.09 18:58. Заголовок: Your_666 пишет: кст..

Your_666 пишет:

цитата:

кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно

ну проведи черную мессу

 Отправлено: 22.08.09 19:40. Заголовок: Сущесвовать под НИКо..

Существовать под НИКом "Твой 666" - эт не оно?

 Отправлено: 22.08.09 20:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Кто и когда должен делать выбор?

Исус "крестился" у Иоанна в 30 лет, то есть осознанно сделал свой выбор; на картине Иванова не видно совсем уж малых младенцев, а наоборот: и седовласые старцы, и юноши, и мальчики - в уже разумном возрасте учеников.
Крещение выходит по всем статьям дохристианским обрядом (ведь когда Исус крестился, христианства ведь не существовало?)
Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало).
Your_666
просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))

 Отправлено: 22.08.09 21:07. Заголовок: Светлаока пишет: Са..

Светлаока пишет:

цитата:

Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало).

угу...да ну...
Светлаока пишет:

цитата:

просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))

ну и ты как бы тоже иногда пользуйся...
Хотя это не имеет иногда смысла в случаях полного или частичного не изучения кем-то вопроса...
Так...из ряда фэнтази на тему...

 Отправлено: 22.08.09 21:24. Заголовок: З.Ы. Вообще-то креще..

З.Ы.
Вообще-то крещение происходит от украинского креслить - чертить то есть. Так что все архитекторы от рождения крестители и раскрещиватели...Your_666, тебе ко мне....

 Отправлено: 22.08.09 23:11. Заголовок: Your_666 пишет: ме..

Your_666 пишет:

цитата:

мешает.

мне остаётся только сожалеть .

 Отправлено: 23.08.09 02:13. Заголовок: тетя лена пишет: мн..

тетя лена пишет:

цитата:

мне остаётся только сожалеть .

http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%93%D0%9C
мне тоже

но читать не советую, помню к чему ссыль на этот сайт привела в прошлый раз.


пора спать, на десяток инквизиций уже написал

 Отправлено: 23.08.09 06:56. Заголовок: Your_666 пишет: но ..

Your_666 пишет:

цитата:

но читать не советую

Смирно не читает. Ну тебя к чертовой бабушко.
Your_666 пишет:

цитата:

на десяток инквизиций уже написал

Организовать тебе поездочку в средневековье?
Токо умоляйу...прикинься католиком....
(относительно сайта...господин, меня уже беспокоят Ваши дурные пристрастия... если Вы еще проигрываете свое состояние в карты, то и без инквизиции это закончится плачевно )

 Отправлено: 23.08.09 08:34. Заголовок: По существу вопроса:..

По существу вопроса: в итоге-то всё равно каждый сам за себя выбор делает. Причём не раз и навсегда, а снова и снова, изо дня в день, до конца дней своих... Свобода выбора в природе человека, как можно кого-то её лишить?

Всё остальное комментировать неохота. Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...

 Отправлено: 23.08.09 09:14. Заголовок: Forion ...мы аву Sim..

Forion пишет:

цитата:

Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...

Forion ...мы аву Simply_Dead сча курим.
Она называеццо "Коси и забивай"
Флора у нас рейдчайшая, но высочайшего качества....

 Отправлено: 23.08.09 11:53. Заголовок: http://xsmile.ru/s/N..

Your_666 пишет:

цитата:

но читать не советую,

ну мало ли что пишут . инет всё стерпит .

 Отправлено: 23.08.09 16:19. Заголовок: Как бы вот. Один кре..

Как бы вот. Один крестник есть.

Перед непосредственно самим обрядом были две беседы общей длительностью 3 часа. Нового узнал мало, но получил представление о том, как сейчас проповедуют. Три часа в перспективе могут перерасти в 3 месяца семинаров с родителями и крёстными (по указанию патриарха), что в принципе никак не повлияет на степень воцерковлённости прихожан (ИМХО).
За всю проповедь я ни разу не услышал слово «совесть», только после крещения святой отец упомянул это краеугольное понятие. Самое употребляемое слово «церковь», потом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. Нет ни одной фразы из Священного писания, которая бы не дополнялась / комментировалась / переводилась с изменениями. Оговорки везде. К ангелам относятся не так, как к человеку, к мужчине не так, как к женщине, к замужним не так, как к неженатым, к старым не так, как к молодым и т. п. Закон Божий перестает быть таковым и превращается в орудие манипуляции в руках тех, кто лучше его знает. При едином Боге православие выставляется старейшей и единственно правильной религией, что, в принципе, логично, но, по сути, нарушает 9-ую заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
Тем не менее, мне как крёстному предстоит быть духовным наставником ребёнка. Я подумал, что лучше я, чем кто-либо ещё, и согласился на этот спектакль.

На грайндкор фестивале я бы чувствовал себя комфортнее. Не знаю как там с экзорцизмом и «началом духовной жизни», но терпение у малышей заканчивается быстро. Хор из нескольких переходящих в ультразвук детских плачей и молитвы – это тяжесть, как она есть. Крестник держался молодцом, но духота, истерика других детей, и непонятный дядька который сначала мазал, а потом смывал, сломили его где-то на сороковой минуте. Обряд длился полтора часа в небольшом помещении, где собирается до 30 человек, не считая самих виновников. После этой экзекуции крёстным ещё что-то пытались повтирать про полноценную жизнь в составе православной общины. Что крёстные вынесли с видом уже не скрываемого пофигизма. Потом выдали свидетельства о крещении.

Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Ритуал рассчитан на тех, кто уже в состоянии понимать, что происходит. Иначе – просто балаган.

Интересный факт: женщина после родов не может посещать церковь в течении 40 дней и должна пройти очистительную молитву, примерно как солдат, вернувшийся с войны. ИМХО Дикость.

ЗЫ: 11. Не кури.

 Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: церковники у нас даа..

церковники у нас даааааа... чересчур рьяные стали что-то , о смирении позабыли ...

на любую идею найдётся куча желающих её извтатить . а гордыня и гордость - вещи всё-же разные .

 Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта.

Быть крестным - это не только духовное наставление.
Это второй родитель как бы...
Ты не слишком набирай...
Simply_Dead пишет:

цитата:

Потом выдали свидетельства о крещении.

У меня нет и не было...А вообще-то батюшки у нас разумные...как посмотрю...
Ладно мне поп при моем крещении понра и сына очаровал...
Но когда мой муж, атеист до кончика ногтей, от другого попа из Киевской Лавры приторчал...Тогда я и правда почти уверовала.
В защиту православия хочу сказать, что ярому атеисту и противнику России, не буду уж говорить кто это, ибо не важно, очень понра выступление Кирилла у нас, которого я даж и не думала слушать...
А вообще-то суть не в этом...

( f а в таком ((

 Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: тетя лена пишет: ве..

тетя лена пишет:

цитата:

вещи всё-же разные

Уже нет, как оказывается. Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах, но это единственный путь на верх.

Izis пишет:

цитата:

А вообще-то батюшки у нас разумные

Человек вообще разумен. Я в детстве тоже был покорён церковным антуражем. И Кирилл и многие другие умны и умеют найти подход к людям. Только вот я привык задавать вопросы. В этот раз ответы озвучены не были. Жаль. Воодушевление могло бы исправить восприятие данной ситуации.

Izis пишет:

цитата:

Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай...

Я в принципе про то же. Стал бы создавать эту тему, если бы безответственно подходил к этому делу.

 Отправлено: 23.08.09 16:51. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Только вот я привык задавать вопросы.

Вот...Я-то как раз первый раз была тогда в восторге от ответов.
При своем крещении...
Потому как верующие, а я люблю с ними-разными поговорить, когда пристают,просто бесят порой меня своими ответами и прочим.
Плюс многое в религии при тщательном приближении к ней меня начинает разворачивать в иную сторону.
В общем...Во что я свято верю, так это в 10 заповедей.
Остальное кто как хочет, так и перекрутит.

 Отправлено: 23.08.09 17:05. Заголовок: Izis пишет: а в так..

Izis пишет:

цитата:

а в таком ((

Скрытый текст

Мою бороду стерпели

Наверное, когда придёт второй Спаситель его точно так же распнут, как и первого, за то, что он не оправдал ожиданий. Ну... не такой он какой-то.

Ещё модель христианства подразумевает, что в твоей душе постоянно должны воевать ангелы и демоны. Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное. Какой смысл в подобной дисгармонии? Наверное, сопутствующий всем войнам страх, что ты не на стороне победителя.

 Отправлено: 23.08.09 17:47. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Ещё модель христианства подразумевает

При определенной трактовке.
Вот я и говорю, что многое просто легче как-то входит, когда читаешь Библию и иногда пропускаешь идиотизм и там, рассчитывая, что, может, просто не так понимаешь...
А вот когда тебе его начинают втирать, то выводит из себя.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное

Я это пропускаю...
Допустим, просто я обожаю работать в церковные праздники и плевать, что это "греховно"...
Думаю, что если у Бога с совершенством все в порядке, то он меня не осуждает ничуть.
Или к примеру взять пост...Я его соблюдаю...но это само собой как-то совпадает...Но с удовольствием нарушаю при подвернувшемся куске мяса жирном и сочном, которое просто таки необходимо съесть...
И думаю, что Бог ...тоже поймет...что ж...выкидывать добро?
И каиться в таком не считаю нужным.

 Отправлено: 23.08.09 19:48. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах.

почему это ? как раз становится . если отдельно взятый поп говорит обратное - так ведь он тоже человек со своими грехами .

 Отправлено: 23.08.09 20:14. Заголовок: тетя лена пишет: по..

тетя лена пишет:

цитата:

почему это ?

Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. Это стало стандартом.
Человек не только не может, но и не должен быть идеальным. Если ты говоришь, что ты достиг просветления, и при этом не выливаешь на себя новое ведро помоев, то ты гордец. В церковной общине не должно быть ни чёрных овец, ни абсолютно белых. Так я это понял.
Тот внутренний ценз, который мы называем совестью, не должен формироваться в человеке естественным образом. Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье. Если ты утверждаешь обратное - ты гордец.
Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл. Если твой духовный рост происходит тихо и об этом не знают братья и сестры, то он никому не нужен. В принципе, это правило работает и вне Церкви, но в мирской жизни человеку хотя бы разрешают быть автором своих достижений.

 Отправлено: 23.08.09 20:27. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл

Ну...
Это как раз объяснимо ... таинство - не процедура, а то, что она несет в себе и это как раз нельзя увидеть...ты только можешь поверить в это.
То есть я поверила в чудеса, которые творит Святой Николай, когда он мне их в лоб всучил при полном моем сомнении в его сущесвовании...Если первый раз это было когда я хоть свечку у иконки ставила и молилась...То второй раз это было при полном моем сарказме, потому что я была в тот день в жутком возмущении от того, что родители обязаны в Украине дарить детям подарки якобы от Святого Николая...Ввели моду у нас...И не обделять же ребенка...Вообщем я сарказмом изливалась на это чудо и Святой не вытерпел и явил мне его...

 Отправлено: 23.08.09 20:42. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье

Ну вот...
Я ж и говорю, что это уже создание ума человеческого и институтов человеческих...то есть поэтому я редко в Церковь хожу...и сама по себе общаюсь с Богом...и то...когда уж слишком надо...
Там обстановка более ..связующая с ним...Если он имеется...А если его даже нет...то все равно ничего страшного... Но помогает он всегда...Как ни крути...Ни разу не было так, чтобы не помог...А то б усомнилась

 Отправлено: 23.08.09 20:52. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей.

ты не понял . а я не могу обьяснить , неумею . просто чувствую .

 Отправлено: 23.08.09 20:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

а чего этим грузиться ?
считай что посвятили ... стать запасным ( родителем )
а там как карта ляжет

 Отправлено: 23.08.09 21:05. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Кто и когда должен делать выбор?

бог у каждого свой, и нех родителям решать за ребенка в этом деле, в определенном возрасте сам решит что ему надо, а то получится что будет как я - крещеный атеист

 Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: нех решать за родите..

нех решать за родителей - они вправе делать выбор за своего ребёнка . они произвели его на свет и несут за него ответственность . для верующего человека - немыслимо оставить своего ребёнка некрещёным . это безответственность . и давайте уже уважать чувства других , и религиозные в том числе .
крещение младенца - это ОЧЕНЬ важно для родителей , это ИХ ребёнок , им и решать .

 Отправлено: 23.08.09 21:23. Заголовок: ZONDO пишет: как я..

ZONDO пишет:

цитата:

как я - крещеный атеист

не страшно . а мне было страшно - некрещёной , и пришлось ждать 18-ти летия .

 Отправлено: 23.08.09 21:31. Заголовок: ZONDO пишет: я - к..

ZONDO пишет:

цитата:

я - крещеный атеист

Ну...
Я была лет с пятнадцати без какого-то влияния в стране атеистов верующим нехристем...
Тоже можно сказать обделили...
Однокашникофф, понимаешь ли, крестили в тайне...А меня никто и не думал...Обыдно, слушай....

 Отправлено: 23.08.09 21:37. Заголовок: вот одна из причин д..

вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство, так как религия сама по себе х*ета разрушающая мозг

 Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: тетя лена тётя вы р..

тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть

меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику

 Отправлено: 23.08.09 21:43. Заголовок: ZONDO пишет: вот од..

ZONDO пишет:

цитата:

вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство

Йой...
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы..................
Нашел причину...
Мну ф тайне читало Библию на старославянском, которая в дальнем углу шкафа была запрятана...
Шоб нихто, ни за что и ни ф жысть...
Потому как дед с войны парторгом быль...
А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?...
Токо вот никого они честно не крестили...А потом Союз развалился и бааааааааааатюшки-матушки...Все как один оказались крещеными и дети и внуки...А как уж наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................
Ну я-то понятно...У меня отношения с Богом свои собственные...и в детстве и сейчас...
А бывшие парторги-то как?????????????????

 Отправлено: 23.08.09 21:49. Заголовок: ничё не понЯл, четко..

ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: Izis пишет: наши бы..

Izis пишет:

цитата:

наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооо

\

они лишь старались делать все наоборот чем в ссср,типа новая жизнь смена курса и тп
Izis пишет:

цитата:

У меня отношения с Богом свои собственные

уууу не сомневаюсь, но мнепох как бы.......опять же повторюсь.....бог у каждого свой и нех против воли крестить в правосл. церкви и тп.....может ребенок хочет например буддистом быть

 Отправлено: 23.08.09 21:57. Заголовок: ZONDO пишет: ничё н..

ZONDO пишет:

цитата:

ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе

Четко и конкретно.
Церковь использут как институт власти.
Это никакого отношения к вере не имеет.
Так как и не имеет отношение к неразвалу Союза то, что религия якобы считалась позором.
Все на всякий случай крестились. И это в людях сидело.
И пионеры и комсомольцы были в детстве крещенные...Теми же предками, которые якобы не верили...Они и не верили...Это так...На всякий случай...
Религия была содрана, тут уж извини, я сама вывела, для всех коммунистических лозунгов...Половина из них напрямую копирует Библию...Но...Вместо Бога ввели вечно живого Ленина...Поэтому-то религия была провозглашена опиумом.
Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезъяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию...
Что значит атеист? Противостояние тому, что Церковь сейчас внедряют как инструмент управления? Так это никакого отношения к идиалистической или материалистической структуре Мира не имеет...
Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать...
Мне первое кажется более правдопадобным...

 Отправлено: 23.08.09 21:58. Заголовок: Izis пишет: А бабуш..

Izis пишет:

цитата:

А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?...

опять же всё объяснимо, многие мечтали чтоб россия стала вновь царской,а некоторые её такой и помнили........в царской россии религия занимала оч важное положение......ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять

 Отправлено: 23.08.09 22:01. Заголовок: Izis пишет: Уже сей..

Izis пишет:

цитата:

Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезьяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным...

вот тут не надо.......теория Дарвина имеет куда больше доказателбств чем "божественное происхождениемира"

и ваще причем тут камень......были простейшие организмы,они в следствие мутаций(воздействий окружающей среды) превращались в болеее сложные и так далее....биология епть

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: религия-друг маразма..

религия-друг маразма,маразм-пища религии......эт так......из жизни

 Отправлено: 23.08.09 22:04. Заголовок: ZONDO пишет: ну а т..

ZONDO пишет:

цитата:

ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять

Тут еще иде момент предстания правителей перед народом этакими верующими и желающими блага...
И это по-моему самый важный момент не управления, а внушения доверительности...что одно и то же. Они ж итак у власти.
А что Церковь? Католические священники, например, меч рыцаря на убийство освящали...
Сейчас, пожалуй, как-то более не так радикально с ног на голову переставляют.
А вообще...просто никто ж не использует и никогда и ни в какой даже самой страшной исторической резне лозунг "МЫ - ЕСТЬ ЗЛО"...Нет...Наоборот всегда...А религия, то есть самое святое и самое чистое - самое оно...Чтобы под прикрытие...

 Отправлено: 23.08.09 22:08. Заголовок: ZONDO пишет: религи..

ZONDO пишет:

цитата:

религия-друг маразма,маразм-пища религии

Мой друг, маразм это по-твоему что?

 Отправлено: 23.08.09 22:09. Заголовок: рождёёённые в ссср :..

рождёёённые в ссср ну бесполезно переубеждать, остаюсь при своём мнении и ухожу от конфликта спать
споки ноки Изис

 Отправлено: 23.08.09 22:10. Заголовок: ZONDO пишет: теория..

ZONDO пишет:

цитата:

теория Дарвина имеет куда больше доказателбств

По черепушкам?
Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются...
На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо...
Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...

 Отправлено: 23.08.09 22:11. Заголовок: ZONDO пишет: рождёё..

ZONDO пишет:

цитата:

рождёёённые в ссср

,
Да нее...чо прекраснаястрана...я бы там еще пожила до смерти...Там было классно...Но ведь развалили...

 Отправлено: 23.08.09 22:28. Заголовок: ZONDO пишет: "б..

ZONDO пишет:

цитата:

"божественное происхождениемира"

Понимаешь...я могу общаться с тобой с помощью инета...Но никак не могу представить, что инет возник сам из хаоса...Как такое устройство, как сложные организмы возникли и образовались после космического взрыва, если в них изначально не заложена разумная энергия...и как они могут так четко функционировать при этом...мне представить сложно...И человек все паскудит на планете, а экология умудряется кое-где возобновлятся...Экосистема как организовывается? Как?
И какие доказательства мне нужно привести, чтобы я поверила, что это вот так...само по себе...без изначального разума, заложенного во всем...Может это и есть БОГ...и люди просто смогли за века найти пути, чтобы каким-то образом гармонично с ним связывать себя? Каждый народ по-своему...Я не отрицаю язычество...В принципе.
Я вижу схему, которая работает. Проводник схемы - я. Все. Мне более доказательств не надо. Хотя я грешная по всем правилам...

 Отправлено: 23.08.09 22:45. Заголовок: ZONDO пишет: тётя в..

ZONDO пишет:

цитата:

тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Гадкие вы человеки....

конечно , реально . и вполне могла бы быть уже бабушкой .
в нашей стране человек свободен - и волен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой .
и никто не вправе ЗАСТАВИТЬ тебя кому либо поклоняться .
сам факт твоего крещения ни к чему тебя не обязывает . ты на данный момент человек НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫЙ , т.е . , в сущности , к церкви православной имеешь... хм ... да никакого отношения не имеешь ! так что живи себе спокойно и не парься .

 Отправлено: 23.08.09 22:45. Заголовок: ппц...

ппц.

 Отправлено: 23.08.09 22:50. Заголовок: Your_666 пишет: ппц..

Your_666 пишет:

цитата:

ппц.

почему ?

 Отправлено: 23.08.09 22:51. Заголовок: Так и я о том же... ..

цитата:

щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику

Над царю????
Или никому?? Так вродь Бог в тебе...Вот ему в первую очередь...Совершенному и божественному В ТЕБЕ...
Я до сих пор иногда в сомнениях о плотнике...
Но ничего в нем страшного не вижу...Мусульмане, например, не считают его никаким божьим сыном, а только лишь пророком...
А вот страсть человеков наблюдать казни и радоваццо во все века...Мне непонятно...
Так почему б и не относится к Христу хотя бы с сопереживанием...?
Из 11 апостолов ( вродь Иуда лишний) 10 погибли мученеческой смертью и ни один не отрекся...И с чего бы? Могли б себе жить спокойно и не парится...Значит было что-то такое, что заставило их жить так, а не иначе, и пойти на смерть...
И ведь ...Свободны были аж ну...

 Отправлено: 23.08.09 22:55. Заголовок: Your_666 пишет: ппц..

Your_666 пишет:

цитата:

ппц.

Не расстраивайсо)))
Это не больно....Шо есть, шо нет...А вот когда нет...тогда проблем больше....по-моему...

 Отправлено: 23.08.09 23:07. Заголовок: ZONDO пишет: рождёё..

ZONDO пишет:

цитата:

рождёёённые в ссср

да . мы не лучше и не хуже . мы - другие .

 Отправлено: 23.08.09 23:33. Заголовок: Не понимаю какое ССС..

Не понимаю какое СССР имеет отношение...У меня родители - атеисты...До сих пор...То есть маме в какой-то момент стукнуло в голову покреститься...потом она решила, что это - ерунда...
Отца по-моему крестили даж... как принято тишком...
.Но он всегда был атеистом и не слишком волнуется...Тоже вроде в СССР родились...

 Отправлено: 24.08.09 19:42. Заголовок: Вау! Ну и тему вы ту..

Вау! Ну и тему вы тут замутили, пока я ехала до дому!
Комментировать высказывания отдельных ораторов не возьмусь, поскольку ни одна точка зрения не вызывает у мня ни восторга, ни возмущения. В моем разуме достаточно мирно сосуществует весь спектр размышлений - от крайне набожных до крайне атеистических.
Процедура крещения, описанная Simply Deadом - варварство какое-то! Это в Украине было, смею предположить? Там все несколько гиперболизировано.
Я приняла крещение в 26 лет. Все получилось странно. Я шла в больничку одну, попросить за подружку. И ни сном ни духом, что позади больнички этой находится настоящий действующий монастырь. Перед монастырем такой цветник, что я не смогла пройти мимо, остановилась и стала примериваться, как бы быстро и незаметно выкопать один цветочек.(грешна, знаю ). Хорошо, что не успела начать выкапывать - из-за угла вышли несколько девушек в монашьей одежде и с ними бабуля очень почтенных лет. Она меня увидела, девушек жестом отпустила, и подошла ко мне с вопросом о цветочках, какие мне больше нравятся. Потом предложила выпить с ней вместе чаю. Странно, но я согласилась. Мы пили чай часа три, много о чем говорили. Эта бабуля, матушка Анна, оказалась заместительницей настоятельницы монастыря. До пенсии работала врачом, трое вполне благополучных детей. Полагаю, если бы сама настоятельница, мать Мария (старая дева, бывший врач-инфекционист), услышала некоторые трактовки реигии, высказанные матушкой Анной, ничего хорошего бы не вышло. Но меня эти трактовки очень даже порадовали. Я давно полагала, что все не просто так, и человека не труд создал, но церковная иерархия и постоянное самоуничижение "истинно верующих" отбивали желание креститься. Но при иной постановке вопроса я покрестилась с удовольствием, и детей покрестила. Не знаю, чем я заслужила такое отношение от матушки Анны, но в церкви была только наша семья, беседами нас никто не грузил, подарили серебрянные кресты и деньги за церемонию брать отказались. Конечно же, мы в ящик пожертвований много потом положили, но могли бы и не делать этого. Такая вот странная история.

 Отправлено: 24.08.09 19:52. Заголовок: july пишет: Это в У..

july пишет:

цитата:

Это в Украине было, смею предположить?

Не смей!)
*Не дождетесь*
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
У вас это было, у вас)))))

 Отправлено: 24.08.09 20:04. Заголовок: Izis пишет: Не смей..

Izis пишет:

цитата:

Не смей!)

Ой, миль пардон!!!!! У нас тоже хватает!

 Отправлено: 24.08.09 20:08. Заголовок: :sm38: :sm19: ..

 Отправлено: 24.08.09 23:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

отом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов.

don't brake my mind, man.. уфф

как все сложно (с)


Скрытый текст

)

 Отправлено: 25.08.09 08:38. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

уфф

Перечитал. Да... после подобной реплики в фильмах Тарантино обычно следует выстрел.

ЗЫ: Креститься можно всегда, а родиться в СССР - уже поздно.

 Отправлено: 25.08.09 08:48. Заголовок: отрубите им голову (..

отрубите им головы (с)


Скрытый текст

 Отправлено: 25.08.09 09:39. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

ЗЫ: Креститься можно всегда

Главное, успеть перед выстрелом....

 Отправлено: 25.08.09 10:05. Заголовок: Izis пишет: ZONDO п..

Izis пишет:

цитата:

ZONDO пишет: цитата: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...

Хм.. не надо путать все в одну кучу. не разобравшись до конца в вопросе... Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Во времена жизни Дарвина не было понятия о генах и геномах.. И суть этой теории не в том, что обезьяна взяла двумя лапами камень и стала человеком.. он всего лишь пытался объяснить что движущей силой эволюции есть борьба за существование и естественный отбор.. ну объяснил как мог, как ему виделось на примере обезъяны.. По поводу генетики - о каком таком генетическом перескоке речь? Нет такого понятия.. если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего, я уже не говорю про обезьян, которая так же млекопитающееся как и мы с вами.
А то, что всегда найдется кто-то кто разгромит каку-то там теорию, так это нормально и закономерно.. НЕт абсолютной истины, все теории относительны.. Например модель атома Бора приемлима для объяснения школьнику, чтобы было понтяно как вроде бы все устроено для объяснениея ребенку с его "багажом" знаний.. но для физика -ядерщика, который занимается наукой эта теория примитивна и он в два счета "докажет ее несостоятельность"...

 Отправлено: 25.08.09 10:13. Заголовок: Любимая пишет: Теор..

Любимая пишет:

цитата:

Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность.

Об этом я и не говорю.
Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира...
Любимая пишет:

цитата:

если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего

Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего...
Любимая пишет:

цитата:

НЕт абсолютной истины

Есть...Но в теориях - нет. На то она и теория...
Ребенок тоже как возникает? От деления двух клеток и при этом САМОВЫСТРАИВАЕТСЯ сложнейший организм...При отборе клеток тоже действует естественный отбор и борьба за существование.
Однако их организация подчиненена закону ГАРМОНИИ...
На Земле даже молния способствует очищению атмосферы.
В системе нет лишнего...
При случайностях и хаосе...этого б не было.
Любимая пишет:

цитата:

приемлима для объяснения школьнику

Вот и Библия, как и Коран - приемлемы для объяснения "школьнику"

Если уж сравнивать крокодилов с обезъянами...то любое верование способствует к привидению духовного мира человека в гармонию.
Считается, что лучше выбирать религию той местности, в которой она возникла.
Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему. Такие родители гораздо лучше воспитают ребенка, чем все время беспокоящиеся за него или те, которые не несут ответственность ни перед кем...
и т.д.
Далее просто нет смысла повторять собственные посты, которые не относятся к флуду.

 Отправлено: 25.08.09 10:34. Заголовок: Izis пишет: Мало то..

Izis пишет:

цитата:

Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира...

наоборот - не вписывается.. божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта.. Дарвин использовал аргументы и доказательства... это другое.
Izis пишет:

цитата:

Любимая пишет: цитата: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего...

Это тут вообще не при чем.. это демагогия.. а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.. не будем же мы это все обсуждать тут..

 Отправлено: 25.08.09 10:43. Заголовок: Любимая пишет: боже..

Любимая пишет:

цитата:

божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта..

???
Религия подразумевает принятие вещей, как факта. А не божественная теория.
Любимая пишет:

цитата:

Дарвин использовал аргументы и доказательства...

Ну так вот...Однако теория разваливается...сейчас. Именно из-за того, что Дарвин был простым смертным, который не знал о генах.
Любимая пишет:

цитата:

Это тут вообще не при чем..

Это по сабжу. Как ни как не Дарвин волновал Simply_Dead .
Любимая пишет:

цитата:

а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.

Еще раз повторяю.
Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений.
Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи.
Второе - возникновение разума в материи.
Мне первое понятнее. То есть философский взгляд на жизнь я не меняю достаточно долго.

 Отправлено: 25.08.09 11:10. Заголовок: Izis пишет: Еще раз..

Izis пишет:

цитата:

Еще раз повторяю. Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений. Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи. Второе - возникновение разума в материи.

ну пусть будет так...

 Отправлено: 25.08.09 11:16. Заголовок: Любимая пишет: ну п..

Любимая пишет:

цитата:

ну пусть будет так...

Материалистическое строение мира предполагает, что человек - высший разум.
Очень выгодно сочеталось с коммунистической теорией.
.... Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова: .... Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!.(с)

Высшее - это же не обязательно существо какое-либо.
Возможно возникновение Вселенной, как разумной материи....Касаемо любой религии - это духовный путь.
Если применять правильно.

 Отправлено: 25.08.09 11:29. Заголовок: Izis пишет: Если ро..

Izis пишет:

цитата:

Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему.

Именно! Самыми здоровыми растут дети, о которых родители беспокоятся в меру. Безнадзорные дети болеют как от недостатка элементарного гигиенического ухода и больного окружения, так и от недостатка любви. А дети, за которых родители слишком беспокоятся, болеют от этого беспокойства. Даже если родитель не высказывает вслух (чаще всего даже и высказывает - не хватает ума помолчать), что ребенок очень слаб и подвержен всяческим напастям, он всеми своими действиями ребенка об этом информирует. Дети ведь как собаки - улавливают самые незаметные сигналы. Значит, ребенок заранее знает, что заболеет, что будет аллергия, что не получится. Сознательного у детей меньше, чем у взрослых, а подсознательное все заполнено материнскими страхами. Вот и имеем.
Поэтому крестить детей полезно. Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику.

 Отправлено: 25.08.09 11:36. Заголовок: july пишет: Мама с..

july пишет:

цитата:

Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику.

Вот.
ПОЭТОМУ так важна именно ВЕРА.
Хоть в пень, изображающий Велеса)))
Просто при дальнейшем рассмотрении, если все верят в Христа, а ты один веришь в пень...То сомнения таки сгрызут....
Те же самые амулеты...Крестики, талисманы....пусть с написанными рунами на них.
Главное - вера и тогда все, как по маслу...
Опять таки, явление мне всяческих чудес...я вовсе не объясняю существованием какого-то конкретного Святого на небе...Но мне кажется, что таки срабатывает какой-то механизм.
И "все таки она вертится"(с)

 Отправлено: 25.08.09 19:39. Заголовок: Izis пишет: Хоть в ..

Izis пишет:

цитата:

Хоть в пень, изображающий Велеса

Оптимист может верить во что угодно.
Но!
Если относится к вере, как к лекарству, то надо помнить, что лекарства иногда не действуют (и плацебо не всегда работает). Что будет с верой, если с дорогим Вам человеком (ребенком, например) произойдет что-то плохое. Кто сможет сказать, что "пути господни неисповедимы" и продолжить поклоняться Богу? Или этот человек захочет оставить мирскую жизнь, или пострадает за свою веру?
С первыми христианами вроде понятно, они жили ещё хуже, чем каждый из нас в плохое время, относились в чудотворцам, как к современникам, и не знали наук. А что сейчас?

ЗЫ: К крестинам это отношения почти не имеет. Просто интересно.