Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 15.09.11 14:32. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

что оно? ты вообще с кем разговаривала? устраиваешь йоперный театр... не смешно..

дык не лезь коль не тебе базарят шоб заранее не коробило
о себе любимой я .. это не то что вы подумали

 Отправлено: 15.09.11 14:42. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

дык не лезь коль не тебе базарят шоб заранее не коробило о себе любимой я .. это не то что вы подумали

молчи, женщина!
за умную сойдешь...

у тебя слишком сразу ответ образовывается в голове...
я только спросил с кем ты говорила...
есть еще варианты?

 Отправлено: 15.09.11 14:55. Заголовок: думай дальше ..

цитата:

думай дальше

 Отправлено: 15.09.11 14:59. Заголовок: Печальный Клоун, пап..

Печальный Клоун, папе своему говори что ему делать...

 Отправлено: 15.09.11 15:06. Заголовок: julianika пишет: не..

julianika пишет:

цитата:

не проблема, можна узнать

У Берлиоза круто получилось)_)))
julianika пишет:

цитата:

ну это так как должно быть

Собственно об это и речь. Индивидуальные случаи не при чем)))

 Отправлено: 15.09.11 15:21. Заголовок: VROOOM VROOOM не -..

VROOOM VROOOM

не - просто с блэкджеком и шлюхами

 Отправлено: 15.09.11 15:30. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

папе своему говори что ему делать...

это ты своему рассказывай коли делать нефиг или плохо спал
тебя вроди как никто не трогал вот и нехер тут помеж бабских юпак метаться ...

 Отправлено: 15.09.11 15:36. Заголовок: Печальный Клоун, мой..

Печальный Клоун, мой папа уже умер, увы...
хотя конечно впечатлил твой выпад

лучше слушай что тебе говорю...
твой детский сад и песочница...
сколько можно это по кругу повторять все?
вроде уже взрослая девочка, женщина...
симпатичная)
но все равно это пытаешься доказывать за счет кого-то...

 Отправлено: 15.09.11 15:45. Заголовок: VROOOM VROOOM можете..

VROOOM VROOOM можете засунуть свое драгоценное мение к себе обратно оно никому не интересно и ходит по кругу

 Отправлено: 15.09.11 15:48. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

VROOOM VROOOM можете засунуть свое драгоценное мение к себе обратно оно никому не интересно и ходит по кругу

куда именно ты не уточнила...
потому что пытаешься две вещи делать одновременно...
можешь не расчитывать, я тебе тут спуску не дам...
пусть ты и дура, но все равно

 Отправлено: 15.09.11 15:52. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

тебя вроди как никто не трогал вот

цитата:

VROOOM VROOOM пишет: цитата: не, это вы название перепутали... обычно этим другое меряют, но чаще в мужских общинах ======================== мудакам оно виднее ..

Ну да...вроде никто не трогал и мудакам виднее, по концу это "о себе любимой", видимо, в мужских общинах...
В целом да, заканчивайте, а то стыдно за нашу комсомольскую ячейку...
*Крестицо*

 Отправлено: 15.09.11 15:56. Заголовок: VROOOM VROOOM обломи..

VROOOM VROOOM обломисся ты не давать спуску тому у кого никакого пуску не бывает

 Отправлено: 15.09.11 15:58. Заголовок: Izis пишет: Ну да....

Izis пишет:

цитата:

Ну да...вроде никто не трогал

изначально разговор был с тобой а чего это влезло ... видимо со спуску слетело

лана ... дела тут у меня нарисовались .... спускайтесь друг на друге как-нить без меня уже ...

 Отправлено: 15.09.11 16:15. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

VROOOM VROOOM обломисся ты не давать спуску тому у кого никакого пуску не бывае

ну да, ну да
займайся справами луче

 Отправлено: 15.09.11 16:23. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

изначально разговор был с тобой а чего это влезло ...

Ну вроде да. И о религии.
Видимо "мудакометр" выглядит так:

Хотя хотелось бы попродробнее, ежели разговор был со мной. Какое отношение мифическое устройство имеет к быддистам. к буддистам и почему оно Вами названо именно так?

 Отправлено: 15.09.11 16:46. Заголовок: все все зайчики )) д..

все все зайчики )) дисней лэдн уехал . мультики закончились

 Отправлено: 16.09.11 07:24. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 23.09.11 10:07. Заголовок: По поводу венчания....

По поводу венчания...
Случайно (как и всегда ) наткнулся на такую вот цитату:

цитата:

«...по первому правилу Василия Великого [Василия Кесарийского] у еретиков не совершаются никакие таинства, в том числе таинство венчания. Пустая имитация и осквернение глупых и безграмотных прихожан. Так что остаётся родительское благословение.»

(с) Герман Стерлигов.

Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия?

 Отправлено: 23.09.11 10:18. Заголовок: Брюс пишет: Интерес..

Брюс пишет:

цитата:

Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия?

У моего мужа друг детства - батюшка. Еще интересно пообщалась с батюшкой и матушкой, попав с ними в больничную палату, когда сыну два года назад аппендицит вырезали, а они с младенцем своим там были, очень подробно все расспрашивала у батюшки, когда крестилась, и он подробно объяснял, да и крестились мы красиво, после всех прцедур в церкви в Днепр окуналось...И еще раз у меня была сложнейшая жизненная ситуация, надо было принять решение и уж не помню как так сложилось, но я разговаривала с батюшкой по номеру телефона и попросила совет. Он его дал. Но я подумав поступила иначе...Это не значит, что он плохой совет дал или я не так поступила...
Вот и вся моя практика общения с батюшками...
А так...у меня за окном золотой церковный купол...Зимой видно, летом деревья закрывают. Церковь в двух шагах...Если нужно свечку поставить, далеко ходить не надо...Являюсь я еретиком для служителей русской православной церкви или не являюсь, мне даже и не интересно.

 Отправлено: 25.09.11 07:13. Заголовок: Брюс пишет: Интерес..

Брюс пишет:

цитата:

Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия?

еретиками - в смысле отступниками? Отвечу переиначеными словами Ла Вея: любая религия, являясь социальной системой, должна изменяться в соответствии с изменением ценностей общества. В противном случае религия умрет.

ЗЫ После общения с Батюшкой понял, что основная функция крестного - являться первичным пропагандистом религии и быть пожизненым гарантом, что крестный не изменит религию. Именно эта функция подразумевается под понятием "воспитание", а всякие велосипеды и прочая ответственость вторична (с точки зрения религии)

 Отправлено: 25.09.11 08:47. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Отвечу переиначеными словами Ла Вея: любая религия, являясь социальной системой, должна изменяться в соответствии с изменением ценностей общества. В противном случае религия умрет.

Хм, вроде бы ислам занимается обратным: коррекцией ценностей общества в соответствии с высказанными когда-то заветами Пророка. И никто умирать не собирается ). Скорее наоборот: народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными.

 Отправлено: 25.09.11 11:01. Заголовок: Брюс пишет: народы,..

Брюс пишет:

цитата:

народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными.

это сорее вопросы генетики а не религии

 Отправлено: 25.09.11 11:10. Заголовок: Брюс пишет: Скорее ..

Брюс пишет:

цитата:

Скорее наоборот: народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными.

Никто никогда не говорит о Мекке и о святынях. О том, что мусульмане молятся по направлению к Мекке и туда невозможно попасть никому, кто принадлежит к другим религиям. Когда в этом плане критикуются иудеи, молящиеся у Второго разрушенного храма, то очень удивляет.
Так вот, Мекка - это очень интересное нЕчто.

 Отправлено: 25.09.11 12:47. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

это скорее вопросы генетики а не религии

Неужели и 1000 лет назад у нас с генетикой было хуже, чем у них??! (грустно улыбающийся смайл).

 Отправлено: 25.09.11 14:02. Заголовок: Брюс в том вся и фич..

Брюс в том вся и фича что не одна тыщща лет
словянская кровь на грани вымирания . социологию не проходили?
там мелькало о кровосмешении и т д
в то время как на востоке негры мелькают гораздо реже

 Отправлено: 25.09.11 14:35. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

ЗЫ После общения с Батюшкой понял, что основная функция крестного - являться первичным пропагандистом религии и быть пожизненым гарантом, что крестный не изменит религию. Именно эта функция подразумевается под понятием "воспитание", а всякие велосипеды и прочая ответственость вторична (с точки зрения религии)

главная функция крестного - заменить родителя, если вдруг его не станет - отсюда, собственно, и происходит институт крестных отцов/матерей. ранее их брали по 10-15 пар с той же целью.
второе: вторая функция крестного - поддержать ребенка в формировании моральных ценностей до времени вхождения его в совершеннолетнюю жизнь. если вы крестите ребенка в православии, то изначально подразумевается, что вы православный, ребенок православный и воспитание православное. в ином случае нет никакого смысла в вас как в крестном, или же в самом крещении, рассматриваемом "потому шо так надо". в других религиях, являясь крестным, вы бы исповедовали ценности той религии, к которой принадлежите, так что это не вопрос "батюшка сказал".
и третье: Лавей и крестные - неплохое название для комедии, не находите?

 Отправлено: 26.09.11 07:16. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

словянская кровь на грани вымирания . социологию не проходили? там мелькало о кровосмешении и т д

Социология сама прошла мимо . Ту профанацию, что преподают у нас в универе, сложно назвать социологией ).
Можно вопрос "на засыпку": а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром в те далёкие времена?

 Отправлено: 26.09.11 07:46. Заголовок: Брюс пишет: а не я..

Брюс пишет:

цитата:

а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром

полагаю что тут все не так однозначно ... и то что татары набегали периодически...
и то что каждый второй к примеру в нашей стране получурка - это факт
а кровосмешение ведет к вимыранию нации - это закон социологии

 Отправлено: 26.09.11 08:06. Заголовок: Брюс пишет: Можно в..

Брюс пишет:

цитата:

Можно вопрос "на засыпку": а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром в те далёкие времена?

Так как я немножко осведомлена по этому вопросу, то поясню. Не знаю как на счет вымирания, но деньги людям делать надобно. В начал, лет 10 назад, вдруг появилась из неоткуда так называемая "Велесова книга". Якобы славянские предки ее писали, словно заповеди. Потом появилось течение неоязычества. Но не просто так, а с лидерами. И соответственно, лидерам, например господину Хиневичу, была в этом какая-то польза. Ну вот, значится.

Чтобы людей заметили, пошли они всем скопом критиковать существовавшее на Руси христианское православие и их заметили. Это такой хороший способ, раздолбать ногами все старое и укоренившееся, чтобы вызвать волну. А тут еще и евреи с разными штучками, это, мол, они нас закабалили. Все это на самом деле весьма веселая свистопляска.
Не знаю как на счет славян вымирающих, но натуральных блондинов все меньше и меньше.
Кровь же, как таковая, сейчас неплохо расписана в википедии. И есть самые новые исследования. Товарищи, ратующие против православия на Руси, они ж еще доказывают вообще черт знает что. Например то, что египтяне и их культура (сейчас египтяне иные), пошли тоже от нас, от славян, а сами мы - Белая Раса, завезенная с какой-то загадочной планеты. И вот все это не шутка, люди в это верят.
Пусть верят, оно-то да, лишь бы всем хорошо было.

 Отправлено: 26.09.11 08:53. Заголовок: Izis, про людей, пыт..

Izis, про людей, пытающих "продвинуться" к тёплому местечку за счёт каких-то идей - разговор особый.

Плохо то, что у нас люди безропотно и смиренно сносят любую несправедливость и издевательства.

Печальный Клоун, насчёт "вымирания нации", вот первый вспомнившийся пример: во всех войнах больше всего гибнут не только дураки, но и самые "качественные" с генетической точки зрения люди. А те, кто выживает, покалеченные возвращаются обратно, где, на фоне не воевавших (ну генетика у них плохая, негодные они к службе), оказываются не героями, а людьми второго сорта, и влачат жалкое существование, почти не оставляя потомства. А у мусульман "герои войны" - самые уважаемые люди и т.д.