Отправлено: 22.08.09 05:45. Заголовок: Выбор религии

Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче.
Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев.
Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди,
Скрытый текст

достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху

Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью.
Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех).

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

 Отправлено: 22.08.09 19:40. Заголовок: Сущесвовать под НИКо..

Существовать под НИКом "Твой 666" - эт не оно?

 Отправлено: 22.08.09 20:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Кто и когда должен делать выбор?

Исус "крестился" у Иоанна в 30 лет, то есть осознанно сделал свой выбор; на картине Иванова не видно совсем уж малых младенцев, а наоборот: и седовласые старцы, и юноши, и мальчики - в уже разумном возрасте учеников.
Крещение выходит по всем статьям дохристианским обрядом (ведь когда Исус крестился, христианства ведь не существовало?)
Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало).
Your_666
просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))

 Отправлено: 22.08.09 21:07. Заголовок: Светлаока пишет: Са..

Светлаока пишет:

цитата:

Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало).

угу...да ну...
Светлаока пишет:

цитата:

просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))

ну и ты как бы тоже иногда пользуйся...
Хотя это не имеет иногда смысла в случаях полного или частичного не изучения кем-то вопроса...
Так...из ряда фэнтази на тему...

 Отправлено: 22.08.09 21:24. Заголовок: З.Ы. Вообще-то креще..

З.Ы.
Вообще-то крещение происходит от украинского креслить - чертить то есть. Так что все архитекторы от рождения крестители и раскрещиватели...Your_666, тебе ко мне....

 Отправлено: 22.08.09 23:11. Заголовок: Your_666 пишет: ме..

Your_666 пишет:

цитата:

мешает.

мне остаётся только сожалеть .

 Отправлено: 23.08.09 02:13. Заголовок: тетя лена пишет: мн..

тетя лена пишет:

цитата:

мне остаётся только сожалеть .

http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%93%D0%9C
мне тоже

но читать не советую, помню к чему ссыль на этот сайт привела в прошлый раз.


пора спать, на десяток инквизиций уже написал

 Отправлено: 23.08.09 06:56. Заголовок: Your_666 пишет: но ..

Your_666 пишет:

цитата:

но читать не советую

Смирно не читает. Ну тебя к чертовой бабушко.
Your_666 пишет:

цитата:

на десяток инквизиций уже написал

Организовать тебе поездочку в средневековье?
Токо умоляйу...прикинься католиком....
(относительно сайта...господин, меня уже беспокоят Ваши дурные пристрастия... если Вы еще проигрываете свое состояние в карты, то и без инквизиции это закончится плачевно )

 Отправлено: 23.08.09 08:34. Заголовок: По существу вопроса:..

По существу вопроса: в итоге-то всё равно каждый сам за себя выбор делает. Причём не раз и навсегда, а снова и снова, изо дня в день, до конца дней своих... Свобода выбора в природе человека, как можно кого-то её лишить?

Всё остальное комментировать неохота. Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...

 Отправлено: 23.08.09 09:14. Заголовок: Forion ...мы аву Sim..

Forion пишет:

цитата:

Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...

Forion ...мы аву Simply_Dead сча курим.
Она называеццо "Коси и забивай"
Флора у нас рейдчайшая, но высочайшего качества....

 Отправлено: 23.08.09 11:53. Заголовок: http://xsmile.ru/s/N..

Your_666 пишет:

цитата:

но читать не советую,

ну мало ли что пишут . инет всё стерпит .

 Отправлено: 23.08.09 16:19. Заголовок: Как бы вот. Один кре..

Как бы вот. Один крестник есть.

Перед непосредственно самим обрядом были две беседы общей длительностью 3 часа. Нового узнал мало, но получил представление о том, как сейчас проповедуют. Три часа в перспективе могут перерасти в 3 месяца семинаров с родителями и крёстными (по указанию патриарха), что в принципе никак не повлияет на степень воцерковлённости прихожан (ИМХО).
За всю проповедь я ни разу не услышал слово «совесть», только после крещения святой отец упомянул это краеугольное понятие. Самое употребляемое слово «церковь», потом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. Нет ни одной фразы из Священного писания, которая бы не дополнялась / комментировалась / переводилась с изменениями. Оговорки везде. К ангелам относятся не так, как к человеку, к мужчине не так, как к женщине, к замужним не так, как к неженатым, к старым не так, как к молодым и т. п. Закон Божий перестает быть таковым и превращается в орудие манипуляции в руках тех, кто лучше его знает. При едином Боге православие выставляется старейшей и единственно правильной религией, что, в принципе, логично, но, по сути, нарушает 9-ую заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
Тем не менее, мне как крёстному предстоит быть духовным наставником ребёнка. Я подумал, что лучше я, чем кто-либо ещё, и согласился на этот спектакль.

На грайндкор фестивале я бы чувствовал себя комфортнее. Не знаю как там с экзорцизмом и «началом духовной жизни», но терпение у малышей заканчивается быстро. Хор из нескольких переходящих в ультразвук детских плачей и молитвы – это тяжесть, как она есть. Крестник держался молодцом, но духота, истерика других детей, и непонятный дядька который сначала мазал, а потом смывал, сломили его где-то на сороковой минуте. Обряд длился полтора часа в небольшом помещении, где собирается до 30 человек, не считая самих виновников. После этой экзекуции крёстным ещё что-то пытались повтирать про полноценную жизнь в составе православной общины. Что крёстные вынесли с видом уже не скрываемого пофигизма. Потом выдали свидетельства о крещении.

Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Ритуал рассчитан на тех, кто уже в состоянии понимать, что происходит. Иначе – просто балаган.

Интересный факт: женщина после родов не может посещать церковь в течении 40 дней и должна пройти очистительную молитву, примерно как солдат, вернувшийся с войны. ИМХО Дикость.

ЗЫ: 11. Не кури.

 Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: церковники у нас даа..

церковники у нас даааааа... чересчур рьяные стали что-то , о смирении позабыли ...

на любую идею найдётся куча желающих её извтатить . а гордыня и гордость - вещи всё-же разные .

 Отправлено: 23.08.09 16:29. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта.

Быть крестным - это не только духовное наставление.
Это второй родитель как бы...
Ты не слишком набирай...
Simply_Dead пишет:

цитата:

Потом выдали свидетельства о крещении.

У меня нет и не было...А вообще-то батюшки у нас разумные...как посмотрю...
Ладно мне поп при моем крещении понра и сына очаровал...
Но когда мой муж, атеист до кончика ногтей, от другого попа из Киевской Лавры приторчал...Тогда я и правда почти уверовала.
В защиту православия хочу сказать, что ярому атеисту и противнику России, не буду уж говорить кто это, ибо не важно, очень понра выступление Кирилла у нас, которого я даж и не думала слушать...
А вообще-то суть не в этом...

( f а в таком ((

 Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: тетя лена пишет: ве..

тетя лена пишет:

цитата:

вещи всё-же разные

Уже нет, как оказывается. Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах, но это единственный путь на верх.

Izis пишет:

цитата:

А вообще-то батюшки у нас разумные

Человек вообще разумен. Я в детстве тоже был покорён церковным антуражем. И Кирилл и многие другие умны и умеют найти подход к людям. Только вот я привык задавать вопросы. В этот раз ответы озвучены не были. Жаль. Воодушевление могло бы исправить восприятие данной ситуации.

Izis пишет:

цитата:

Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай...

Я в принципе про то же. Стал бы создавать эту тему, если бы безответственно подходил к этому делу.

 Отправлено: 23.08.09 16:51. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Только вот я привык задавать вопросы.

Вот...Я-то как раз первый раз была тогда в восторге от ответов.
При своем крещении...
Потому как верующие, а я люблю с ними-разными поговорить, когда пристают,просто бесят порой меня своими ответами и прочим.
Плюс многое в религии при тщательном приближении к ней меня начинает разворачивать в иную сторону.
В общем...Во что я свято верю, так это в 10 заповедей.
Остальное кто как хочет, так и перекрутит.

 Отправлено: 23.08.09 17:05. Заголовок: Izis пишет: а в так..

Izis пишет:

цитата:

а в таком ((

Скрытый текст

Мою бороду стерпели

Наверное, когда придёт второй Спаситель его точно так же распнут, как и первого, за то, что он не оправдал ожиданий. Ну... не такой он какой-то.

Ещё модель христианства подразумевает, что в твоей душе постоянно должны воевать ангелы и демоны. Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное. Какой смысл в подобной дисгармонии? Наверное, сопутствующий всем войнам страх, что ты не на стороне победителя.

 Отправлено: 23.08.09 17:47. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Ещё модель христианства подразумевает

При определенной трактовке.
Вот я и говорю, что многое просто легче как-то входит, когда читаешь Библию и иногда пропускаешь идиотизм и там, рассчитывая, что, может, просто не так понимаешь...
А вот когда тебе его начинают втирать, то выводит из себя.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное

Я это пропускаю...
Допустим, просто я обожаю работать в церковные праздники и плевать, что это "греховно"...
Думаю, что если у Бога с совершенством все в порядке, то он меня не осуждает ничуть.
Или к примеру взять пост...Я его соблюдаю...но это само собой как-то совпадает...Но с удовольствием нарушаю при подвернувшемся куске мяса жирном и сочном, которое просто таки необходимо съесть...
И думаю, что Бог ...тоже поймет...что ж...выкидывать добро?
И каиться в таком не считаю нужным.

 Отправлено: 23.08.09 19:48. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах.

почему это ? как раз становится . если отдельно взятый поп говорит обратное - так ведь он тоже человек со своими грехами .

 Отправлено: 23.08.09 20:14. Заголовок: тетя лена пишет: по..

тетя лена пишет:

цитата:

почему это ?

Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. Это стало стандартом.
Человек не только не может, но и не должен быть идеальным. Если ты говоришь, что ты достиг просветления, и при этом не выливаешь на себя новое ведро помоев, то ты гордец. В церковной общине не должно быть ни чёрных овец, ни абсолютно белых. Так я это понял.
Тот внутренний ценз, который мы называем совестью, не должен формироваться в человеке естественным образом. Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье. Если ты утверждаешь обратное - ты гордец.
Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл. Если твой духовный рост происходит тихо и об этом не знают братья и сестры, то он никому не нужен. В принципе, это правило работает и вне Церкви, но в мирской жизни человеку хотя бы разрешают быть автором своих достижений.

 Отправлено: 23.08.09 20:27. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл

Ну...
Это как раз объяснимо ... таинство - не процедура, а то, что она несет в себе и это как раз нельзя увидеть...ты только можешь поверить в это.
То есть я поверила в чудеса, которые творит Святой Николай, когда он мне их в лоб всучил при полном моем сомнении в его сущесвовании...Если первый раз это было когда я хоть свечку у иконки ставила и молилась...То второй раз это было при полном моем сарказме, потому что я была в тот день в жутком возмущении от того, что родители обязаны в Украине дарить детям подарки якобы от Святого Николая...Ввели моду у нас...И не обделять же ребенка...Вообщем я сарказмом изливалась на это чудо и Святой не вытерпел и явил мне его...

 Отправлено: 23.08.09 20:42. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье

Ну вот...
Я ж и говорю, что это уже создание ума человеческого и институтов человеческих...то есть поэтому я редко в Церковь хожу...и сама по себе общаюсь с Богом...и то...когда уж слишком надо...
Там обстановка более ..связующая с ним...Если он имеется...А если его даже нет...то все равно ничего страшного... Но помогает он всегда...Как ни крути...Ни разу не было так, чтобы не помог...А то б усомнилась

 Отправлено: 23.08.09 20:52. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей.

ты не понял . а я не могу обьяснить , неумею . просто чувствую .

 Отправлено: 23.08.09 20:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?

а чего этим грузиться ?
считай что посвятили ... стать запасным ( родителем )
а там как карта ляжет

 Отправлено: 23.08.09 21:05. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Кто и когда должен делать выбор?

бог у каждого свой, и нех родителям решать за ребенка в этом деле, в определенном возрасте сам решит что ему надо, а то получится что будет как я - крещеный атеист

 Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: нех решать за родите..

нех решать за родителей - они вправе делать выбор за своего ребёнка . они произвели его на свет и несут за него ответственность . для верующего человека - немыслимо оставить своего ребёнка некрещёным . это безответственность . и давайте уже уважать чувства других , и религиозные в том числе .
крещение младенца - это ОЧЕНЬ важно для родителей , это ИХ ребёнок , им и решать .

 Отправлено: 23.08.09 21:23. Заголовок: ZONDO пишет: как я..

ZONDO пишет:

цитата:

как я - крещеный атеист

не страшно . а мне было страшно - некрещёной , и пришлось ждать 18-ти летия .

 Отправлено: 23.08.09 21:31. Заголовок: ZONDO пишет: я - к..

ZONDO пишет:

цитата:

я - крещеный атеист

Ну...
Я была лет с пятнадцати без какого-то влияния в стране атеистов верующим нехристем...
Тоже можно сказать обделили...
Однокашникофф, понимаешь ли, крестили в тайне...А меня никто и не думал...Обыдно, слушай....

 Отправлено: 23.08.09 21:37. Заголовок: вот одна из причин д..

вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство, так как религия сама по себе х*ета разрушающая мозг

 Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: тетя лена тётя вы р..

тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть

меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику

 Отправлено: 23.08.09 21:43. Заголовок: ZONDO пишет: вот од..

ZONDO пишет:

цитата:

вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство

Йой...
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы..................
Нашел причину...
Мну ф тайне читало Библию на старославянском, которая в дальнем углу шкафа была запрятана...
Шоб нихто, ни за что и ни ф жысть...
Потому как дед с войны парторгом быль...
А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?...
Токо вот никого они честно не крестили...А потом Союз развалился и бааааааааааатюшки-матушки...Все как один оказались крещеными и дети и внуки...А как уж наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................
Ну я-то понятно...У меня отношения с Богом свои собственные...и в детстве и сейчас...
А бывшие парторги-то как?????????????????