Отправлено: 22.11.11 12:56. Заголовок: Талисманы

Давайте здесь рассказывать (и показывать, если возможно) про разные талисманы, амулеты, обереги и прочие такие вещи.
Какие талисманы у вас есть, "работают" ли они, ну и вобще все на эту тему.

 Отправлено: 22.11.11 13:04. Заголовок: Почему я завела таку..

Почему я завела такую тему? По странной ассоциации: я вспомнила, как мы с сестрой были "талисманами" команды Урал-Грейт почти весь сезон 2003-2004. На самом деле: в нашем присутствии они не проиграли ни одной игры (с того момента, как кто-то сказал, что Юля+Катя= двойной талисман, 100% приносящий удачу. ) Я тогда не очень верила в "талисманные" свойства чего бы то ни было и считала, что все дело в суеверии спортсменов. Как-то раз мы застряли в пробке и опоздали на целую четверть на полуфинал Кубка России. Наши играли с Униксом, и к тому моменту проигрывали уже очков 10. При нашем появлении в начале второй четверти (мы всегда входиди достаточно демонстративно и шли на свое место на гостевой трибуне мимо всей площадки) вся скамейка запасных встала. За вторую четверть отыграли отставание, а потом сделали Уникс с крупным счетом. (На следующий день был финал, играли с ЦСК, и я сорвала голос )

 Отправлено: 22.11.11 13:07. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

Какие талисманы у вас есть, "работают" ли они

крест животворящий . работает .. да еще как

все остальные побрякушки чужоземные с перьями или без них воспринимаю больше как отрицательную энергию
ибо чужие талисматы у нас способны работать с точностью до наоборот
сила их - на своей родной территории
узлы - вещь знамательная )) кто знает - то поймет
а вообще талисманы это скорее нечто нематериальное ...

 Отправлено: 22.11.11 13:09. Заголовок: Из "вещественных..

Из "вещественных" талисманов у меня в сумке уже почти 6 лет путешествует маленький тряпочный собачонок, дети подарили. Раньше он лаял при нажатии на брюшко. Забавно было, когда я в автобусе Березники-Пермь легла на сумку поспать, и в спящем автобусе вдруг загавкал игрушечный пес.

 Отправлено: 22.11.11 13:12. Заголовок: Талисман — это тот ж..

Талисман — это тот же идол, только портативный. По определению.
Когда-то в период увлечения оккультизмом наколдовал себе одну такую хреновинку, мда… Давно уже расколотил кувалдой и не капельки не жалею.
Конечно, бывает так, что какая-то вещь, доставшаяся от дорогого человека, в нужный момент что-то самое важное напомнит и подскажет… в этом смысле вещи могут «работать», да. Но если из этого идеологию строить, то ой.

 Отправлено: 22.11.11 13:16. Заголовок: April Rain пишет: ка..

April Rain пишет:

цитата:

как мы с сестрой были "талисманами" команды

Не, ну это прогресс по сравнению со стандартным пониманием слова «талисман». Но всё-таки, думается мне, если б команда только на вас и надеялась, слили бы они все игры только так.

 Отправлено: 22.11.11 13:21. Заголовок: Мне нравятся славянс..

Мне нравятся славянские амулеты и талисманы.
Я не интересовалась ничем таким, пока не побывала в Великом Новгороде. Там откапывают много древних славянских украшений, сами они хранятся в музеях, а копии продаются. Я из праздного интереса заглянула в лавку с такими копиями, и некоторые из них меня просто заворожили (при том, что особо сложной эстетикой не отличаются ). Я рассмотрела все копии во всех торговых точках у Кремля, разузнала у продавцов, какие символы что обозначают, почитала каталоги и выбрала две подвески. Одну подарила, одну себе оставила. Но себе, похоже, неправильно выбрала, не нужен мне водный коловорот, устраняющий препятствия. Просто на память о путешествии лежит.

 Отправлено: 22.11.11 13:24. Заголовок: Forion пишет: Но вс..

Forion пишет:

цитата:

Но всё-таки, думается мне, если б команда только на вас и надеялась, слили бы они все игры только так.

Однозначно. Я тоже думаю, что талисман придает дополнительной уверенности тому, кто в него верит, но сам по себе ничего не решает. Тем более, что лично я там просто орала от души во славу любимой команды, без всякой "магии" Тем не менее, они нас даже в Москву на ответственные матчи возили.

 Отправлено: 22.11.11 13:43. Заголовок: Однако, мне кажется,..

Однако, мне кажется, в некоторых штучках все же что-то есть. Этим летом на Зове Пармы был умелец из Ижевска, который продавал сделанные им эмалевые украшения со славянскими символами. Красивые штуки, не дешевые, я знаю, что почти не могу носить ничего хоть сколько то весящее на шее, но одно солнышко прямо само ко мне просилось, я его рассматривала, трогала, и все же взяла (и росток, который по идейному смыслу подходит и почти ничего не весит, то есть, шею мне точно не оттянет)))

 Отправлено: 22.11.11 13:44. Заголовок: April Rain пишет: во..

April Rain пишет:

цитата:

водный коловорот, устраняющий препятствия

Для устранения препятствий гораздо лучше подойдёт реактивный миномёт.

 Отправлено: 22.11.11 13:47. Заголовок: Forion пишет: Талис..

Forion пишет:

цитата:

Талисман — это тот же идол, только портативный

На самом деле талисман, это предмет, несущий энергетику определенную. Атом материи состоит из составляющих, связанных энергией. Электричества в общем-то. Неподвижная материя на самом деле вовсе и не такая, как видят глаза, а как учили в школе - очень такая себе подвижная штука. Человек, например, на огромное количество процентов состоит из воды.Как и планета, на которой мы находимся покрыта водой...Если осознать, что в нас самих постоянно пребывает частица первородной материи зарождения жизни, то есть обыкновенная вода, то становится как-то восприятие другое.
Возвращаясь к предметам. Они - память энергии, во всяком случае какая-то энергия так или иначе отпечатывалась. Поэтому к талисманам и реликвиям я отношусь и при их изготовлении, а так же прочтении точно так же. Как и к вещам. Я особо не циклюсь, но первое ощущение при взгляде, прикосновении, это так или иначе вызывает какое-то состояние. Не секрет, что предметы живут дольше людей. И они сохраняют энергетическую память о людях. Это не сказки, это очень тонкое что-то быть может, но тем не менее с материалистических позиций даже это так...
Талисман и оберег - это уже разные вещи. Оберег охраняет, талисман может увеличивать силу какую-то.
Если человек даже покупает кому-то определенную вещь с любовью, с отдачей и дарит ее так же, эта вещь сохранит некую энергетику гармонии и любви. Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь.
С психологической, весьма обычной точки зрения, в тяжелые моменты жизни он ощутит поддержку и вернется к более спокойному состоянию и возвратит себе силы.
Как-то так.

З.Ы.
Символика знаков, энергетика материалов, все это просто интересно, если уж на то пошло...

 Отправлено: 22.11.11 13:48. Заголовок: Forion пишет: Для у..

Forion пишет:

цитата:

Для устранения препятствий гораздо лучше подойдёт реактивный миномёт.

У меня другая тактика, я их обхожу, а не устраняю. Они потом самоустраняются (но чаще тогда, когда мне уже совсем не интересно )

 Отправлено: 22.11.11 13:49. Заголовок: Izis пишет: Если че..

Izis пишет:

цитата:

Если человек даже покупает кому-то определенную вещь с любовью, с отдачей и дарит ее так же, эта вещь сохранит некую энергетику гармонии и любви. Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь.

Вот в это я точно верю.

 Отправлено: 22.11.11 14:58. Заголовок: Izis пишет: Человек,..

Izis пишет:

цитата:

Человек, получивший такую вещь или даже купивший ее в радости, будет ощущать тепло и радость при прикосновении к вещи, при взгляде на вещь.

Это всё хорошо, пока ведёт к благодарности (тому человеку и Богу за того человека). И лишь в том случае, если вещь не становится единственным поводом к благодарности. Если не так — эта вещь просто встаёт между тобой и тем человеком, just another brick in the wall (c). Когда вещь воспринимается как «автономная единица», какую-то там радость сама по себе несущая… «которую можно спрятать и достать, когда снова нужно»… Осторожнее с этими штуками надо.

 Отправлено: 22.11.11 15:01. Заголовок: Forion пишет: Остор..

Forion пишет:

цитата:

Осторожнее с этими штуками надо.

Это только начало игры,
Будто вниз головой летишь.
Потому будь внимательнее,
Выбирая себе фетиш.

Это может быть легкий браслет
И высокие каблуки
Или тонкой резьбы корсет
И перчатка с ее руки.

Как дурманящий душу яд,
Как на свежую рану йод.
То сокровище для меня,
Что когда-то касалось ее.

И смотрю тебе долго вслед,
Мысли крутятся у виска.
Заговариваю браслет
И дрожит у тебя рука.

Долго-долго еще потом
Раскаленным словам не остыть
В тесной комнате на стене
Проступают твои черты

Как у острого на острие
Будто вниз головой летишь
Потому будь внимательнее
Выбирая себе фетиш

 Отправлено: 22.11.11 15:20. Заголовок: Forion пишет: Конеч..

Forion пишет:

цитата:

Конечно, бывает так, что какая-то вещь, доставшаяся от дорогого человека, в нужный момент что-то самое важное напомнит и подскажет… в этом смысле вещи могут «работать», да. Но если из этого идеологию строить, то ой.

 Отправлено: 22.11.11 15:38. Заголовок: Forion пишет: «авто..

Forion пишет:

цитата:

«автономная единица»

На счет автономной единицы...Частично писала...Весной вдруг очень захотелось насобирать березовой коры и поэксперементировать с поделками. Потом выяснилось, что в тот момент были славянские праздники весенние (Богиня весны Леля и следующая за ней Лада, более зрелая). Осенью шла через парк, лежит кора. Ее я подобрала в праздник Мокоши, иной божественный славянский образ. В общем-то совпадения, но все не просто так, что-то такое человек быть может чувствует...Материал, то есть березовая кора, несет в себе энергетику это дерева. Хочу что-то такое сделать из двух "видов"... А вот из весенней коры, так скажем, я два талисмана (оберега, просто поделки) сделала так, чтобы подарить. Первая штука разукрашена была чем-то вроде свастических символов, приходивших ко мне в процессе, я пересмотрела несколько книг с индийскими узорами...А вторая - крестик.
Знаешь, если эти вот двое людей, хотя бы будут впоминать обо мне, глядя на подарок, уже хорошо...Если будут верить, что им эти вещи помогают...Да я и дарила и делала именно с таким пожеланием...Как вот эта самая вещь может стать между? Разве что если ею пренебрегут, то я должна отнестись к этому легко...
Под это дело можно поговорить о Молохе, конечно...или о золотом тельце...или о кольце всевластия....или о ковре на который наступил твой друг и ты его выгнал из дома вон...или о предательстве и 30 серебрянниках... Но тогда это и не о талисмане...

 Отправлено: 22.11.11 17:05. Заголовок: Izis пишет: Как вот ..

Izis пишет:

цитата:

Как вот эта самая вещь может стать между?

цитата:

Леля Лада Мокоши

Вот как минимум вся эта кодла уже встала между. Можно этого не осознавать, но факт остаётся фактом.

цитата:

Если будут верить, что им эти вещи помогают...

И вот этот самообман тоже рано или поздно встанет между, если всерьёз поверить. Либо окажешься крайней за «несработавший талисман», либо благодарность достанется «работающему талисману», а не тебе. А если изначально отнестись к этой вещи именно как к подарку на память / знаку внимания, то не будет этих искушений.

Да даже если речь не о специально созданном магопричиндале… Вот есть у меня винил с автографами Лены и Оли. И одно дело — держа его в руках, вспомнить тот концерт и благословить Лену, Олю и всех, кто к концерту и к пластинке причастен. И совсем другое — тащиться от мысли о том, на сколько сантиметров эта пластинка удлинняет авторитет поклюнника-колекционера, за сколько тыщ баксов её можно будет загнать через сто лет, ну или о том, какая «энергия» заложена в этих автографах и сколько удачи она принесёт (типа, это ж целая Оля с целой Леной писали, и даже вроде бы не злились при этом, должна ж какая-то энергия получиться :)). И то, и другое может быть радостью. Вот только вторая радость — предательство по отношению к Лене, Оле и всем-всем-всем, т.к. ставит выше их самих, живых и поющих, кусок винила в конвертике.

Скрытый текст

Вообще, то, что эта тема именно после тура и новых песен группы завелась, напоминает анекдот про «Ящик водки и всех обратно».

 Отправлено: 22.11.11 17:27. Заголовок: Forion пишет: И ли..

Forion пишет:

цитата:

И лишь в том случае, если вещь не становится единственным поводом к благодарности. Если не так — эта вещь просто встаёт между тобой и тем человеком,

Что за ерунда? Это если ламборджини подарить в качестве талисмана, что ли?
Мне кажется, это приятные мелочи, подчеркивающие отношение. Ну и действительно, сохраняющие частичку тепла. Дарить талисман сразу из магазина - как-то не того. Его надо с собой потаскать, подумать о том человеке, которому подаришь...
Я бы с удовольствием подарила, например, толстую пачку крупных купюр. Но вот в них я бы как можно меньше постаралась чего-то такого вложить, отдавая средство... не знаю, как объяснить.

 Отправлено: 22.11.11 18:25. Заголовок: April Rain, ну, плох..

April Rain, ну, плохо выразился, наверное. Я про то, когда «вещь работает», а про человека, который подарил, не вспоминаешь вообще или вспоминаешь лишь постольку, поскольку «вещь работает».

цитата:

Его надо с собой потаскать

Бесполезно, на самом-то деле. Главное вложение — в том, с какими словами, чувствами, при каких обстоятельствах даришь… (Хе, если б я лет 15 назад эту фразу прочитал, тоже б подумал, наверное, что фигня какая-то примитивная написана. Но жизнь показвает, что всё проще и красивее, чем кажется. )

 Отправлено: 22.11.11 18:32. Заголовок: Forion пишет: или в..

Forion пишет:

цитата:

или вспоминаешь лишь постольку, поскольку

или вспоминаешь такое что и вспомнить стыдно

 Отправлено: 22.11.11 18:39. Заголовок: Forion пишет: Я про..

Forion пишет:

цитата:

Я про то, когда «вещь работает», а про человека, который подарил, не вспоминаешь вообще или вспоминаешь лишь постольку, поскольку «вещь работает».

Вообще-то будь я на месте гипотетических Оли и Лены и зная, что кто-то мечтает через сто лет (во долгожитель-то) загнать мой диск, чего уж мелочиться, за миллион баков, я бы очень порадовалсо, что так высоко ценят мое творчество еще и наперед....
Только это не "вещь работет". Сие есть меркантильность и отношение к деньгам некое, а не к вещи.
При том, что на необитаемом острове с кучей бумажек, который в данный момент времени уже иногда и виртуально работают в виде ноликов и единичек с какой-нибудь карточки и являются некой гипотетической фикцией, в общем на необитаемом острове этой капустой, то есть зеленью особо не наешься и если быть точным, об этой еще писал Марк Твен в первой прочитанной мною книжке...Бедный индеец Джо так и умер в пещере...
Короче, при чем тут работает? Не думаю, что афтограф Оли и лены особо работает...А вот песенными талисманами какое-то время былит "Камень" и "Разбег", но знаешь, если бы я думала в те моменты о том, как на меня будут "работать" они через сто лет, я была бы по меньшей мере Гарри Поттером...

 Отправлено: 22.11.11 18:46. Заголовок: Простите за опечатки..

Простите за опечатки, три недели мучений с подачей электроэнергии, чую я немножко ненавижу уже Киевэнерго, править посты нереально... Отправляются и то чудом.

 Отправлено: 22.11.11 19:02. Заголовок: Izis пишет: Сие есть..

Izis пишет:

цитата:

Сие есть меркантильность и отношение к деньгам некое

Ну вот а «отношение к энергии некое» — это то же самое. Более тонкое проявление тех же тараканов. (Сам такой был, ага. :))

цитата:

А вот песенными талисманами какое-то время былит "Камень" и "Разбег"

Не воспринимаю песни как некие «вещи в себе», поэтому тут ничего определённого не отвечу. Но не думаю, что там какой-то магизм замешан… там другая мистика.

цитата:

с подачей электроэнергии

Вот только в таком контексте, пожалуй, слово «энергия» меня не напрягает.

 Отправлено: 22.11.11 19:07. Заголовок: Forion пишет: Ну во..

Forion пишет:

цитата:

Ну вот а «отношение к энергии некое» — это то же самое.

Да вот...Уже по крайней мере пять девушкек знаю, у которых ломаются электроприборы в особые моменты...И я одна из них...Как бы напряжение в сети научиться выравнивать...
Отношение к энергии немножко другое...
Я верю, что есть какие-то выщи типа волновых, которые несут энергию мыслей. Во всяком случае уж что что, а музыка и так доказано, что влияет конкретно. И она может быть талисманом, то есть той самой энергией, выравнивающей энергетику...
Все остальное...
Ну, в принципе написано выше ж...
Был со мной случай одитн раз, я увидела произведение ювелирного искусства, целый вечер был чуть ли не штыр, настроение просто невероятное...
Я не знаю что именно тебя напрягает....

 Отправлено: 22.11.11 21:02. Заголовок: У меня золотой брасл..

У меня золотой браслет счастливый есть. Я его крайне редко надеваю, но заметила , что каждый раз мне очень крупно везет. И не только мне, но и всем, кто в этот момент со мной в чем-то участвует.

 Отправлено: 22.11.11 21:48. Заголовок: Forion пишет: Беспо..

Forion пишет:

цитата:

Бесполезно, на самом-то деле. Главное вложение — в том, с какими словами, чувствами, при каких обстоятельствах даришь… (Хе, если б я лет 15 назад эту фразу прочитал, тоже б подумал, наверное, что фигня какая-то примитивная написана. Но жизнь показвает, что всё проще и красивее, чем кажется.

Конечно, если ты привезешь человеку, например, крест из монастыря, где мощи Святой Матроны (считается, что все, привезенное оттуда - целебное), отдаришься и думать забудешь об этом человеке - "работать" будет только сам крест (возможно) и вера человека в Бога (если искренняя). А если ты поедешь в этот монастырь не в последнюю очередь затем, чтобы за этого человека помолиться, свечку поставить, записку за здравие написать и привезешь ему тот же самый крест, и может, ты ему его молча в руку сунешь - пусть сам разбирается (многие люди не могут сопроводить подарок пышной речью))) - это совсем другое дело.
Тем, о ком не собираешься думать, и от кого не хочешь мыслей о себе, нужно дарить что-то полезное или вкусное, а никак не талисманы.
Когда мне делают подобные подарки (исключительно редко, кстати))), я с удовольствием представляю, как человек думал обо мне, выбирая вещь, и мне приятно, что она у него в кармане лежала (на шее висела, на пальце была и пр.). Совсем не ерунда.

 Отправлено: 22.11.11 22:21. Заголовок: April Rain пишет: Ко..

April Rain пишет:

цитата:

Конечно, если ты привезешь человеку, например, крест из монастыря, где мощи Святой Матроны (считается, что все, привезенное оттуда - целебное), отдаришься и думать забудешь об этом человеке - "работать" будет только сам крест (возможно) и вера человека в Бога (если искренняя).

У Святой Матроны, думается мне, волосы дыбом от такого дискурса. Хотя всё логично: кому Бог неинтересен, тому и Крест — «талисман»…

Izis пишет:

цитата:

Я не знаю что именно тебя напрягает....

Ладно, закрыли тему. Пальцы в розетку совать не запретишь, моё дело — предупредить.

 Отправлено: 22.11.11 22:48. Заголовок: Forion пишет: У Свя..

Forion пишет:

цитата:

У Святой Матроны, думается мне, волосы дыбом от такого дискурса

А мне думается - нет. Ты знаешь, что Бог, вобще-то, не в кусочке дерева, не в доске с изображением и даже не в церкви, а везде? (и может быть, если у него есть волосы, от церкви они у него в первую очередь становятся дыбом))). Просто нам удобно ассоциировать мысли о Боге с кусочком дерева (серебряным ювелирным изделием), с изображениями на досках, со свечами, пением, определенными жестами (Богу, скорее всего, все равно сколькими сжатыми пальцами они выполняются), и с определенным каноническим набором слов. И Матрона была на самом деле святая, и она на самом деле помогала и помогает людям, и душа ее гораздо больше видит и понимает, чем кто какие атрибуты использует для выражения тех или иных воззрений.
Без Любви хоть ты все Писание выучи, и Старый, и Новый Завет, хоть ты каждый день голодный к заутрене ходи, хоть ты читай молитвы перед каждой едой и соблюдай все посты, хоть ты полуметрового диаметра свечи ставь и бухайся на колени перед каждой иконой - все это мишура и маскарад, ничего общего с Богом не имеющие, как и толстые пузы священников, разъезжающих на лексусах.
Крест - не талисман, но предмет, призванный охранять и помогать. Силой веры его носящего и силой желания добра дарителем (если дареный). Потому что напоминает о страданиях Христа, который пошел на крест ради Любви (ко всем нам в том числе). А макали его в святую воду или нет (священники, разъезжающие на лексусах) - тоже никакого значения не имеет.

 Отправлено: 22.11.11 23:15. Заголовок: Извините за маленьку..

Извините за маленькую ремарку: привезли недавно в Мск, в храм христа спасителя, какой-то навороченный и кошерный пояс из Иерусалима. И много верующих захотело его посмотреть. Мы с коллегой в минувшие выходные прогуливались мимо этого храма около 4 утра (от ЦДХ на Арбат за кофе ходили). На улице было градусов 10 мороза, ветер и Москва-река. В общем, мы пока дошли хорошим шагом - подзадубели. А вдоль набережной стоял народ в очереди на посмотреть этот самый пояс. Судя по размеру очереди, стояли всю ночь. Причем ладно взрослые - мне их не жалко ни секунды, но некоторые стояли с детьми, от 5 лет и старше. Некоторые дети плакали и просились домой... Вот за такие вещи я бы данных религиозных людей лишал родительских прав и отправлял на пару лет в Воркуту на месте. Скоты.

 Отправлено: 22.11.11 23:42. Заголовок: April Rain, «свидете..

April Rain, «свидетель, вы меняете показания». Только что было про то, как правильно заставить крест «работать» — и тут вдруг про Любовь… Если «крест работает», а не «Бог благословляет» — это не любовь, это механика какая-то, магия в чистом виде… Сбегал в храм/монастырь, отписался-откупился-отдарился, свечку воткнул, крестик принял-сдал… а Любовь всё так же «бродит по пустым холодным улицам» и далее по тексту.

цитата:

Крест - не талисман, но предмет, призванный охранять и помогать. Силой веры его носящего и силой желания добра дарителем (если дареный).

А Бог вообще ни при чём, получается? Ну вот и вся любовь…

цитата:

А макали его в святую воду или нет (священники, разъезжающие на лексусах) - тоже никакого значения не имеет.

А если его в монастырь на лексусе возили?
Скрытый текст

И откуда эти «священники на лексусах» в народном сознании берутся, не понимаю… Сколько разных священников знаю (в т.ч. таких, что лучче нинада), но как-то всё отдельно от лексусов… может, у нас страна неправильная?

цитата:

И Матрона была на самом деле святая

Ошибка: не была, а есть.

цитата:

Ты знаешь, что Бог, вобще-то, не в кусочке дерева, не в доске с изображением и даже не в церкви, а везде?

Спасибо, кэп.