On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост: 1876
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:56. Заголовок: Талисманы


Давайте здесь рассказывать (и показывать, если возможно) про разные талисманы, амулеты, обереги и прочие такие вещи.
Какие талисманы у вас есть, "работают" ли они, ну и вобще все на эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост: 1144
Info: Йожъ
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:09. Заголовок: Izis, всё норм, без ..


Izis, всё норм, без обид.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7871
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:26. Заголовок: April Rain пишет: а..


April Rain пишет:

 цитата:
а я за Клаву не пойду молиться


ааа .. ну да ...
Forion пишет:

 цитата:
Не место красит человека, как грицца…


то сходи в монахи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1904
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:41. Заголовок: Izis пишет: April R..


Izis пишет:

 цитата:
April Rain пишет:
цитата:
Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать.


Это не я пишу. Хотя мысль интересная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12596
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:48. Заголовок: April Rain пишет: I..


April Rain пишет:

 цитата:
Izis пишет:
цитата:
April Rain пишет:
цитата:
Тщательно в эту философь вкуриваться щас нет времени, но мне показалось, это про то же, про что у Толкина. А я про то, что у Оли в «Северном шторме». Это разные вещи, хотя можно перепутать.




Это не я пишу.


И не я...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 3924
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 19:30. Заголовок: почитала тему.. так ..


почитала тему..
так и не поняла, какое отношение к талисманам и оберегам имеют религиозные символы и молитвы
ничччччго не понимаю (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12598
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:08. Заголовок: А чего непонятного, ..


А чего непонятного, чай черта Вакула крестом отгонял, а после оседлал.
Древние индийцы в ведах заклинали растения.
Скандинавы выписывали рунические символы на камнях...Кто-то носил в качестве талисмана на груди кулон с изображением невесты...
Все это связано с верой...
А веру многие связывают с религией...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 138
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:30. Заголовок: Я тут уже писал где-..


Я тут уже писал где-то (не нашел где ), что я не считаю талисманами не перья/кости/камни/деревяшки заговоренные какими-нибудь бабками, нет. Талисманы люди делают себе сами, своей верой в их силу, талисман приносит носителю пользу, только когда сам носитель заряжает его своей энергией, верит в его действие. Будь то религиозный символ, монетка, найденая в пруду или вражеский скальп, это поможет лишь если верить в то, что это может помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7875
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:54. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
так и не поняла, какое отношение к талисманам и оберегам имеют религиозные символы и молитвы


такое же как и форматное мышление к мозгам
заикнулась тут про крестик - и понеслась ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1909
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 10:09. Заголовок: Меня интересовали им..


Меня интересовали именно талисманы. но разговор как-то так повернулся, что пришлось высказать еще и взгляды на религию.
А что тут общего?
Если обобщить грубо - когда человек верит во что-то кроме прямых причинно-следственных связей и очевидных (документируемых, измеряемых, сугубо материальных) явлений - это все относится примерно к одной сфере.
Бог никому не являлся в таком обличье, чтобы его можно было потрогать, сфотографировать, волосок для генетических исследований взять (прости меня, Господи!) То есть, с полной уверенностью утверждать, что Он такой, а не иной, может только тот, кто принял это, как аксиому, и дальше не ищет.
разумеется, я не скажу, что это все фантазии и самовнушение. Но от индивидуальной интерпритации зависит очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12606
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:10. Заголовок: April Rain пишет: М..


April Rain пишет:

 цитата:
Меня интересовали именно талисманы


Когда мне было лет девять, меня угораздило тонуть. Так вышло, что жизнь мне спасла женщина-саамка.
Намного позже, через много лет я узнала кто это был и что ее считают колдуньей.
Той, которая запрасто может нагнать болезнь и снять ее. Во всяком случае был яркий пример этого, человек начал сгорать от непонятной болезни, когда она сказала "ну я тебе сделаю" и поправился, когда она похлопала по плечу и сказала "выздоравливай".
Это пролог...
Не знаю, работают ли саамские поделки в качестве талисмана, но вот ношу этот браслет:

(Оленья кожа, какие-то сакральные письмена, пуговица из оленьего рога)

А иногда надеваю крестик, купленный в Иерусалиме для сына и освященный на камне, где мазали миррой Христа.
Мы его вдвоем с ним надеваем, но не носим постоянно.

И в последнее время своим талисманом считаю серьги, которые изготовила сама. В каждой из них по перу дятла. Одного я спасла. В смысле дятла. А второе перо сын нашел в свой Д.Р.
Серьги сделаны с турецкими бусинами, которые по повериям турков отгоняют нечистую силу.

Не скажу, что я очень серьезно ко всему отношусь. Скорее немножко игра... Хотя помогает и поддерживает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 3925
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:56. Заголовок: народ, тут Форион вы..


народ, тут Форион высказал одну мысль толковую насчет талисманов и оберегов
и, кстати, вы уж определитесь - веруете ли в Бога или во что-то иное, а то смешно, грешно и попросту опасно
по четным крестики носить, по нечетным - амулеты непонятно чьи и непонятно зачем

и да..расписывать и показывать тут свои амулеты - вы там совсем скэвээнились, что ли?

вы б еще истинными или именами при крещении размахивали, как знаменами революции..

тут народ свои обычные имена бережет, как зеницу ока, лишний раз не светит исподним, так сказать, а вы сокровенное
вываливаете, мол: "Подержите-ка мое секретное оружие, кстати, размахить им вооооот так, спасибо"

Печальный Клоун

дык отож

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7876
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:33. Заголовок: Hitori пишет: Талис..


Hitori пишет:

 цитата:
Талисманы люди делают себе сами, своей верой в их силу, талисман приносит носителю пользу, только когда сам носитель заряжает его своей энергией, верит в его действие.


сов верно ... хоть крышка от люка - лишь бы от чистого сердца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12607
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:45. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
и, кстати, вы уж определитесь - веруете ли в Бога или во что-то иное, а то смешно, грешно и попросту опасно


А что есть иное?
По Библии есть Бог и Ангелы, Архангелы и их иерархии.
По всем языческим религиям - есть светлые и темные мистические силы. У всех имена, но суть не меняется.
Далее.
По буддизму - мир отражение наших мыслей и эмоций, собственно. В виде вселенского разума, создающего реальность.
Все сводится к позиции всего лишь, что дух первичен, а материя - вторична.
Ежели так, то мистика так или иначе присутствует, важно что ты выбираешь в ней. И к чему стремишься.
Во всяком случае идеалистическое понимание мира и то, что мой предок не был обезъяной, даже если посредством эволюционного процесса возникло человечество, то не просто так, а по замыслу Вселенского разума - мне ясно.
А определяйтесь Вы. От чистого сердца крышка мне не нужна... при понимании самых благих намерений...Хотя бы потому что Любовь, это желание блага кому-то, как самому себе. Пусть в начале сам себе крышку от люка на шею нацепит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12608
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:48. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
вы б еще истинными или именами при крещении размахивали, как знаменами революции..


А вам-то что?
Стыдиться собственного имярек - не гоже. А имен хоть тысячи может быть. И уж коль при крещении, то святые своих имен нам не скрывают. С чего бы и не понятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12609
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
и показывать тут свои амулеты


Ты, если у тебя амулет, куда его прячешь, когда носишь, извини за нескромность.
Крышку от люка, если она на шее, можно и тут и где угодно выложить.
Будет менее шокирующе, чем если с ней по улице расхаживать и более безопасно, да...В дурку не положат.
Это отстраненные рассуждения на предложенную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1912
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:18. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
тут народ свои обычные имена бережет, как зеницу ока, лишний раз не светит исподним, так сказать,


Что общего между именем и трусами????????????????????????????????????????????????????????????
Тебе стыдно, что тебя зовут Антонина? Как странно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12610
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:26. Заголовок: С эзотерических точе..


С эзотерических точек зрения оберег или талисман притягивают к себе негативную энергию. Это может быть, конечно, по-разному. У турков бусины от сглаза в виде глаз носятся часто в виде браслета на руке и человек, увидевший, как бы бъет мимо своей не очень хорошей энергией. Есть поверье, что от сглаза на подол или низ одежды надо нацепить булавку. Там ее, конечно же, не видно...Но вряд ли связано именно с тем, чтобы не увидели.


 цитата:
Существует целый ряд жестов и слов, которые до сих пор использует чуть ли не каждый человек, даже не подозревая, что их происхождения достигает глубокой древности, первобытных славянских представлений о мире и человеке. Такими жестом есть хотя бы сплевывания три раза через левое плечо (левый бок - бок Сатаны, демонов, нечистой силы), т.е. отсылку "зла" в ад, или отстукиванием в нижнюю часть стола (низ имеет такую же символику, как левый бок ). Надев рубаху пазухой назад, моя бабка также перетягивала нож через левый рукав. Нож, как металлический предмет, является символом-атрибутом Бога, который молнией сбросил Сатану в ад , а левый рукав является также символом Сатаны.(с)Ольга СОЛЯР

Львівський національний університет імені Івана Франка



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 139
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:30. Заголовок: April Rain пишет: Т..


April Rain пишет:

 цитата:
Тебе стыдно, что тебя зовут Антонина?


А при чем тут стыд?
Izis пишет:

 цитата:
Крышку от люка


Вот вы привязались к этой грешной крышке, она выступала в качестве очень утрированого примера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 3927
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:36. Заголовок: April Rain беречь и..


April Rain
беречь и стыдиться - разные вещи. опять не туда ты. и зовут меня не Антонина, кстати)

а если у нас вера в Бога и вера в магию - одинаковые вещи, то, в общем говорить-то и не о чем, извините

лан, кому было нужно - тот понял, остальное - неважно уже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12611
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:37. Заголовок: Hitori пишет: Вот в..


Скрытый текст

Hitori пишет:

 цитата:
А при чем тут стыд?


А при чем исподнее?
Исподнее - это исподнее и есть. Сокровенное и исподнее - штуки совсем разные.
Если человек считает, что свое имя нужно скрывать, потому что могут проклясть по имени...Так вот если, к примеру, я крещена Марией и это моя Святая, скажи КТО может проклясть меня именем Святой Богородицы? Ведь при крещении тебе назначают ее твоим Ангелом - хранителем...И уж если я верую в силу Святой, то таким образом, что я не поверю, что есть силы, еще и человеческие, которые могут иметь бОльшую власть, к тому же негативную.
Если человек атеист, так и вовсе все равно...

А талисман носят при себе и назвать его исподним не знаю к чему было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12612
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:42. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
а если у нас вера в Бога и вера в магию


Смотря какая магия.
Раз.
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.
(Мф. 17:14-21)

Это какая магия или не магия?
Какая Сила? Это вообще что?
В двадцать первом веке люди немножко свободны от того, чтобы им запрещено было выбирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 140
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:45. Заголовок: Izis Наслышан уже пр..


Izis Скрытый текст


Имя тоже по-своему талисман и тоже несет в себе энергетику, твое ли или данное при крещении, в любом случае оно с тобой с рождения, оно заряжается тобой всю жизнь. И в любом заговоре и заклинании необходимо имя того, на кого этот заговор, если уж на то пошло.
Я думаю, под исподним имелось ввиду "то, что сокрыто от чужих глаз", довольно низменное сравнение, конечно, но понять можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12613
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:52. Заголовок: Hitori пишет: И в л..


Hitori пишет:

 цитата:
И в любом заговоре и заклинании необходимо имя того, на кого этот заговор, если уж на то пошло.
Я думаю, под исподним имелось ввиду "то, что сокрыто от чужих глаз", довольно низменное сравнение, конечно, но понять можно


Но не в случаях со Святыми. Понять можно, но если я выложила лапарский талисман, которыми у меня весь дом набит, то какая-то странная реакция и переход.
До того, как эта вещь была подарена мне, она в начале бегала оленем по тундре, потом неизвестная мне лапарка ее сделала (по гороскопу выяснилось, что олень - мой тотем, но это ерунда). После, зная что я люблю подобные вещи, мне привезли этот браслет в подарок, купив его в музее саамском, где он лежал на витрине, я наделила сама его качествами талисмана ( почему-то крышку от люка не додумалась) и теперь, как оказалось я сделала что-то очень опасное...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 141
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:56. Заголовок: Izis Ну насчет выкла..


Izis Ну насчет выкладывания своего талисмана, я не знаю. Силу-то он свою от этого не растеряет. И ослабить талисман по его фотографии, тоже не знаю такого, хотя вероятно так можно сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7877
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:00. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..


NomenEstOmen пишет:

 цитата:
то, в общем говорить-то и не о чем, извините


дык уже лет пять как понятно ))
закидываешь фразочку от балды и развлекаешься как наживка поглощается и все катится по твоему сценарию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12614
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:01. Заголовок: На счет имен - это д..


На счет имен - это достаточно принципиально
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1114
Info: I am marching under the Runes
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:39. Заголовок: А я частично соглашу..


А я частично соглашусь с Юлей (по вопросам вер, богов и магии), с Хитори (по вопросам создания и зарядки амулетов) и с Номен (что амулеты и прочее - все таки дело личное; по крайней мере показывать их фото точно не стоит).

У самого есть и самодельные, и покупные и особенно дорогие даренные амулеты . Считаю, что все таки помогают и несут мою энергетику, как часть моего ДНК Из правил, которого я придерживаюсь на 100% - трогать амулет даю только тем людям, которым абсолютно доверяю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12622
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Умеющий закрывать все двери не пользуется замками

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:48. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..


Col. Cyberdemon пишет:

 цитата:
по крайней мере показывать их фото точно не стоит).


Не переймайся, у меня амулетом не лифчик Мадонны.
С этим браслетом я еще до конца и не определилась. Просто это первая вещь, а у меня они имеют тенденцию размножения, из саамских, которая ассоциируется с той женщиной, спасшей меня, когда я тонула в Днепре.
И еще...
Юля по полной облажалась, как талисман....Выкладывая свои фотографии, если следовать предложенной логике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1913
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:14. Заголовок: Izis пишет: Юля по ..


Izis пишет:

 цитата:
Юля по полной облажалась, как талисман...


Я свою роль "талисмана Урал-Грейта" всегда воспринимала, как прикол (хотя, как-то раз один не склонный к юмору суровый баскетболист сказал, что нас с Катькой перед ответственными играми надо прятать, чтобы соперники не выкрали)))))). И было это, увы, 7-8 лет назад, и самого Урал-Грейта уже года три, как не существует.
На самом деле, талисман - штучка, наделенная какими-то свойствами, которые задумал человек. Лишенная возможности самостоятельно действовать и решать. Если, как в фильмах ужасов, вещи бы оживали и по своему усмотрению оказывали влияние на людей - это было бы совсем не смешно и не приятно.
Мои талисманы скорее рассмешат, поэтому я не стала бы их показывать всем подряд.
Но слово "исподнее" имеет какую-то негативную и стыдную окраску, и применяется в уничижительном смысле. Так что не годится ни для имени, ни для талисмана (при нормальном восприятии мира и себя).
По имени без прочих данных может сделать что-то только Бог. А Бог не послушает того, кто пожелает зла на ваше имя. Ни один маг не сможет ничего сделать, располагая только именем. Так что ерунда это все, суеверия.
Зато, называя себя чужим именем, человек разрушает собственную энергетическую оболочку, в которую с младенчества "вписалось" его собственное имя. Откликаясь не на свое имя, человек приносит себе вред. Есть такая секта, не помню, как называется, они советуют людям менять имя на более "подходящее". Ноу комментс, как говорится, но вы на них посмотрите - и комменты не потребуются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 143
Info: Болен воображением
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:45. Заголовок: April Rain пишет: П..


April Rain пишет:

 цитата:
По имени без прочих данных может сделать что-то только Бог.


Если колдун располагает твоим изображением, а тут еще и имя под руку попадает, сделать можно много чего. И наоборот. Мой генеральный директор, например, нигде не афиширует свое фото, хотя имя его звучит в газетах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет