Отправлено: 09.01.12 23:51. Заголовок: Распад личности

Если всё сводить к полному и безусловному универсализму, то это прямая дорога к циничному равнодушию. Это когда ты достигаешь полного понимания внутренних механизмов событий, явлений и процессов - в вещах, и природы взаимоотношений - в людях. Если дальше идти по такому пути, чаще всего это приводит, действительно, к шизофрении. Шизофрения - это не бредовое состояние и не галлюцинации, как это подсказывают стереотипы. Шизофрения - это смерть эмоций, и утрата адекватного способа реагировать на них и создавать их самому в себе по отношению к миру и другим людям. Одно время я читал на эту тему некоторые источники - и все они сходились в одном, что шизофрения - это настоящая катастрофа личности как таковой, и очень пронзительное, тяжелейшее зрелище для тех, кто был свидетелем постепенного распада личности так или иначе близкого ему человека. Это когда человек понимает, что он удаляется из мира, он испытывает по этому поводу холодное признание факта своей утраты связей с ним, но не может более ощутить живой, щемящей сердце и душу эмоции по этому поводу. Для него это сродни преждевременной смерти на уровне его "Я", своего уникального самосознания, ранее позволявшего ему внутренне идентифицировать себя среди окружающих людей как их часть и одновременно как индивидуальную личную единицу. Всё, что он может, это лишь признавать (но не переживать) момент своего разрушения. Это признание звучит в нём пустым выхолощенным шепотом боли и усталости, от которой он не способен избавиться, которой он не способен ответить чувством реального переживания. Поэтому я давно заметил парадокс всей психиатрии, она заходит в тупик, когда встает вопрос о том, что является наиболее частой причиной развития этой тончайшей, едва уловимой переходной стадии. Ведь галлюцинаторный бред и клиническое безумие - это скорее болезненная, безуспешная форма замещения образовавшейся в человеке пустоты, а значит это лишь одни из последствий, которые в отличие от причины увидеть очень легко, потому как они очень ярко проявляются внешне. А вот начало таких процессов, их стартовая точка - камень преткновения, иначе не назовешь, они скрытные и больше относятся к области поведения, которое более всего находится в закрытом доступе, о чем человек способен умалчивать в себе дольше всего остального. Так мне показалось, когда я просветил себя в этом интересном и сложном для понимания сабже.

 Отправлено: 10.01.12 11:11. Заголовок: Abrofer ты просветле..

Abrofer ты просветление и шизофрению часом не того это самое?
Abrofer пишет:

цитата:

Если всё сводить к полному и безусловному универсализму, то это прямая дорога к циничному равнодушию. Это когда ты достигаешь полного понимания внутренних механизмов событий, явлений и процессов - в вещах, и природы взаимоотношений - в людях. Если дальше идти по такому пути, чаще всего это приводит, действительно, к шизофрении

Если полное понимание механизмов ведет к распаду личности, то "как страшно жить"(с)

 Отправлено: 10.01.12 13:10. Заголовок: Насколько мне подска..

Насколько мне подсказывают знания по психиатрии (науке темной, путаной т во многом эмпирической))), шизофрения - заболевание часто наследственное, связанное с биохимическими особенностями функционирования мозга, о естьво многом предопределенное.
Дебют шизофрении в детском и подростковом возрасте в значительном количестве случаев опять же свидетельствует в пользу предопределенности.
Есть еще "шизоидная психопатия", которая не является "большим" психиатрическим диагнозом, но характеризует крайнюю степень акцентуации характера. таким людям как раз таки свой ственны вычурные увлечения, которым они отдаются почти полностью, при относительном равнодушии к общепринятым ценностям. таких людей, кстати, относительно много среди деятелей науки и искусства. При высоком уровне интеллекта они достигают успеха в выбранной области как раз за счет запредельной концентрации на этом.
Может быть, из-за этой концентрации и дотошности в изучении создается иллюзия полного понимания всего происходящего, которое как будто бы приводит к болезни.
Не слишком интеллектуальный человек тоже может быть предрасположенным к шизофрении. Он может очень рьяно удариться в религию, например, сектантам отдать свою душу. Кстати, проводились не сказать чтобы исследования, наблюдения... Среди пациентов психиатрических клиник, монашествующих людей и рьяных сектантов чаще, чем в общей популяции встречались определенные фенотипические черты. Иконописные черты. (Господи, прости меня). Если обобщить - астеничное телосложение, плоская грудная клетка, широкий таз у мужчин, относительно длинные ноги, чаще с Х-образной деформацией и почти никогда с О-образной, длинные пальцы и пр. Фенотипические особенности часто коррелируют с психологическими, не только в этом случае.
Предрасположенный человек может заболеть шизофренией от юбого стресса, заболевания или травмы. Нам в клинике показывали девочку, у которой дебют шизофрении был после того, как она перегрелась в бане.

 Отправлено: 10.01.12 14:10. Заголовок: April Rain пишет: Е..

April Rain пишет:

цитата:

Есть еще "шизоидная психопатия", которая не является "большим" психиатрическим диагнозом, но характеризует крайнюю степень акцентуации характера. таким людям как раз таки свой ственны вычурные увлечения, которым они отдаются почти полностью, при относительном равнодушии к общепринятым ценностям. таких людей, кстати, относительно много среди деятелей науки и искусства. При высоком уровне интеллекта они достигают успеха в выбранной области как раз за счет запредельной концентрации на этом. Может быть, из-за этой концентрации и дотошности в изучении создается иллюзия полного понимания всего происходящего, которое как будто бы приводит к болезни. Не слишком интеллектуальный человек тоже может быть предрасположенным к шизофрении. Он может очень рьяно удариться в религию, например, сектантам отдать свою душу.

То есть, я так понимаю, если человек ударяется в шопинг и ходит на маникюр для собак, смотрит бесконечные сериалы и обсуждает чем же заняты соседи - он вполне нормален. А вот если рисует картины или занят духовными поисками, а так же имеет иконописные черты, то он еврей шизофреник.... и бедные фотомодели с длинными ногами...их туда же....

 Отправлено: 10.01.12 14:17. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

(науке темной, путаной т во многом эмпирической)))

Это потому, что иногда КГБ сажало в психушку вполне нормальных, но непослушных людей. Надо полагать.
И вообще не могу понять этой истерической темы с ее названием на сайте Группы, у которой один из текстов

Распростерла над городом ночь необъятные древние крылья,
И просыпались первые звёзды в прорехи на старом плаще.
У меня в саду за окном распустились лунные лилии,
И мне стало отчетливо видно скрытую сущность вещей.

Меня несколько удивили бы предположения о том, что этот текст написан в отрыве от реальных ощущений автора и что у автора начался распад личности.

 Отправлено: 10.01.12 14:40. Заголовок: http://kiwi.kz/watch..

 Отправлено: 10.01.12 14:46. Заголовок: Izis пишет: и бедны..

Izis пишет:

цитата:

и бедные фотомодели с длинными ногами...их туда же....

У них это часто проявляется дисморфоманией-дисморфофобией, приводящей к анорексии. Суть - то же самое. просто кому что интереснее. Подвинуться можно хоть на накопительстве, хоть на чистоте и стерильности, хоть на пакощении соседям. Кто во что горазд. Что ты сразу с картинами и духовными поисками... Чаще всего все проще.

 Отправлено: 10.01.12 14:49. Заголовок: Abrofer, ну я писала..

Abrofer, ну я писала как-то. На моем курсе очень интересно и увлеченно преподавал свой предмет один товарищ. Он был не с интеллектуальной кафедры. Читал теплоснабжение. При этом родня его торчала в Англии, он пробовал писать акварелью и мне повезло, отвесил невероятнейшую акварельную бумагу лично мне. Я, по-моему, у него в гостях была в центре Киева.
Шикарная квартира вроде в глубинах памяти...то есть очень смутно помню
Ну, и у него была вялотекущая шизофрения.
Так что приступ случился во время экзамена, но сие ни с чем перепутать было нельзя: всем студентам поставил двойки, отличницу назвал агенткой КГБ, запер людей в аудитории, вел себя агрессивно и никуда не выпускал. Не знаю что у него было наследственно, что в виду сильного стресса. И в целом не интересно. Но то, что "приступ" носил характер полного неадеквата - это сложно не заметить.
Почему тебя вся эта ерунда интересует, трудно понять.

 Отправлено: 10.01.12 14:50. Заголовок: Izis пишет: Меня не..

Izis пишет:

цитата:

Меня несколько удивили бы предположения о том, что этот текст написан в отрыве от реальных ощущений автора и что у автора начался распад личности.

Это кто такую пургу прогнал? Озарения бывают и у здоровых людей.

 Отправлено: 10.01.12 14:52. Заголовок: April Rain пишет: О..

April Rain пишет:

цитата:

Озарения бывают и у здоровых людей.

У больных как раз не озарения, а неадекват. В смысле именно неадекватное и ассоциальное поведение является признаками болезни. Фобии, агрессия, ну и т.п.
А когда сабж начинается словами "Он понял сущность вещей" под заголовком "Распад личности", то не знаешь куда ховаться...простите.
И после медицинских страстей, без определенной подготовки, вообще можно у каждого найти какие-либо признаки и сидеть-радоваться\бояться. Но грань достаточно четкая. Ее проводит именно общество, даже не медики. Человека начинают лечить и изолировать, когда он чем-то очень сильно пугает других людей или досаждает им.

 Отправлено: 10.01.12 17:06. Заголовок: Abrofer пишет: http..

Abrofer пишет:

цитата:

http://kiwi.kz/watch/tb3k8cwdfnem

"Дебилов в нашем обществе гораздо больше, чем принято считать"(с)))))))))))))))))))))
Тяжело слушать беседу врача с непросвященным в данном вопросе ведущим.
Об онейроидной шизофрении, кстати. (Интересная штука). Знакомые врачи (психиатры, кстати) временами устраивают ЛСД пати. Как говорит очень матерый психиатр, состояние под ЛСД - мини-шизофрения. По сути - онейроид. Рассказывали, что видят (слышат, ощущают), когда вкусят. Ну, выход за грань есть, но у каждого в ту сторону, в которую он обычно ходит. Я просилась, но меня не взяли. "Потому что еще молодая, мне еще детей воспитывать".
"Гений - это человек, который может сделать экскурс в шизофрению и выйти оттуда без последствий"(с)
"Вся физика 20 века - наука шизофреников"
Положительно, интересная передачка! Я согласна!
Да, и про шизоидов то же самое говорят...
Шизофрении они такие разные... Это явно недоработка психиатрии

 Отправлено: 10.01.12 17:22. Заголовок: "Если человек де..

"Если человек действительно гений, шизофренический приступ может дать ему импульс, чтобы взломать картину мира"(с)
"Идеальный вариант развития событий - когда человек может сходить в безумие, взять оттуда то, что ему нужно и вернуться назад без вреда для себя, озаренным (оплодотворенным)"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да, с теми же ЛСД пати... Есть опасность не вернуться из этой шизофрении, и прецеденты были. поэтому один из психиатров у них всегда не употребляет, и нейролептики наготове.
"Любая наркотическая стимуляция дает мозгу сильный всплеск, за которым следует опустошение. В итоге удел любого наркомана - это отупение"(с) Если потреблять какое-то время. Я думаю, в отличие от "естественных", то есть ничем химически не спровоцированных выходов вовне. Которые случаются почти у всех, кстати, только большинство "гуляет" в такие банальные степи, что ничего особенного не замечает. Опять же, какие проблемы занимают мозг "наяву", и какая эрудированность - такая и дальность полета.
Да, вот и доктор этот говорит, что часто "искуственная шизофрения" выходит из-под контроля...
А вобще-то есть еще предвидение (как в прошлое, так и в будущее, это уже не выходы за грань, скорее, а обострение чувствительности к тому, что в принципе почти каждый может увидеть, если заглушит грохот мыслей и уберет с глаз шоры).

 Отправлено: 10.01.12 17:22. Заголовок: April Rain пишет: З..

April Rain пишет:

цитата:

Знакомые врачи (психиатры, кстати) временами устраивают ЛСД пати. Как говорит очень матерый психиатр, состояние под ЛСД - мини-шизофрения. По сути - онейроид. Рассказывали, что видят (слышат, ощущают), когда вкусят.

Госнаркоконтроль должен знать более подробные сведения о таких эпизодах. Требуются пояснения и роспись "с моих слов записано верно, мною прочитано"

Скрытый текст

Нелегальный сбыт наркотических средств преследуется в уголовном порядке, если кто забыл

 Отправлено: 10.01.12 17:27. Заголовок: Да, я наверное здесь..

Да, я наверное здесь уже писала про исследования одного пермского доктора, который помещал больных с "продуктивной симптоматикой" - то есть, с галюцинациями, в комнату, полностью изолированную от электромагнитных волн, и их галлюцинации прекращались. он погиб странным образом, и никто не продолжил его дело, решили, что он вторгся туда, куда не следует вторгаться.

 Отправлено: 10.01.12 17:28. Заголовок: Abrofer пишет: Госн..

Abrofer пишет:

цитата:

Госнаркоконтроль должен знать более подробные сведения о таких эпизодах.

Знаешь, я этому контролю вобще много могла бы порассказать, если бы вдруг утратила все свои симпатии. И стала бы шизофренически объективной и беспристрастной.

 Отправлено: 10.01.12 17:38. Заголовок: На моей памяти есть ..

На моей памяти есть два свидетельства из мира искусства - два сольных альбома Барретта, где запечатлены переживания человека, действительно проходящего через тяжкие симптомы соответствующего типа. Но там история вполне нормальная и цивилизованная. Стал себе человек жить один с матерью, навещать сестру, ухаживать за садом и своим домом. Писал картины, и вроде ещё говорили, что занимался своей собственной книгой по истории искусства. Жил на авторские отчисления, благодаря тому, что Пинк Флойд стали группой номер один в мире. И ни с кем больше особо не общался, за исключением случайных посиделок в кафе и забегаловках или во время походов по магазинам, ну или с соседскими детьми. А журналисты всё сочиняли мифы про него. А никаких мифов нет, просто он сумел найти способ справиться со своей внутренней катастрофой, для чего конечно пришлось полностью отказаться от своего прошлого и забыть его раз и навсегда. Мало у кого хватает смелости на это, а вот он смог радикально изменить весь образ жизни, до самых фундаментальных оснований.

Похожая история рассказывается в фильме "Игры разума", где герой Рассела Кроу учится не замечать своих воображаемых друзей и никак не реагировать на их бредовые сущности, и через это достигает мало-мальской социальной реабилитации.

 Отправлено: 10.01.12 17:53. Заголовок: Abrofer , а давай по..

Abrofer , а давай поговорим о людях со здоровой психикой, совершенно ничего не употребляющих или в меру употребляющих, без всяких распадов, адаптированных к обществу, без фобий и прочей мути.
Мне, скорее интересна обратная сторона. Вопрос так называемой нормальности. В чем она выражается.

 Отправлено: 11.01.12 02:34. Заголовок: болезнь это явление ..

болезнь это явление социальное, возможно, то есть в отсутсвие
четкого определения в социуме этого явления, можно рассматривать
как душе угодно проявления болезни...

в разных социумах присутствует в настоящее время разное понятие болезни, кажись...

 Отправлено: 11.01.12 08:36. Заголовок: Чего-то вспомнилось...

Чего-то вспомнилось. Нашла по этому поводу текст:

У древних персов была такая легенда :

Некогда один мудрец предсказал :"Придет день,когда вся вода в мире,кроме той что будет
специально собрана, пропадет.
Затем на смену ей придет другая вода, но каждый кто будет пить ее сойдет с ума.
Лишь один человек воспринял пророчество всерьез и начал делать запасы воды.
Но наступил предсказанный день и опустели все водоемы,а тот кто послушался мудреца пил воду из своих запасов.
А затем водоемы и колодцы вновь наполнились водой, и люди жадно пили эту воду.
И все как один сошли с ума.
Но тот кто послушался мудреца по прежнему пил воду только из своих запасов.
И сохранил разум.
И остался он единственным разумным среди безумцев, и поэтому безумным назвали его...
И тогда он вылил на землю запасы своей настоящей, старой воды, и выпил он воды новой.
И лишился разума.
И безумцы решили что он обрел разум...

Так что же лучше - идти правильным путем и быть "Белой вороной", или ошибаться вместе со всеми?(c)

 Отправлено: 11.01.12 09:59. Заголовок: "Безумие" в ..

"Безумие" в плане не общепринятого образа мышления и большой психиатрический диагноз, при котором возникает дефект - совершенно разные вещи.
То, что психиатры называют "дефект" - это либо одномоментно возникшее, например посттравматическое, либо прогрессирующее изменение (оскуднение) личности и интеллекта. При разных болезнях затрагиваются разные части. Например, при обсуждаемой нами здесь шизофрении IQможет и не сильно пострадать. То есть, больной будет сидеть безучастный, грязный, но при этом сохранит способность к сложным математическим вычислениям. При эпилептическом дефекте, наоборот, эмоции (чаще негативные) сохраняются очень долго, почти до последнего, зато выпадают постепенно функции мышления, сначала мышление замедляется и становится "обстоятельным", а потом некоторые функции становятся невозможными.
Травматические, постинфекционные, постгипоксические повреждения, сопровождающиеся дефектом, малопредсказуемы, зависит от того, какие области мозга больше пострадали. Постинтоксикационные, в том числе и прогрессирующая деменция при наркомании, имеют свои особенности в зависимости от конкретного вещества.
Так что Эйнштейн, который безусловно в чем-то "безумец" и клинический безумец (который, в прочем, называется "психиатрический больной", даже название "психический больной" считается моветоном) - совершенно разные вещи.
"Благородное безумие" бунтаря и гения и овощеобразное состояние наркомана со стажем - отнюдь не одно и то же.

 Отправлено: 11.01.12 10:16. Заголовок: April Rain пишет: &..

April Rain пишет:

цитата:

"Благородное безумие" бунтаря и гения и овощеобразное состояние наркомана со стажем - отнюдь не одно и то же.

Борис Борисович говорил, что множество различных разностей, вредящих здоровью, попробовал, но не к одной не пристрастился.
По мне так лучше быть осторожней и не пробовать.
Касаемо же всяческих патологий и помешательств, "Безумец и гений - две крайности одной и той же сущности"(с), но почему должны присутствовать одновременно две крайности?
April Rain пишет:

цитата:

большой психиатрический диагноз, при котором возникает дефект - совершенно разные вещи.

Так или иначе, для того, чтобы попасть к врачу для того, чтобы он стал ставить тебе диагноз, нужны две причины. Либо человек сам обращается, либо его вынуждают обратиться или насильно забирают. В первом случае - он не совсем безумец, раз беспокойство за себя его вынудило сделать этот шаг, во втором случае - он
Izis пишет:

цитата:

чем-то очень сильно пугает других людей или досаждает им.

 Отправлено: 11.01.12 10:30. Заголовок: Это называется "..

Это называется "сохраненная критика". Если человек приходит к врачу и говорит, что ему кажется, что по комнате ползают зеленые светящиеся тараканы - это сохраненная критика. Если родные вызывают психбригаду, потому что человек весь дом залил дихлофосом (пеной из огнетушителя), борясь с этими тараканами, а они все равно ползали, тогда он решил их сжечь - тут критики уже нет.
Пробовать-не пробовать - дилемма сложная. Я тоже почти ничего не пробовала, потому что знаю, что очень легко привыкаю (к чему угодно). Есть некоторая доля вероятности пристраститься с первого раза (как иногда бывает с опиоидами) - это особенность обмена эндогенных опиоидов; или с первого раза повредиться рассудком (как иногда бывает с ЛСД и грибами) - это предрасположенность к шизофрении, на которую ранее ничего не указывало. Можно помереть после первой понюшки кокаина - если, например, с сосудами мозга что-то конкретно не так. А всякая новая "синтетика" вобще фармакологически непредсказуема, никто ж ее не тестирует перед выпуском в продажу. Может, откушаешь колесиков (порошка синтетического вдуешь) - и все, п-ц. Не каждый, конечно, но особо везучий.

 Отправлено: 11.01.12 10:36. Заголовок: April Rain пишет: Э..

April Rain пишет:

цитата:

Это называется "сохраненная критика". Если человек приходит к врачу и говорит, что ему кажется, что по комнате ползают зеленые светящиеся тараканы - это сохраненная критика. Если родные вызывают психбригаду, потому что человек весь дом залил дихлофосом (пеной из огнетушителя), борясь с этими тараканами, а они все равно ползали, тогда он решил их сжечь - тут критики уже нет.

Вот именно.
А теперь сравни с тем, что в сабже написано.
Abrofer пишет:

цитата:

Это когда ты достигаешь полного понимания внутренних механизмов событий, явлений и процессов - в вещах, и природы взаимоотношений - в людях.

Во когда достигаешь, то, видимо к тебе приходят зеленые человечики...
По-моему они приходят по другому поводу.

 Отправлено: 11.01.12 10:39. Заголовок: "Родригес будет ..

"Родригес будет жить ещё долго,
А Дюк Нюкем должен умереть" (С)

 Отправлено: 11.01.12 10:43. Заголовок: April Rain пишет: &..

April Rain пишет:

цитата:

"Благородное безумие" бунтаря и гения и овощеобразное состояние наркомана со стажем - отнюдь не одно и то же.

и это все что может сказать современная медицина?
выборка небольшая, а так вполне себе совмещалось под конец... иногда...

 Отправлено: 11.01.12 10:48. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

выборка небольшая, а так вполне себе совмещалось под конец... иногда...

У папаши Гека Финна. Угу.
А потом он утоп...

 Отправлено: 11.01.12 10:51. Заголовок: Izis пишет: У папа..

Izis пишет:

цитата:

У папаши Гека Финна. Угу. А потом он утоп...

угу)
может быть структурное нарушени работы, когда что-то работает не так, а почему хз...
либо функциональное, когда что-то просто перестает работать,
тут современная медицина может что-то сказать... потому что препарировали...
или в современное время по томографии уже)

 Отправлено: 15.01.12 01:29. Заголовок: Izis пишет: Если по..

Izis пишет:

цитата:

Если полное понимание механизмов ведет к распаду личности, то "как страшно жить"(с)

ага

 Отправлено: 15.01.12 11:11. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

02:29.

В полтретьего ночи период полураспада становится полупериодом распада.

 Отправлено: 15.01.12 14:04. Заголовок: Izis пишет: В полтр..

Izis пишет:

цитата:

В полтретьего ночи период полураспада становится полупериодом распада.

а в 2:31 все зацикливается

 Отправлено: 15.01.12 14:46. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

а в 2:31 все зацикливается

Проникать без боли и слез
В каждый твердый секрет,
Темноту видеть насквозь,
Чтобы включить свет.

Столько раз была кожа в клочьях,
Превращения неудачны...
И стала боль не болью, ночь - не ночью,
Страх - не страшным, все светло, прозрачно.

Ты все принимаешь всерьез,
И поэтому я здесь,
Чтобы ты научилась сквозь
Смотреть на то, что есть.(с)

 Отправлено: 19.01.12 22:48. Заголовок: Izis пишет: Abrofer..

Izis пишет:

цитата:

Abrofer ты просветление и шизофрению часом не того это самое?

На самом деле близко к правде, но только не у всех кому ставят диагноз шизофрения. случаи разные бывают и "шизофреники" тоже