Отправлено: 08.06.09 22:32. Заголовок: ЛОЖЬ

Как врут и для чего?
Интересно....

 Отправлено: 02.07.09 10:30. Заголовок: люди..истина - это н..

люди..истина - это не правда..
и субъективной истины нет.
истина объективна, а потому непознаваема.
а все остальное - ложь и провокация.

 Отправлено: 02.07.09 12:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

люди..истина - это не правда..

Вот эта фраза - истина?

 Отправлено: 05.07.09 15:09. Заголовок: "Человек - мера ..

"Человек - мера всех вещей"(с)
Синоним субъективоной истины - поэтическая истина.
Ложь — это искажение действительного состояния дел, имеющее целью ввести кого-либо в обман. Ложью может быть как измышление о том, чего не было, так и сознательное сокрытие того, что было.

Человек естественно может заблуждаться или ошибаться, менять свое мнение о чем-то или о ком-то, менять привычки и так далее. Ложь - момент отхождения от естественности.
Она может задушить только того, кто врет и никого другого.
Если обо мне говорят полную неправду, меня это не может волновать.
Иное происходит с человеком лживым или скрытным. Как раз именно правду, которую считают неприглядной или невыгодной, стараются тщательно скрыть.
Собственно, это ужасно глупо.

 Отправлено: 07.07.09 02:19. Заголовок: http://www.youtube.c..

иногда кажется так....Вот и вся ложь:)))))

 Отправлено: 05.07.10 14:42. Заголовок: Мы тут опять поспори..

Мы тут опять поспорили немного с одним умным человеком. :

цитата:

Как леди > и джентльмены комфортно чувствовали себя только с себе подобными, я > тоже предпочитаю общение с людьми, которые в случае чего соврут, но > не обидят и не опозорят. Я все пойму и так, но сохранять хорошую мину > при плохой игре считаю необходимым.

Ответ:

цитата:

ИМХО, с "дипломатами" не всегда комфортно общаться, куда интереснее видеть, что у человека на душе. И, я например, не люблю, когда мне врут, и не важно, вежливо это делают или нет. Вспоминается старинная цитата: "За честность нам могут простить всё..."

Предлагаю порассуждать на эту тему. Что будет, если все начнут резать правду-матку.

 Отправлено: 05.07.10 16:06. Заголовок: говорить правду - пр..

говорить правду - правильно, но не всегда уместно. Все равно люди врут, сто раз на дню бывает и врут ВСЕ. Нет патологических правдивцев, иначе была бы сплошная война. Просто правда разная бывает, бывает опасная, а бывает просто правда. так же и ложь. Смотря во имя чего лгать.

 Отправлено: 05.07.10 16:09. Заголовок: july пишет: Что буд..

july пишет:

цитата:

Что будет, если все начнут резать правду-матку.

Правды, как таковой нет.
Если тебя ударяет что-то или цепляет сказанное кем-то, значит ты считаешь это правдой.
Может точно также ранить и ложь про тебя. Еще более ранить.
Так что ключевое "резать".
А вот "резать"...
Если все будут говорить друг другу исключительно комплименты, то это...

— Слушай, а что такое по-английски «How are you»?
— «Как поживаешь» или «как дела».
— А им че, всем интересно как у меня дела?
— Не-а, не интересно.
— А че тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще все просто так, кроме денег.()

Просто цель.
Если ты говоришь человеку, что у него на лице грязь с какой целью ты это делаешь и как, если у него случайно запачкано лицо?
И если ты говоришь человеку, что с ним все в порядке, когда у него запачкано лицо, то стоит ли так врать?

 Отправлено: 05.07.10 18:15. Заголовок: july пишет: Предлаг..

july пишет:

цитата:

Предлагаю порассуждать на эту тему. Что будет, если все начнут резать правду-матку

Если все начнут резать Правду, то все передерутся)))) Потому что правда у каждого своя. А вот тем, в ком ты уверен, что поймут правильно Правду говорить можно и нужно))))

 Отправлено: 05.07.10 18:26. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

А вот тем, в ком ты уверен, что поймут правильно Правду говорить можно и нужно))))

Да, вот на этом я сама всегда настаиваю.
Тут беседа зашла о том, что опасно общаться с человеком, который общепринятых условностей не разумеет.
Ну какой бы пример привести... В кафе мужчина просит телефон. А женщина ему телефон не говорит. И плетет что угодно - у меня муж джигит, я агент международной разведки и мне нельзя давать телефон, я уезжаю на год в Америку и там у меня будет другой номер. А можно было просто сказать правду: я тебе не дам телефон, потому что ты старый, толстый и лысый козел (молодой и бестолковый хлыщ, который не может связать двух слов, и так на каждый случай - если мужик не нравится, всегда найдется для него приятное словцо))). Правда? Да, ее субъективная правда. А кому она нужна, такая правда?

 Отправлено: 05.07.10 18:53. Заголовок: july пишет: Ну како..

july пишет:

цитата:

Ну какой бы пример привести

А будет ли это правдой? Или все-таки правда в том, что "Ты мне не интересен"?

Т.е. сказать "козел" - дать оценку (притом субьективную), а сказать "мне с тобой скучно" - сказать свой действительный мотив отказа (вроде даже тянет на Абсолютную Правду )

 Отправлено: 05.07.10 19:13. Заголовок: Ценю в людях искренн..

Ценю в людях искренность, и сама испытываю глубочайшее облегчение, когда выскажу о человеке всё, что думаю!
Но не всегда это правда делаю... И ложь неоходима порой...

 Отправлено: 05.07.10 19:13. Заголовок: july пишет: я тебе ..

july пишет:

цитата:

я тебе не дам телефон, потому что ты старый, толстый и лысый козел (молодой и бестолковый хлыщ, который не может связать двух слов

Видно девушка очень высокого мнения о себе, а вокруг да...козлы, тупые и жирные.
Она очень "хотела добра" "правдой" своей мужику, именно поэтому дала ему такую оценку.
Он-то ее оценил вроде как-то иначе.

 Отправлено: 05.07.10 20:40. Заголовок: Вообще-то, когда врё..

Вообще-то, когда врёшь, что-то нехорошее ощущаешь.
Вдобавок, ложь имеет свойство тянуть за собой новую и новую ложь...
Так какой смысл-то врать? Получить какую-то мелкую выгоду ценой своего постоянного дискомфорта?

Скрытый текст

Понимаю, допустим, соврать врагу, ну, или каким-нибудь ментам, для которых понятия справедливости не существует.

 Отправлено: 05.07.10 23:52. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Или все-таки правда в том, что "Ты мне не интересен"?

Так конечно правда в этом. И мужчина, если у него есть мозги, поймет это, когда ему дама скажет, что она шпионка, которой запрещено давать номер телефона или что она вовсе не пользуется мобильной связью. Но удар по его самолюбию будет меньше.
murzik пишет:

цитата:

И ложь неоходима порой...

В работе, например. Сейчас много людей работает в продажах. Не только овощами с лотка торгуют (вот уж где нужна ложь))), но и высокотехнологичное оборудование продвигают, и новые лекарственные препараты, например. И вот приходит представитель со своим новым препаратом к участковому терапевту Марье Ивановне, которая сидит уже тридцать лет в своем обшарпанном кабинете, и как запомнила дозу и кратность аспирина и пенициллина, так всех 30 лет ими и лечит. И опытный медпред все это понимает с первого взгляда. но он все же пришел на визит, а потому будет рассказывать про свой препарат (пусть короче и проще, чем доктору, который произведет более благоприятное впечатление), и будет проявлять уважение, и оставляя образец, либо информацию обязательно скажет, как ему важно мнение Марьи Ивановны о новом препарате и как важно, чтобы она его кому-нибудь назначила. Они расстанутся довольные друг другом, и чем черт не шутит, может М.И. и правда съест сама халявный образец, если ей нужен подобный препарат, проникнется, и список известных ей лекарств расширится. И всем будет хорошо.
А если медпред скажет правду? Ну что будет тогда? Вот-вот! Или косметолог какой-нибудь молодящейся бабуле, или психотерапевта вдруг прорвет, тогда же вобще караул! Вали отсюда поганый алкаш, не поможет тебе психотерапия, я с тобой разговариваю только потому что ты мне платишь, но все равно ты сопьешься окончательно! Господи, деточка, да что тебе не внушай, с такой рожей ты замуж выйдешь разве что только за слепого, иди лучше сразу в монастырь. И т.д. и т.д. Я долго работала с психотерапевтами, после тяжелого трудового дня они еще не то про своих пациентов думают! Короче, многие работы без лжи стали бы невозможны.
Брюс пишет:

цитата:

Получить какую-то мелкую выгоду ценой своего постоянного дискомфорта?

Если с этим человеком не нужно поддерживать постоянный контакт, у меня не возникнет дискомфорта, если я совру, чтобы не обидеть.
По каким-то мелким поводам можно привирать и людям, с которыми постоянно общаешься. Относительно внешности, стиля, одежды и пр. Или про то, что все равно не исправить. Самые близкие люди, которые по определению всегда на моей стороне, могут что-то подобное говорить...
Однако, пойду я спать, ночь хоть и белая, а все равно надо.

 Отправлено: 06.07.10 00:29. Заголовок: july пишет: Ну како..

july пишет:

цитата:

Ну какой бы пример привести... В кафе мужчина просит телефон. А женщина ему телефон не говорит. И плетет что угодно

мне кажется не совсем "удачный" пример.
почему женщина в этой ситуации должна "оправдываться" и что-либо объяснять?
нет и все. свободен, парниша.

july пишет:

цитата:

Что будет, если все начнут резать правду-матку.

третья мировая

P.S. но опять же, здесь та же история как и в случае с изменой........
ситуации разные бывают.

 Отправлено: 06.07.10 07:56. Заголовок: - а как же тогда отл..

- а как же тогда отличить вранье от чепухи ?
- очень легко: когда ты несешь чепуху все вокруг улыбаются и понимают что все это чепуха.
если же ты думаешь что несешь чепуху а тебя внимательно слушают и даже переспрашивают- значит ты обманываешь !
Скрытый текст

из детской книжки

 Отправлено: 06.07.10 13:51. Заголовок: julianika пишет: по..

julianika пишет:

цитата:

почему женщина в этой ситуации должна "оправдываться" и что-либо объяснять? нет и все. свободен, парниша.

Ну да, пример не очень удачный. Я уже довольно много лет применяю прием заезженной пластинки - я не хочу знакомиться, я никому не даю телефон. А почему не даешь телефон? Потому что не хочу знакомиться. Ну а если ты с этим мужчиной все таки поговорила-потанцевала и пр.? Не всегда сразу удается отделить зерна от плевел!

 Отправлено: 06.07.10 14:49. Заголовок: july пишет: Я уже д..

july пишет:

цитата:

Я уже довольно много лет применяю прием заезженной пластинки - я не хочу знакомиться, я никому не даю телефон. А почему не даешь телефон? Потому что не хочу знакомиться.

Я просто говорю, что я замужем и меня ждут дома. Хотя могу и познакомиться, почему нет?
Да и не по танцам...гм...я ...
В незрелой юности я всегда благодарила за приятно проведенное время и прощалась навсегда. С телефоном и прочим было проще.
Но в целом, касаемо правды, это тоже вот правда.
Печальный Клоун , детские книжки вообще источник мудрости, как оказалось случайно.

 Отправлено: 06.07.10 15:42. Заголовок: july пишет: если я ..

july пишет:

цитата:

если я совру, чтобы не обидеть

Во-во, в этом то весь цимес)))) Соврать, что бы не обидеть есть одно из правильных применений лжи))))
А работа на то и работа, что бы ее делать))))

Кстати, не сказать всю правду (или сказать не всю правду) приравнивается ко лжи (хотя бы в контексте работы?))))))

 Отправлено: 06.07.10 15:58. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

хотя бы в контексте работы?))))))

В контексте врачебной?

 Отправлено: 06.07.10 16:03. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Кстати, не сказать всю правду (или сказать не всю правду) приравнивается ко лжи

Разве что в ценовой политике.
А так, если я буду врать своим заказчикам и подсовывать им вранье, то какой я специалист? То есть грубо говоря, выбор за человеком, но я скажу правду обо всем, что он хочет получить от меня. Иначе говоря, если я заведомо ему буду предлагать фуфло, то это не годится. А какой там заказчик...тупой\умный\богатый\идиот\со вкусом\с отсутствием вкуса, не имеет значения.

 Отправлено: 06.07.10 16:04. Заголовок: Dusk пишет: В конте..

Dusk пишет:

цитата:

В контексте врачебной?

Не обязательно... Я вообще то про торговлю думал, но можно про любую. По сути рекламма и есть рассказ не всей правды ибо у каждой медали 2 стороны))))

 Отправлено: 06.07.10 16:11. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

По сути реклама и есть рассказ не всей правды ибо у каждой медали 2 стороны))))

Когда мясо замачивается в формалине для придания ему свежести, я понимаю, конечно, жадность и безвыходность у продавцов...
В общем о торговле и о лжи и о порядочности, это и правд не для меня. И не мой это профиль.
Ненавижу этим заниматься.
P/S
Только полный идиот не понимает, что у каждой стороны две медали.

 Отправлено: 06.07.10 17:49. Заголовок: Ну так по-честному н..

Ну так по-честному никто никому ничего не продаст. Ведь для сумок "Luis Vuitton" необязательно держать магазин в центре города, их можно с лотка продавать, а хранить в мешке. Но кто тогда купит?

 Отправлено: 06.07.10 18:46. Заголовок: Кир, у моего мужа ес..

Кир, у моего мужа есть ремень. Вообще-то его дарилось мне. Сестра купила один фирменный, а другой паленый Врангель. Вроде как мне достался паленый.
Ремнь у меня в какой-то момент изъяли, тем более, что такой он себе мужской и стильный.
Вот как выглядел он 10 лет назад, так и .... выглядит.
И правда, из мешка никто не купит, вполне возможно, вопрос, что именно покупаешь.