Отправлено: 13.04.10 19:46. Заголовок: Телегония

Или "эффект первого самца", кому как нравится.

А собственно очень хочется услышать мнение форумчан об этом явлении.

Как вы думаете реальность это или вымысел? Может что-нибудь читали об этом? Что-нибудь слышали?

 Отправлено: 15.04.10 17:16. Заголовок: Izis пишет: Хотя, с..

Izis пишет:

цитата:

Хотя, смею заверить, таких как я, не так уж много

откуда ты знаешь?
мне кажется, что как раз наоборот, для очень многих девушек неприемлем секс без любви.

 Отправлено: 15.04.10 17:22. Заголовок: julianika пишет: мн..

julianika пишет:

цитата:

мне кажется, что как раз наоборот, для очень многих девушек неприемлем секс без любви.

Наверное таки фифти-фифти.
В общем-то и то и другое считаю нормальным, если никто не начинает утверждать, что его мировосприятие самое правильное. По-моему это никакие не комплексы и не лень, как и осуждать иной подход никто не имеет права. Хотя его можно тупо не понимать.
julianika пишет:

цитата:

откуда ты знаешь?

Тебе не кажется, что вопрос какой-то странный?

 Отправлено: 15.04.10 19:36. Заголовок: Izis пишет: если н..

Izis пишет:

цитата:

если никто не начинает утверждать, что его мировосприятие самое правильное

согласна.
мы все имеем право на свое собственное мнение, и любое чуждое мне мнение считаю достойным уважения.
и мне всегда интересно, почему человек думает именно так, а не иначе. любопытная я

Izis пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что вопрос какой-то странный?

нет, не кажется. вполне себе конкретный вопрос.

Izis пишет:

цитата:

Секс без любви - аномалия для меня лично. Хотя, смею заверить, таких как я, не так уж много

"не так уж много" - это сколько? 5%, 12%, 23%?
статистику в студию, я верю только цифрам
*шучу*

хотя наверняка подобная статистика имеется

 Отправлено: 15.04.10 19:40. Заголовок: Всю тему пока не оси..

Всю тему пока не осилю почитать, так что извините, если повторю что-то здесь уже сказанное.

julianika пишет:

цитата:

безусловно, первый мужчина оказывает огромное влияние на дальнейшую сексуальную жизнь женщины, но здесь имеет место быть чисто психологический момент.....

Моя точка зрения такова, что чисто психологически тут не отделаешься.

Вариантов основных два. Аспекты информационного (биополя и все такое прочее) взаимодействия я затрагивать не буду, физиология по большей части.
1. Полный контакт. Т.е. сперма попадает внутрь в полном объеме. При этом организм женщины очень сильно реагирует на это на гормональном уровне. Ее гормональная система перестраивается очень сильно. Это можно сравнить с запуском дополнительных механизмов, которые буду принимать участие в общей работе организма.
2. Не полный контакт. Т.е. презервативы. Реакция есть. Организм все-равно запускает много новых систем в действие. Контакт ведь все-равно есть, тактильный и психологические в данном случае основные. Женщина на это реагирует очень сильно тоже и гормональные системы перестраиваются.

Совсем не убедительным кажется именно генетическое программирование первым. Конечно от качества материала зависит как системы женщины запустятся и будут работать, с этим я согласен. Но генетический отец - это они круто завернули.


Izis пишет:

цитата:

У них будет разнообразие, достойное применение их деньгам, не будет детей создающих хлопоты и в постели всегда все будет по высшему разряду.

А мне вот хочется как-то с одной чтобы было всегда и интересно, и по высшему разряду. Да и чтобы я радовал любимую, чтобы замирало сердечко.
За десять лет с лишкой у нас много изменилось, многому научились. Строить нам это нравится.

 Отправлено: 15.04.10 19:42. Заголовок: Бер пишет: Телегони..

Бер пишет:

цитата:

Телегония - это: 1. тот гон, што несут с экрана телевизора 2. страна между Патагонией и Телепузией

Во! Самое высказывание в этой теме.
julianika пишет:

цитата:

может еще всех своих детей назвать в честь него и молиться на него всю жизнь как на идола?

Именно. Мне с первым мужчиной повезло, так что ничего страшного бы не было, если бы сказка вдруг была былью. Но чаще всего "самое дорогое" отдается кому попало, так что для многих это стало бы трагедией.
За время своей трудовой деятельности я видела многие сотни детей, их родителей, бабушек, и даже дедушек иногда. В 99% случаев фамильное сходство налицо. А случаи "ни в мать, ни в отца, а в захожего молодца" как правило имеют вполне материалистическое объяснение.

 Отправлено: 15.04.10 19:47. Заголовок: julianika пишет: мы..

julianika пишет:

цитата:

мы все имеем право на свое собственное мнение, и любое чуждое мне мнение считаю достойным уважения.

Мы все имеем право на существавание согласно собственной сущности, без насилия над ней собственного и без допущения того же со стороны кого-то.
julianika пишет:

цитата:

нет, не кажется. вполне себе конкретный вопрос.

Ладно. Когда я училась в институте и в аспирантуре, я все эти годы прожила в общежитии, даже при полном нежелании общения с людьми, от общения не скроешься. А я очень общительный человек.
Далее. Далее я тоже достаточно много общалась с представительницами женского пола. Я располагаю к себе людей с разными взглядами на жизнь. У меня были знакомые и подруги всех возрастных категорий.
А еще я общалась с мужчинами в качестве друга.
Как правило, по моей личной статистике, светлые и наивные девственницы не так уж часто сохраняют наивно-позитивный взгляд на мир, ну и прочее.
julianika пишет:

цитата:

"не так уж много"

В общем они бывают.

 Отправлено: 15.04.10 19:55. Заголовок: july пишет: А случа..

july пишет:

цитата:

А случаи "ни в мать, ни в отца, а в захожего молодца" как правило имеют вполне материалистическое объяснение.

Что за плоскостное восприятие? Надоело, если честно.
Wowik пишет:

цитата:

А мне вот хочется как-то с одной чтобы было всегда и интересно, и по высшему разряду. Да и чтобы я радовал любимую, чтобы замирало сердечко.

Так это и есть по высшему разряду.
Насколько доступно моему пониманию.

 Отправлено: 15.04.10 20:11. Заголовок: ИМХО Во всём виноват..

ИМХО Во всём виноваты крепостные крестьяне (как в том анекдоте)

 Отправлено: 15.04.10 20:22. Заголовок: Izis , спс за ответ ..

Izis , спс за ответ

какая всьо-таки интересная тема.....

 Отправлено: 15.04.10 20:51. Заголовок: Wowik пишет: А мне ..

Wowik пишет:

цитата:

А мне вот хочется как-то с одной чтобы было всегда и интересно, и по высшему разряду. Да и чтобы я радовал любимую, чтобы замирало сердечко. За десять лет с лишкой у нас много изменилось, многому научились. Строить нам это нравится.

 Отправлено: 16.04.10 20:04. Заголовок: В телегонию можно ве..

В телегонию можно верить только как в сверхъестественное. Потому что с точки зрения здравомыслия она никак не объяснима.
Эмбрион состоит из двух частей: яйцеклетка матери и сперматозоид отца. Лишнего там ничего быть не может. Никаким образом еще один смерматозоид, несущий в себе генетическую информацию, вклиниться не может.
И вообще, в чем собственно суть - в первом впечатлении, или всё же в смерматозоидах, несущих ген. информацию?
И если половой акт не завершился(я имею в виду для мужчины), то вступает ли телегония в силу?

 Отправлено: 16.04.10 20:08. Заголовок: В телегонию можно ве..

цитата:

В телегонию можно верить только как в сверхъестественное. Потому что с точки зрения здравомыслия она никак не объяснима.

Ну,
Wowik пишет:

цитата:

Моя точка зрения такова, что чисто психологически тут не отделаешься. Вариантов основных два. Аспекты информационного (биополя и все такое прочее) взаимодействия я затрагивать не буду, физиология по большей части. 1. Полный контакт. Т.е. сперма попадает внутрь в полном объеме. При этом организм женщины очень сильно реагирует на это на гормональном уровне. Ее гормональная система перестраивается очень сильно. Это можно сравнить с запуском дополнительных механизмов, которые буду принимать участие в общей работе организма. 2. Не полный контакт. Т.е. презервативы. Реакция есть. Организм все-равно запускает много новых систем в действие. Контакт ведь все-равно есть, тактильный и психологические в данном случае основные. Женщина на это реагирует очень сильно тоже и гормональные системы перестраиваются. Совсем не убедительным кажется именно генетическое программирование первым. Конечно от качества материала зависит как системы женщины запустятся и будут работать, с этим я согласен. Но генетический отец - это они круто завернули.

Это же есть, так происходит на самом деле.
Как и то, например, что циклы женщин, которые близко общаются, удивительным образом вдруг подстраиваются друг под друга. А они просто общаются и дружат...
Secret Flower пишет:

цитата:

Эмбрион состоит из двух частей: яйцеклетка матери и сперматозоид отца. Лишнего там ничего быть не может.

Ну, грецкий орех состоит из скорлупы и семя, однако лишнего может нахвататься отовсюду....

 Отправлено: 16.04.10 20:24. Заголовок: Izis пишет: грецкий..

Izis пишет:

цитата:

грецкий орех

И грецкий орех тем не менее остается грецким орехом, как и его родители. на орехе яблоки не вырастают
Izis пишет:

цитата:

циклы женщин

Не знаю, мне кажется, это простые совпадения. Тем более, со мной такое редко случалось.
Ага, помню как только начинался у нас в школе урок физ-ры, так циклы у всех мигом "подстраивались" , и никому нельзя было заниматься

 Отправлено: 16.04.10 21:04. Заголовок: Secret Flower , чел..

Secret Flower ,

человек - не яйцеклетка и сперматозоид. человек это еще и душа и дух.
и "отдал частичку души" - не просто красивое выражение...
впрочем...какая вообще разница. каждый делает так, как считает нужным.

 Отправлено: 16.04.10 22:04. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

И грецкий орех тем не менее остается грецким орехом

Да...
...родился баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь()
Secret Flower пишет:

цитата:

Не знаю, мне кажется, это простые совпадения.

Настолько простые, что со мною редко обратное.
Отсутствует практически.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

человек - не яйцеклетка и сперматозоид. человек это еще и душа и дух.

Ну тут неверующие рассуждают абсолютно без представления о целом и частном.
Частное в рамках мышления именно что школьного.

 Отправлено: 17.04.10 14:00. Заголовок: Izis пишет: Секс бе..

Izis пишет:

цитата:

Секс без любви - аномалия для меня лично. Хотя, смею заверить, таких как я, не так уж много,

Гораздо больше, чем можно только представить. Практически все выбирая секс по любви или без нее, выберут, конечно же, первое. Другой вопрос, что у тех, кто живет без любви, выбора чаще всего нет. Взаимная любовь и возможность заниматься сексом только с любимым - большая роскошь, она может посетить человека в 20 лет, в 30, 40, а может и не посетить никогда, но это не повод уйти в монастырь, отказаться от семьи, детей, жизни... Так что утверждение о неприемлемости секса без любви = утверждению, что здоровым и счастливым быть лучше чем несчастным и больным.
Не совсем по теме, но не смогла пройти мимо.

 Отправлено: 17.04.10 14:25. Заголовок: pautinka пишет: Вза..

pautinka пишет:

цитата:

Взаимная любовь и возможность заниматься сексом только с любимым - большая роскошь

Ладно.
Это уход в сторону от темы.
Просто тут говорили об обновлении яйцеклетки, но обновляется она не из воздуха, обновляет ее все тот же женский организм, который изменил свою биологию от соприкосновения с кем-то. При прямом контакте кровь смешалась с кровью ну и прочее.
Можно подумать, только вирусы имеют право зацепить организм, а остальные всякие вещи скромно самоудаляются.
pautinka пишет:

цитата:

Другой вопрос, что у тех, кто живет без любви, выбора чаще всего нет.

Можно полюбить или не жить с человеком.

 Отправлено: 17.04.10 14:45. Заголовок: Izis пишет: Можно п..

Izis пишет:

цитата:

Можно подумать, только вирусы имеют право зацепить организм, а остальные всякие вещи скромно самоудаляются.

Я ж не спорю. Даже у абсолютно здоровых людей своя микрофлора, которой обмениваются партнеры. Недавно слушала врача по телеку, который утверждал, что если у женщины было 7 и более даже абсолютно здоровых партнеров, шансов забеременеть у нее минимум по вине все той же здоровой микрофлоры разных партнеров.
Izis пишет:

цитата:

Можно полюбить или не жить с человеком

Полюбить по заказу человека, который тебя любит, но не нравится тебе, никогда не получится. Остается не жить. Можно закрыться в монастыре или ждать всю жизнь и так и не дождаться.

 Отправлено: 17.04.10 15:05. Заголовок: pautinka пишет: есл..

pautinka пишет:

цитата:

если у женщины было 7 и более даже абсолютно здоровых партнеров, шансов забеременеть у нее минимум по вине все той же здоровой микрофлоры разных партнеров.

Вполне логичная и доказуемая точка зрения. Но в реале беременеют, и еще как!
Мне в этом плане нравится другая теория. О наиболее подходящих друг другу генотипах. Которые вычисляют друг другу непонятно как (по запаху???) и чаще всего бывает страстная любовь. Хотя бы у одной стороны, уже хорошо, когда у обеих - вобще зашибись.
Поэтому дети, зачатые от таких диких страстей, умнее, здоровее и жизнеспособнее. И потому беременность наступает гораздо вероятнее, даже если там до этого десятки партнеров были (плохому танцору яйца мешают, а неподходящему сперматозоиду и кислотность не та, и антитела и пр.). И вынашивается такая беременность лучше, даже на фоне всяких проблем, тогда как не лучшие генетические комбинации так и норовят катапультироваться на ровном месте.
А кстати, кто что думает о вселении души в нового человека? При зачатии, на стадии эмбриона, в момент рождения, или может после? Кто как думает?

 Отправлено: 17.04.10 15:22. Заголовок: july пишет: При зач..

july пишет:

цитата:

При зачатии, на стадии эмбриона, в момент рождения, или может после?

Трудно представить человеческий организм (на любой стадии) без души. Мне хочется верить, что в момент зачатия. Христианская религия говорит о том же, проповедуя грех абортов. Но узнать наверняка никто никогда не сможет.

 Отправлено: 17.04.10 15:23. Заголовок: pautinka пишет: Я ж..

pautinka пишет:

цитата:

Я ж не спорю. Даже у абсолютно здоровых людей своя микрофлора, которой обмениваются партнеры

Удивительно знать, что даже так называемые "простые" клетки (например, бактерии) обладают чрезвычайно большими и сложными "библиотеками" генетической информации, хранимой внутри них. Например, бактерия Escherichia coli (кишечной палочки), которая ни в коем случае не является "наипростейшей" известной клеткой, представляет собой крошечную палочку размером с тысячную часть миллиметра в ширину и в два раза больше этого в длину. Помимо этого она "свидетельствует о такой явной сложности E. coli, что её Библиотека разместилась бы на тысячи страницах"()

 Отправлено: 17.04.10 19:40. Заголовок: Это всё конечно очен..

Это всё конечно очень интересно, правда.
Много всяких мыслей и гипотез.
На счет микрофлоры я соглашусь - при смешении двух разных микрофлор могут возникать циститы, и пр. проблемы, но это никакого отношения к последующим беременностям не имеет.
Яйцеклетка вообще-то находится в яичнике, и выходит оттуда по фалопиевой трубе после созревания. Она же не во влагалище находится!
Причем тут бактерии из влагалища?
Они не могут ее "заразить" или затронуть.
Ну даже, если и предположить, что могут. Бактерии не несут в себе генетическиой информации партнера!
Я уже задала защитникам телегонии вопросы, и никто так и не ответил Secret Flower пишет:

цитата:

И вообще, в чем собственно суть - в первом впечатлении, или всё же в смерматозоидах, несущих ген. информацию? И если половой акт не завершился(я имею в виду для мужчины), то вступает ли телегония в силу?

 Отправлено: 17.04.10 19:44. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

при смешении двух разных микрофлор могут возникать циститы

Это явное.
А как клетки взаимодействуют между собой и как передают информацию - никем до конца не изучено.
Особенно школьниками и врачами, цель которых всего лишь вылечить цистит.

Специалисты предполагают, что в вечной мерзлоте некоторых регионов дальневосточной России покоятся более 10 миллионов мамонтов. Команда учёных из Японии надеется клонировать одного из вымерших животных, используя клетки ДНК замороженных ног мамонта или замороженной спермы, найденных в Якутии в 1994 году одним русским охотником. Считается, что животное погибло 25 или 30 тысяч лет назад. Если исследователям удастся выделить сперму, то они планируют оплодотворить индийского слона – наиболее близкого родственника мамонта, а потом повторить весь этот процесс на двух следующих поколениях, чтобы новое животное было похоже на 88% на настоящего мамонта. Это займет почти 50 лет.()

Вот Вам о ДНК и сперме.

 Отправлено: 17.04.10 19:48. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Яйцеклетка вообще-то находится в яичнике, и выходит оттуда по фалопиевой трубе после созревания.

Умница.
Пять.
Она как-то в яичнике появляется....Из организма, который целостный и неделимый.
Который каждой своей клеткой УЖЕ несет заложенную в него информацию.
Если конечно, яйцеклетка не в космосе, а женщина не сама по себе.

 Отправлено: 17.04.10 19:54. Заголовок: Спасибо, но я и так ..

Спасибо, но я и так знала, что клетки организма - носители ДНК, а уж тем более сперма
Я вообще - то о другом спросила.
А бактерия - она как бы сама по себе, она не несет ДНК хозяина.
У нее СВОЁ ДНК, иначе бы бактерии воспроизводили бы не самих себя, а людей
У меня такое впечатление, что люди, не очень хорошо разбирающиеся в биологии и анатомии пытаются доказать то, чего они не знают. Не в обиду будет сказано. Если я, допустим, ни фига не смыслю в математике, я не стану доказывать теорему Ферма)))
Izis пишет:

цитата:

А как клетки взаимодействуют между собой и как передают информацию - никем до конца не изучено. Особенно школьниками и врачами, цель которых всего лишь вылечить цистит.

Ну в общем-то, клетки там не при чем))) Бактерия мужчины попала к женщине, бактерии женщины - к мужчине.
Если возник конфликт - происходит воспаление мочевых органов, причем у женщин цистит происходит в 25 раз чаще из-за строения.

 Отправлено: 17.04.10 19:58. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Спасибо, но я и так знала, что клетки организма - носители ДНК, а уж тем более сперма

Отлично.
Все клетки несут в себе ДНК.
Как они передают информацию и какую куда, этого ты знать не можешь.
По школьному учебнику только две клетки взаимодействуют и все.
Бактерии, значит, лидеры...То есть САМЫЕ ГЛАВНЫЕ И УМНЫЕ КЛЕТКИ В МИРЕ...
Ну, я откланиваюсь

 Отправлено: 17.04.10 20:01. Заголовок: Izis пишет: Она как..

Izis пишет:

цитата:

Она как-то в яичнике появляется....Из организма, который целостный и неделимый. Который каждой своей клеткой УЖЕ несет заложенную в него информацию.

Я конечно не хочу никого огорчать, но у женщин набор яйцеклеток с дества сформирован. То есть, еще до наступления первой менструации, они все уже там. Причем, их количество ограничено! В среднем на всю жизнь женщине дается 450-500 штук.
А созревают они конечно постепенно.
В отличии от женщин, у мужчин сперматозоиды постоянно обновляются, и их в тысячные разы больше.

 Отправлено: 17.04.10 20:06. Заголовок: Тогда у меня еще воп..

Тогда у меня еще вопрос:
Если женщине влить кровь(пусть и немного), будет ли ее ребенок похож на человека, которому принадлежит эта кровь?
Ведь кровь с биологической точки зрения - это не "всего лишь жидкость", как поет Оля, там действительно куча информации о ее обладателе.

 Отправлено: 17.04.10 20:11. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Если женщине влить кровь(пусть и немного), будет ли ее ребенок похож на человека, которому принадлежит эта кровь?

ее ребенок будет похож на того мужчину, чей сперматозоид проник в ее яйцеклетку.
кровь - может и жидкость, но клетки крови, в отличии от сперматозоида, не способны передавать содержащуюся в них информацию другой клетке.

Скрытый текст

исправила, так будет точнее

 Отправлено: 17.04.10 20:15. Заголовок: julianika , этот воп..

julianika , этот вопрос больше относится к защитникам телегонии, как они попробуют это объяснить. насколько я поняла, ты на стороне ее противников, как и я
Но всё равно, спасибо )))