Отправлено: 10.06.10 20:28. Заголовок: Мудрость смирения или доблесть борьбы?
Все конечно знают: Господи, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне мудрость принять то, что нельзя изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Но есть ситуации, когда одно от другого отличить не так уж просто. Предлагаю поразмышлять на эту тему. С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? Скрытый текст
может быть я опять не четко формулирую, но общее направление мысли такое
Так понимаешь ли вопрос задан о единстве и борьбе противоположностей. Замкнутый круг одного и того же. При чем с направленностью хотения чего-то там (ибо непонятно чего в итоге) от другого человека, а это неправильный путь есть. Выход из круга в сторону нужен. "Смирение", "терпение", "терпимость" - грани страдания себя. "Борьба" грани, когда в страдание включают второго участника шоу, при чем без его желания.
Оффтоп: Я пыталась себя убаюкать, Но вот уже стало светло, И меня разбудила муха Миллионом ударов в стекло, Она будет себя разбивать, Пока полностью не разобьёт, Просто ей сложно принять, Что стекло сильнее неё.()
Вот скажи, плиз, чего мухе биться об стекло, если можно летать по комнате, а если так уж нужно, то заметив открытое окно вылететь в него.
Пост: 2019
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.06.10 18:13. Заголовок: А если все замкнуть ..
А если все замкнуть на себя самого, то мир как таковой становится не нужен, все равно он - не более, чем голограмма в нашем сознании. И партнер во взаимоотношениях не нужен - все равно от него ничего не зависит. Осталось только научиться плодить столь же самодостаточных личностей путем партеногенеза.
Отправлено: 13.06.10 20:32. Заголовок: Я, наверное, не мног..
Я, наверное, не много пожил, чтобы воссиять светом мудрости. Но из моего опыта, могу помочь найти дорогу тем кто идет... Первый порог смирения обычно ждет каждого в юношестве. Это смирение перед своей ограниченностью, несовершенностью и наследственным багажом. Кто-то не может петь - собаки воют... Кто-то некрасив, так как виноват что сам убедил себя в этом или позволил другим... Кто-то мечтал летать, но крыльев не нашел... Кто-то любил чисто и без условий, но был забыт/отвергнут/непонят... Что делать: Ограниченные общественным мнением люди борются со своими пороками, как куры носятся с ними всю свою жизнь. Их ждут малые победы и гораздо больше разочарования от потерянного времени, где ждали большие и даже грандиозные победы... Как пример: НЕкрасивая вокалистка Н которая с прекрасным голосом и слухом, да еще и песни пишет борется за то, чтобы ее признали секси или хотя бы не корчили гримасы от ее вида. А что в результате? Она лишена самого дорогого времени на творческие достижения или на пьедестал который для нее неизмеримо выше - счастливую семейную жизнь... Смиритесь и полюбите себя со всеми своими недостатками. И завтра вы сможете понравиться себе и кому-то ведь будете заниматься вещами прекрасными и притягательными. Ну что оставите борьбу неудачникам?
Второй порог смирения очень высокий и многие его так и не преодолевают за всю свою жизнь... Это порог смирения с Эго близкого человека. Даже у меня - человека у которого голова как телега загружена сеном психологии с этим проблемы постоянно. Решения для всех нет. Потому ка не может быть его. Люди разные. Кто-то ради вас изменится, а от кого-то вы будете вынуждены уйти... "Почему так радикально?" - спросите вы... А потому как человек с рождения привык жить в одиночестве со своим я. Он никому не нужен как мир с момента рождения... Его воспринимают как личность - не более. Он Мир - для тех кто будет любить его и заботиться о нем в будущем. Так вот, если пара взаимно адекватна - идет на уступки... Он преодолевает себя для Нее и чувствует при этом счастье и благодарность. Он - победитель для Нее. И она не остается в долгу. Как результат эталонная семья, где счастливы даже дети. Ведь они видят ключ к механике чувств и реакций. Они не соответствуют - они постоянно ищут пути к взаимопониманию. И так приходят к любви...
Третий порог под запретом. Быть может, если вам никто не расскажет, вы никогда не ступите на него. Думайте, и я уверен найдете много мелких порогов смирения.
Пост: 2022
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 13.06.10 22:32. Заголовок: Sizif пишет: Он ник..
Sizif пишет:
цитата:
Он никому не нужен как мир с момента рождения...
Бли-ин! Так давно вертелось в голове, но не могла кратко сформулировать. Люди, если вы встретите человека, которому будете интересны, как МИР, вцепляйтесь в него руками и ногами (зубами, когтями, чем угодно, лишь бы не упустить). И леший с ним, с его несовершенным Эго! (Впрочем, есть надежда, что в таком вот редком случае даже самые закоренелые и одиозные Эго захотят немножко измениться, чтобы не разрушать МИР, найденный ими в любимом человеке)
Пост: 1078
Info: Прежде чем бороться со злом в других, победи зло в себе
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Сядь в нарисованный поезд и думай о чем-то хорошем(с)
Отправлено: 13.06.10 23:38. Заголовок: Dusk пишет: Слово н..
потому что больше можете не найти такого. Явление-то редкое. Я сама НАСТОЛЬКО интересуюсь двумя или тремя людьми в этой жизни, причем, один их них - мой младший сын. А мною - один или два (за мелкого ничего сказать не могу, он еще не мыслит такими категориями ). Понятно, что я влюблялась и была любима гораздо большее количество раз. Просто обычно для этого достаточно более-менее узнать оболочку и самые верхние этажи внутреннего мира, а дальше и не интересно, если честно. Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить.
Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить.
Вопрос. Такого плана. Не знаю как выразить... Нужно к системам... Система штука сложная, так что внутренний мир, как правило, востребован в разных местах и по-разному. Однако приткнуть этот внутренний мир хочется в выбранное собою же место. А если это "место" не хочет целиком принять "мир", то начинается возмущение... Печальный Клоун пишет:
цитата:
иногда таскаться очень занимательно и полезно ...
Так и богатств-то иных нет... почти... july пишет:
цитата:
Понятно, что я влюблялась и была любима гораздо большее количество раз
А почему понятно? Трудно влюбиться в человека, чей внутренний мир не интересен.
Дык почти всегда. Когда человек может развлечь себя при помощи своей собственной головы, ему гораздо приятнее живется. И другим рядом с ним, кстати. Потому что те, кто не могут себя развлечь сами, донимают окружающих, чтобы их развлекали. И не позитивом донимают, как правило. Со скуки делают всякие глупости и путаются с кем попало,лишь бы не в одиночестве.
А любовь без интереса невозможна. Просто степень этого интереса разная. Насколько тебя пускают во внутренний мир и насколько ты сам хочешь туда углубляться. Теория песочных часов, любимая мною и не раз тут уже упомянутая. Я сижу в своей бесконечности внутреннего мира, и через узкую дырочку своего восприятия смотрю на бесконечность внешнего мира. Чаще всего при возникновении симпатии я выхожу на какое-то время во внешний мир, и заглядываю в бесконечность внутреннего мира другого человека, может быть даже меня туда приглашают, может, и я в гости позову... Но внутренние миры, настолько друг другу подходящие, что хочется там остаться на подольше и даже пойти на некоторое объединение миров, встречаются редко, чрезвычайно редко. не каждый человек встречал подобное, и не каждый встретит. А если вы знаете про все неприятности, которые с человеком в жизни случались, точно знаете количество его бывших партнеров и пару-тройку детских комплексов - это еще не то.
Пост: 239
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 14.06.10 11:53. Заголовок: july пишет: А любов..
july пишет:
цитата:
А любовь без интереса невозможна. Просто степень этого интереса разная. Насколько тебя пускают во внутренний мир и насколько ты сам хочешь туда углубляться.
Как правило есть грани соприкосновения и не более. july пишет:
цитата:
А если вы знаете про все неприятности, которые с человеком в жизни случались, точно знаете количество его бывших партнеров и пару-тройку детских комплексов - это еще не то.
По этому поводу можно сказать, что Вы вообще ничего не знаете. Зато хорошо заметен Ваш собственный интерес в этой жизни. Хотя, вся проблема не в том, что с человеком случилось, а в том, что случается и как. Вот в чем дело. Если человек застрял на рельсах комплексов детских, то Ваше знание о его комплексах может помочь снять его с этих рельс. А может и не помочь...Может помочь не замечать "неизлечимое".
Нечто наподобие. Главное, что нет ни дна, ни крыши. Туда и туда бесконечность. А это нечто наподобие взаимопроникновения миров. Только тут круглые штучки, а на самом деле бесконечные.
Пост: 2033
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.06.10 13:53. Заголовок: Вобще чтобы познать ..
Вобще чтобы познать человека как МИР, нужно мысленно пройти с ним путь от начала (или даже до начала) и до сегодняшнего момента. И дальше жить синхронно. Трудно, в полной мере неисполнимо, даже в жизни собственного ребенка есть важные моменты, которые ускользнут. А этот самый мир формирует каждая мелочь. Вы замечали, сколько фотографий нам обычно пытаются показать, когда мы приходим в гости, и на сколько из них хватает нашего активного внимания? Человек за руку тянет в свой мир, а я зашла в гостиную, получила нужное количество информации, а дальше... Ну, я вежливая девочка. Смотрю все фоты и слушаю все истории от Рождества Христова, может, поэтому меня трудно вытащить в гости. Мой парадный альбом состоит из 10 страниц, и для новых людей заготовлено несколько забавных коротких историй из жизни детей и собак (кому что интереснее). Но случаются в жизни такие люди, чьи фотки с пластмассовым крокодилом и с букварем хочется засматривать до дыр. Его мама давно умерла и свекровь в ее лице мне не грозит, но я запоминаю ее внешность во всех подробностях и замечаю на улице похожих на нее женщин. Когда по телику показывают фильмы про 60-е годы, мне как-то само собой думается, а надо же, его возили в такой вот смешной низкой коляске, и у него наверняка была матроска и зимний костюм с шараварами с начесом. Представляю, как он учился писать перьевой ручкой и чернилами (и поэтому обычную ручку до сих пор называет "авторучка"), как он в первом классе после школы тайком жег спички и все, что горело, а в старших классах совершал проступки посерьезнее, и как он потом оправдывался на комсомольском собрании. Когда иду мимо его школы, представляю, как он каждое утро бежал по этой дорожке в синей форме с оловянными пуговицами, крупный и немного нескладный, как щенок сенбернара. А когда иду мимо дома, где он жил сколько-то лет назад, представляю, как он в черном костюме выкупает у друзей свою невесту в типовом свадебном наряде, пошитом в ателье Дюймовочка. Мои ненаучные статьи читали многие, научные - только те, кто был вынужден это делать по долгу службы. А я читала его научные статьи, даже если не имела к их созданию отношения, находила закономерности и оригинальности в выражении мыслей, и лекции его слушала внимательно, даже если материал знаком до полного приедания - там же интонации всякие, это ж так интересно. Множество моментов из прошлой и нынешней жизни человека были знакомы мне в лицах, красках, и чуть ли не вкусах и запахах, и я могла сколько угодно наблюдать, слушать, участвовать, сопереживать. Мне это было приятно и интересно. А казалось бы, что про него практически надо было знать? Да совсем немного. Ведется на яркую и обтягивающую одежду, любит женственность и не любит вульгарность. Любит мясное, острое и все с майонезом, не любит дорогие рестораны. Помешан на чистоте машины, свою моет через день, и мою вымоет, не потому, что хочет сделать приятно, а потому, что не может ее видеть грязной.Любит, когда говорят коротко и ясно, при малейшем подозрении на манипуляцию становится злым и недоступным конструктивному контакту.Почти не читает отвлеченной литературы, потому поражается любой в тему высказанной изящной мысли, как откровению. Любит детей и животных, но стесняется мягкотелости и после каждого хорошего поступка долго пребывает в гадкой дисфории. Ну и стандартный набор реакций... понятно каких. Усе! Вполне достаточный объем информации для приятного общения. Впрочем, то же самое можно сказать и обо мне.
Пост: 243
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 14.06.10 14:19. Заголовок: july пишет: Блин, э..
july пишет:
цитата:
Блин, это надо было в тексты постить.
Очередная статья из женского журнала. Все проще... Или сложнее... Для приятного общения никакой информации не нужно. Само общение либо приятное, либо нет. Бывает, что бывает по-разному. Бывают люди, с которыми всегда в кайф общаться. И время и расстояния и разлука и обстоятельства не сказываются. Это так называемые "родные" люди.
Пост: 1080
Info: Прежде чем бороться со злом в других, победи зло в себе
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Сядь в нарисованный поезд и думай о чем-то хорошем(с)
Отправлено: 14.06.10 14:37. Заголовок: july , не волнуйся, ..
Нормальные рассуждения. А статья - это "кусок работы головного мозга". Не, ну Юля могла, конечно, тут лекцию по хирургии прочесть...просто не по теме было бы. А что, в женских журналах совсем дела плохо? Я просто их не читаю...
Пост: 2036
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 14.06.10 15:27. Заголовок: А тут мой мозг еще к..
А тут мой мозг еще кусок наработал, озверел, видать, от медицинской информации, отвлеченных рассуждений хочет Это уже по сабжу. Sizif пишет:
цитата:
Кто-то некрасив, так как виноват что сам убедил себя в этом или позволил другим...
Красота и некрасивость - очень относительные понятия. Достаточно часто приходится видеть весьма миловидных юношей и девушек, которые сутулятся, носят мешковатую одежду, волосы на лицо свешивают. А другой раз глянешь - ну и крокодайл. А ведет себя, как принцесса. И через некоторое время перестаешь замечать ее грубо скроеную фигуру и большой нос. Потому что она сама чувствует себя красивой и движениями, мимикой, интонациями сообщает эту информацию другим. Все потому, что эта принцесса-крокодайл - единственный поздний ребенок небедного и пылкого в выражении чувств папочки. Ей с детства внушали, что она самая красивая, хорошая и т.д. и т.п., и она выросла с искренней уверенностью в этом. И в жизни у нее скорее всего будет все хорошо. А другие мама с папой считали, например, что дочка их уродилась малэсенька-худэсенька, и лицо не как у Джоконды, надо подготовить ее к столкновению с "враждебным" миром. А то возомнит себя красивой, а потом придет куда-нибудь, и ей расскажут правду. И начинают внушать, что главное - это быть хорошим человеком, умелой хозяйкой и профессионалом в своем деле. Что с лица не воду пить и прочие народные мудрости. И растет девочка, гораздо красивее первой, но с убеждением, что ей за счастье, если на ней женится какой-нибудь добрый человек. Которому она за это век услужать будет. Кстати, может быть, это тоже неплохой вариант, потому что амбиций нет и человек будет доволен малым. Заведомое смирение. А если амбиции есть, а представления о внешности такие вот - это уже беда. Ну или не беда, но повод для огорчения. Или легкое разочарование. Кому сколько надо, и у кого насколько выражена компенсация. Я в юности считала свою внешность очень так себе. популярность у противоположного пола объясняла себе тем, что со мною интересно. Правда что, разве по каким-то иным причинам можно положить глаз на девушку с курносым носом, торчащим как у вампира клыком и непропорционально большой для такого роста и телосложения головой? Чтобы быть красивее, покупала себе одежду, как у моделей в журналах. Но они-то там высокие! Помню облом с зелеными лосинами. Такая прелесть, цвета молодой листвы, блескучие, дорогущие!!! Сейчас я всех ослеплю. Ну. Надела. Почувствовала себя больным выросшим в темноте овощем. Хорошо, что в те времена у нас жила двоюродная сестра с Украины, дивчина высокая и статная, и она с благодарностью носила мои неудачные одежные эксперименты. То, что с моей внешностью все в порядке, я осознала лет в 25, и тогда же примерно научилась одеваться по фигуре и к лицу. А могла бы и дальше расстраиваться. Одна моя подруга (дама модельной внешности, совершенно реально могла бы по подиуму ходить, если бы захотела), до сих пор считает, что ее портит вздернутый нос, каждый день завивает ресницы щипцами и даже на фотке, которая висела у нее на работе, нос сделала прямым. И в своих идеальных ногах находит что-то такое, что все время ходит в джинсах, скрывая их. Так что все зависит от того, что внушено в детстве. Если бы у меня была дочь, я бы ей с пеленок внушала, что она красавица. Сыновьям тоже внушаю (они и правда красивые), но тут переусердствовать опасно. А еще мужья часто женам внушают, что они страшные. Чтобы налево не ушли.
Пост: 246
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: КиевЪ
Отправлено: 14.06.10 15:33. Заголовок: :sm152: Да. Не лен..
Да. Не лень же тебе все это совершенно понятное выписывать. july пишет:
цитата:
И через некоторое время перестаешь замечать ее грубо скроеную фигуру и большой нос
Не всегда. Иногда только и делаешь, что ржешь над самоуверенностью. Главное в лицо не надо...А то как вцепиццо зубами и платье порветь... Не, ну я не про Агузарову. Она модолец))))
Да ты-то ржешь, а у нее-то все равно все хорошо. она со своим носом пойдет туда, куда самокритичные и сунуться не посмеют, только потом будут за глаза говорить, вот надо же, крокодил, наверно денег заплатила. Совсем клинически страшные люди встречаются редко.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И партнер во взаимоотношениях не нужен - все равно от него ничего не зависит. Осталось только научиться плодить столь же самодостаточных личностей путем партеногенеза. 
- собаки воют... Кто-то некрасив, так как виноват что сам убедил себя в этом или позволил другим... Кто-то мечтал летать, но крыльев не нашел... Кто-то любил чисто и без условий, но был забыт/отвергнут/непонят... Что делать: Ограниченные общественным мнением люди борются со своими пороками, как куры носятся с ними всю свою жизнь. Их ждут малые победы и гораздо больше разочарования от потерянного времени, где ждали большие и даже грандиозные победы... Как пример: НЕкрасивая вокалистка Н которая с прекрасным голосом и слухом, да еще и песни пишет борется за то, чтобы ее признали секси или хотя бы не корчили гримасы от ее вида. А что в результате? Она лишена самого дорогого времени на творческие достижения или на пьедестал который для нее неизмеримо выше - счастливую семейную жизнь... 
Так давно вертелось в голове, но не могла кратко сформулировать. 
Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума