Отправлено: 10.01.11 18:51. Заголовок: Свобода?

Сейчас цитату постила в соотвестсвующий раздел и задумалась.
Вот она еще раз:

цитата:

Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души. Это не мир делает его рабом, по отношению к миру человек свободен абсолютно.

А насколько мы свободны?
Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения.
И насколько мы готовы с ними расстаться.
Что такое свободный человек?

 Отправлено: 10.01.11 19:11. Заголовок: july пишет: Что так..

july пишет:

цитата:

Что такое свободный человек?

Человек в интернете....
Когда я размышляла недавно о свободе, то пришла в очередной раз к выводу, что интернет - модель максимального примера человеческой свободы.
july пишет:

цитата:

Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души.

Мы свободны в выборе своих собственных привидений.
И зависимостей в том числе))))
Без привязанности и зависимости было бы достаточно грустно жить, исчезло бы понятие нужности.

 Отправлено: 10.01.11 20:44. Заголовок: первую половину жизн..

первую половину жизни мы тратим на то чтобы потерять свободу
вторую - на то чтобы ее приобрести

 Отправлено: 10.01.11 21:06. Заголовок: Dusk пишет: модель ..

Dusk пишет:

цитата:

модель максимального примера человеческой свободы.

а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны

 Отправлено: 10.01.11 21:24. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны

Мы еще зависимы от силы притяжения и от воздуха, которвм дышим.
Да, я зависима от интернета, в любом виде своей рабочей деятельности так или иначе мне приходится к нему уже обращаться.
Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми.

 Отправлено: 10.01.11 21:33. Заголовок: Dusk пишет: Я имела..

Dusk пишет:

цитата:

Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми.

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

 Отправлено: 10.01.11 21:48. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

а я думаю что тут будет обсуждаться любая свобода?

 Отправлено: 10.01.11 21:49. Заголовок: нахера я вопроситель..

нахера я вопросительный знак поставила

 Отправлено: 10.01.11 21:52. Заголовок: julianika ,а я думал..

julianika ,а я думала что тут только самая свободная свобода обсуждается

 Отправлено: 10.01.11 22:19. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода

*Снамает с Убийца Бабочек наручники, освобождает от батареи. Беги, детка, я их задержу!*
Какая иная свобода?
Или другая?
Понятие свобода связано с человеческим обществом так или иначе...Нет?

 Отправлено: 10.01.11 22:20. Заголовок: в этом мире каждый з..

в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата

 Отправлено: 11.01.11 09:23. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

Ровно настолько, насколько это себе позволим.

july пишет:

цитата:

Какие "привидения" ограничивают нашу свободу, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться.

Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы.
И расстаться с ними я не готов - это полная утрата самого себя.
Скрытый текст

Расставшись с этими "привидениями" я сам стану привидением.

 Отправлено: 11.01.11 09:28. Заголовок: Брюс пишет: Это, ск..

Брюс пишет:

цитата:

Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы.

Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз. Ты говоришь только об одних.

 Отправлено: 11.01.11 09:36. Заголовок: Dusk пишет: Если вз..

Dusk пишет:

цитата:

Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз.

Система координат, как раз, уходит в бесконечность.
Скрытый текст

Если это не величина угла в полярной системе координат ).

Но, я тебя понял ). Да - бывают и другие ограничения. Но все они - всё же находятся вне души.

 Отправлено: 11.01.11 09:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

Брюс пишет:

цитата:

Но все они - всё же находятся вне души.

Страхи.
Комплексы.
Недооценка собственных возможностей.
Заниженная сомооценка.
и та же лень....
Это тоже ограничители которые сам для себя человек выбирает.
Касаемо нахождения "тормозов" вне души....Ну да, сколько угодно. Внешнее и внутреннее взаимосвязано и делая какой-либо выбор, либо отказываясь от чего-то, мы опираемся на устройство мира внешнего.
З.Ы.
Где-то я когда-то заводиль тему "Я - Свободен".
Теперь найти не могу....

 Отправлено: 11.01.11 10:09. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата

прочитала аппарата и вспомнила : положить с прибором

 Отправлено: 11.01.11 10:12. Заголовок: Угу. Об этом как раз..

Угу.
Об этом как раз и была тема...моя.

 Отправлено: 11.01.11 10:51. Заголовок: july пишет: Что так..

july пишет:

цитата:

Что такое свободный человек?

который оставляет себе шанс на несвободу

 Отправлено: 11.01.11 11:12. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

который оставляет себе шанс на несвободу

Интересный поворот сюжета! Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой.
Брюс пишет:

цитата:

Ровно настолько, насколько это себе позволим.

Да, фраза общая, но это именно так.
Многие люди могут себе позволить, например, послать подальше престарелых родственников, если без них лучше. (Родителей я в виду не имею, но замечали вы, что самые лучшие дети со слов родителей - те, которые к ним на Новый год приезжают и на ДР звонят. Их фотография всегда на шкафу в рамочке, и про их невиданные успехи и качества всем с придыханием рассказывается. А те, которые рядом по крайней мере пару раз в неделю и под рукой на случай всякой необходимости, как правило мягко скажем, несовершенны. И мы вполне могли бы выбрать для себя первый вариант, но почему-то этого мы себе не позволили )

 Отправлено: 11.01.11 13:42. Заголовок: july пишет: Да, есл..

july пишет:

цитата:

Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой.

-- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно всегда говорить то, что думаешь.
-- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю... а это одно и то же...
-- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем'' и ``Я ем то, что вижу'', -- одно и то же!
-- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз, Соня,--будто ``Я дышу, пока сплю'' и ``Я сплю, пока дышу'',--одно и то же!
-- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! -- сказал Болванщик, и на этом разговор оборвался.()

 Отправлено: 11.01.11 14:04. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

На этот вопрос ещё Достоевский ответил в Преступлении И Наказании.

 Отправлено: 12.01.11 12:33. Заголовок: Мы совсем несвободны..

Мы совсем несвободны,потому что в физике Земля зависит от Солнца (притяжение), a раз планета зависима,
то и люди на ней - то же самое. А всё остальное - иллюзия (по мысли принца Гаутамы).

 Отправлено: 12.01.11 12:39. Заголовок: missi пишет: притяж..

missi пишет:

цитата:

притяжение

Притяжение....и зависимость не есть одинаковое)))

 Отправлено: 12.01.11 12:49. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

Ответ с другова форума:

цитата:

Жить в об-ве и быть свободным от виндов нельзя!

 Отправлено: 12.01.11 12:50. Заголовок: вчера один очень хор..

вчера один очень хороший человек написал мне:
"Волю мы все потеряли - где она? Заметила, что в московском метро даже слово СВОБОДА исчезло!!! Из объявлений пассажирам: раньше было Просьба ОСВОБОДИТЬ вагоны,
а теперь говорят: Просьба ВЫЙТИ из вагонов.
Это знак рабства в обществе."

 Отправлено: 12.01.11 12:53. Заголовок: july пишет: Какие &..

july пишет:

цитата:

Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться. Что такое свободный человек?

Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей.
Любое желание требует время на его исполнение, т.е. на это время мы становимся несвободны от своего желания. Получается, что целеустремленный человек не есть свободный. Это ограничение можно преодолеть
1. сократив время исполнения желанного до времени, требуемого для возникновения нового желания, что очень проблематично в реальном мире с его силами инерции, случайностями и пр.
2. делая не только то, чего хочешь, что противоречит общепринятым представлениям о свободе.
3. довольствуясь только желаниями и идеями в их первозданном виде. ИМХО такой свободой обладал один тип, но он предпочёл создать реальный мир.

 Отправлено: 12.01.11 12:56. Заголовок: Убийца Бабочек точно..

Убийца Бабочек точно то, что рабство насаждается очень активно в современном обществе. Может, это новое крепостное право?
Ведь уже было на форуме обсуждение о зависимости от глупого/тупого начальника; где уж тут быть свободе на работе, её точно нет....

 Отправлено: 12.01.11 12:58. Заголовок: missi ,та вообще ниг..

missi ,та вообще нигде свободы нет.
скоро и слово само исчезнет

 Отправлено: 12.01.11 12:58. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей.

Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как...
*Коты у меня обычно умываются синхронно...Как только начинает умываться один кот, второй, как правило, подхватывает эту идею на лету...*

 Отправлено: 12.01.11 13:30. Заголовок: Убийца Бабочек пише..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

та вообще нигде свободы нет.

Свобода есть только в собственном творчестве.
Есть свобода в выборе друга, партнёра.
Есть свобода в сексе.
Скрытый текст

Куда это меня свободно понесло???

 Отправлено: 12.01.11 13:35. Заголовок: Dusk пишет: Если си..

Dusk пишет:

цитата:

Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как...

Но до этого момента условие будет соблюдаться.
В заголовке темы говорилось о свободе от собственных приведений. Я пытался сказать, что условия, создаваемые этим самым приведениям в нашем мозгу, сильно отличаются от условий, созданных для нас в реальном мире, и даже в мире, где исключено взаимодействие между людьми. Т.е. свобода от приведений (бОльшая часть их - это желания, а не воспоминания) невозможна, т.к. есть реальный мир, в котором существуем мы, а приведения не являются его частью. Поэтому цитата в самом начале отдаёт абсурдом.

 Отправлено: 12.01.11 13:41. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

В заголовке темы говорилось о свободе от собственных приведений.

Simply_Dead пишет:

цитата:

ИМХО такой свободой обладал один тип, но он предпочёл создать реальный мир.

*Может ли он быть сошедшим с ума* там-пам-мпа...
Simply_Dead пишет:

цитата:

бОльшая часть их - это желания

Стереотипы, страхи, предчувствия, внутренние запреты....
Желания - это как раз нормальное. Человек без желаний просто мертв....

 Отправлено: 12.01.11 13:51. Заголовок: Dusk пишет: Человек..

Dusk пишет:

цитата:

Человек без желаний просто мертв....

Но желания не делают мертвеца живым (как сказали бы Алисе).

Dusk пишет:

цитата:

*Может ли он быть сошедшим с ума* там-пам-мпа...

И это говорит человек, находящийся (большей частью) в антропогенном мире.

 Отправлено: 12.01.11 13:57. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

3. довольствуясь только желаниями и идеями в их первозданном виде. ИМХО такой свободой обладал один тип, но он предпочёл создать реальный мир.

 Отправлено: 12.01.11 14:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Но желания не делают мертвеца живым

А что его делает живым?
Поэтому я предлагала поговорить о свободе, при которой человек себя бы чувствовал, именно чувствовал себя максимально свободным в обществе человеческом.
missi пишет:

цитата:

о зависимости от глупого/тупого начальника

Ты свободна найти другого начальника.
missi пишет:

цитата:

Свобода есть только в собственном творчестве. Есть свобода в выборе друга, партнёра. Есть свобода в сексе.

Это уже круг, который со временем порабощает сделавшего тот или иной выбор)

 Отправлено: 12.01.11 14:12. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Поэтому цитата в самом начале отдаёт абсурдом.

Не верх изящества формулировки, но со смыслом я согласна.
Под привидением подразумевается какое-тотпредставление о том, что нам необходимо\ мы должны\ так правильно и пр. Мысленные построения, направляющие и регламентирующие деятельность.
Я решила, что мне нужна семья, что жить без семьи бессмысленно, что надо размножаться, иначе зачем это все. Но пример миллионов других женщин, которые успешно живут без семьи и не размножаются, доказывает, что это не является необходимым условием жизни в мире. То есть, эта модель "нормальной" жизни - ничто иное, как "привидение", сгенерированное моим мозгом. Внешний мир не может мне стопроцентно навязать такое мнение, может только подтолкнуть меня к нему, но уже мое решение - принимать его, как собственное, или нет.
Мне в какой-то степени был нужен "статус". А туземцы в Океании без него живут и вполне счастливы. И не только они. Это привидение не совсем выдержало проверку реальностью, то есть, оно не исчезло совсем, но основательно сократилось в размерах и подвинулось в иерархии моих привидений. И это только мое решение, никто не мог стопроцентно навязать мне желание умерить притязания (для того, чтобы оставалось время на жизнь), я сама так решила.
Если взять какое-нибудь более жествое навязывание... Например, случилось так, что какой-нибудь человек получил травму и не может ходить. Казалось бы, какие тут привидения, воля внешнего мира в чистом виде. Но и в этом случае остаются варианты действий...
Да, привидения - это сказано так пренебрежительно, как будто бы сейчас надо лезть с метлой к себе на чердак и этих привидений выгонять.
Я бы сказала, не привидения, а НАШИ ОСОЗНАННЫЕ ИЛИ НЕОСОЗНАННЫЕ РЕШЕНИЯ.

 Отправлено: 12.01.11 14:58. Заголовок: july пишет: Под при..

july пишет:

цитата:

Под привидением подразумевается какое-то представление о том, что нам необходимо\ мы должны\ так правильно и пр.

july пишет:

цитата:

Я бы сказала, не привидения, а НАШИ ОСОЗНАННЫЕ ИЛИ НЕОСОЗНАННЫЕ РЕШЕНИЯ.

Вот это две большие разницы.
Огромнейшие.
Вот это "необходимо", "должны", "правильно".
И сами решения.
july пишет:

цитата:

Я решила, что мне нужна семья

С очень нелепой башни после Н.Г пришлось смотреть старый фильм про мушкетеров...Меня вдруг осенило, что Констанция, которую ревновал Д'Артаньян, такой себе ангел_во_плоти, без зазрения совести ставила мужу рожки и мною в детстве этого как-то не замечалось. То есть вроде бы все нормально и естественно...
Однако общество, которое весело смотрит этот фильм, может негодовать по поводу измен и аналогичную Констанцию из соседнего подъезда клеймить.
Я к чему вообще....Ты решила, кто-то не решил...
Я лично решила родить, когда поняла, что если не сейчас, то потом совсем не захочу, а сейчас тоже не хочу, но оставаться без детей также не хотелось бы...И где привидения?

 Отправлено: 12.01.11 15:06. Заголовок: Dusk пишет: Это у..

Dusk пишет:

цитата:

Это уже круг, который со временем порабощает сделавшего тот или иной выбор)

Неееее....это ты мне навязываешь твою собственную несвободу

 Отправлено: 12.01.11 15:12. Заголовок: В нашем мозгу решени..

В нашем мозгу решения идут последовательно и сменяют друг друга достаточно быстро. А в окружающей среде процессы протекают относительно медленно и параллельно друг другу. В результате мы получаем реальность, в которой развиваются последовательности действий, инициированные установками разной степени свежести, и сознание, где эти самые установки вынуждены циклиться, чтобы соблюдать хоть какую-то мотивированность к выполнению действий.
Я думаю, что женщины гораздо более свободны, т.к. могут подгонять свои стремления под актуальные условия. Лучше испытывать уверенность в том, что ты что-то делаешь правильно и всё у тебя получается, хотя бы какое-то время, чем не испытать этого из-за того, что разум не в состоянии принять условия. Поэтому предпочтительна картинка, в которой неправильное и несовершенное привязывается к субъективному, т.е. к тому что ещё можно поменять, а мир остаётся в покое, т.к. эту глыбу рихтовать гораздо сложнее.

 Отправлено: 12.01.11 15:14. Заголовок: missi пишет: Неееее..

missi пишет:

цитата:

Неееее....это ты мне навязываешь твою собственную несвободу

Например творчество...
В детском саду, оно, конечно, свобода...
Но само по себе творчество редко свободно от внешних явлений, а рисунки детского сада или игра на дудке не отличаются разнообразием. То есть в данном случае свободное самовыражение не означает иных свобод, кроме самовыражения, только тут вот встает вопрос для чего, кого и какого ляда?
Когда ты выбрал партнера или друга, ты либо связан обязательствами, либо нет. В реальной жизни ты связан обязательствами, если выбор партнера на каждую ночь не является твоей работой.
Свободное проявление себя в сексе зависит и от партнера и от того, насколько ему это нравится...

 Отправлено: 12.01.11 18:23. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

В нашем мозгу решения идут последовательно и сменяют друг друга достаточно быстро. А в окружающей среде процессы протекают относительно медленно и параллельно друг другу

Думаю, что изначально неверное суждение, иначе почему тигр бросается на дрессировщика стремительнее реакции человека на бросок? или змея жалит практически мгновенно? Закон "что наверху, то и внизу" никто не отменял. И если ты подумал, а друг в Швеции икнул, то это не "относительно медленно". Скорее - параллельно.
Dusk пишет:

цитата:

В детском саду, оно, конечно, свобода...

Чем-то недовольна?

цитата:

Но само по себе творчество редко свободно от внешних явлений

Свободно, если оно не заказное и не ворованное.

цитата:

рисунки детского сада или игра на дудке не отличаются разнообразием.

Если ценитель слеп или глух, то да.

цитата:

Когда ты выбрал партнера или друга, ты либо связан обязательствами

Да ну чушь! Какими блин? перед другом, например

цитата:

Свободное проявление себя в сексе зависит и от партнера и от того, насколько ему это нравится...

Не-а.... у некрофилов не зависит

 Отправлено: 12.01.11 19:20. Заголовок: missi пишет: у некр..

missi пишет:

цитата:

у некрофилов не зависит

missi пишет:

цитата:

Свободно, если оно не заказное и не ворованное.

"Ворованное" в понятии творчества меня уже достало немного. Ворованное, это когда один_в_один....
И это в литературе ...гм...невозможно. А у художников называется "копия". И это мастерство, хотя не творчество.
Заказное творчество....Могу поспорить. Это ра-бо-та, порой. Архитектура вид творческой деятельности, но заказной.
Тем не менее, кто сказал, что....свобода ограничена? Архитектор диктует что и как, но тем не менее творит для кого-то.
Вот этот кто-то слушатель\заказчик\ценитель картин....Ну да, от них все равно творец зависим.

 Отправлено: 12.01.11 20:10. Заголовок: missi пишет: Какими..

missi пишет:

цитата:

Какими блин? перед другом, например

Каждый берет на себя свои собственные обязательства перед друзьями....
Например я...Тут я даже не знаю...Взаимоподдержка, взаимопомощь. Чаще это не выражается чем-то в материальном. Но если я делаю другу подарок, то он от него независим, от этого подарка.
Если человек - мой друг, он может рассчитывать на мою постоянную лояльность к нему, как минимум, в какой бы ситуации он не оказался. Я не пойду кому-то за друга морду бить, вот это не в моих привычках....
Во всяком случае я обязуюсь в чем-то перед собой. Но это уже рамки.

 Отправлено: 13.01.11 08:26. Заголовок: missi пишет: Думаю,..

missi пишет:

цитата:

Думаю, что изначально неверное суждение, иначе почему тигр бросается на дрессировщика стремительнее реакции человека на бросок? или змея жалит практически мгновенно?

Если змею или тигра назвать "миром внешним", что абсолютно неправильно, то изначально дрессировщик сам выбрал среду, в которой он будет находиться. То есть есть начальная точка отсчета, в которую мы попадаем, рождаясь. После кто-то выбирает за нас где нам находиться, потом либо продолжается таким же образом, либо выбираем мы. Подстраиваясь под внешние обстоятельства и собственные способности, либо не подстраиваясь. Тигр и змея не обладают воображением, этим свойством наделен лишь человек. И именно поэтому он может придумать змею там, где ее и вовсе не было. По-моему это и есть "привидения". То есть доминирует в отдельно взятой группе людей та "змея", которую придумали. Игры разума.

 Отправлено: 27.07.12 08:46. Заголовок: Вчера задумалась я п..

Вчера задумалась я почему-то о свободе и осознанной необходимости.
А так же о соотношении "хочу" и "надо" в нашей жизни.
Что интересно, я напрочь забываю, что сама же писала полтора года назад. Прочитала как впервые.
И подумалось, что моя жизнь лет 13-15 почти на 100% состояла из различных "надо". Сейчас, когда появилась возможность для "хочу", я стала очень ценить этот факт, и нужна какая-то очень веская причина, чтобы подвесить мне какое-нибудь дополнительное "надо".
Но значительная часть людей изначально не хотят как можно дольше брать на себя обязательства любого рода, еще не зная, как оно бывает. Но ведь чем дальше - тем тяжелее.

 Отправлено: 27.07.12 10:17. Заголовок: свобода - она в голо..

свобода - она в голове) очень трудно выполнять повседневные обязанности (надо) и чувствовать себя совершенно свободным... нужно обладать определенными навыками, чтобы быть счастливым и свободным и одновременно обязательным и трудолюбивым....
свобода - понятие относительное... но мне всегда хочется понимать и принимать это слово досконально - свобода - значит свобода)))

 Отправлено: 27.07.12 10:28. Заголовок: April Rain пишет: м..

April Rain пишет:

цитата:

моя жизнь лет 13-15 почти на 100% состояла из различных "надо".

April Rain пишет:

цитата:

Но значительная часть людей изначально не хотят как можно дольше брать на себя обязательства любого рода, еще не зная, как оно бывает.

Так это сильно зависит от того, что было в детстве. Вон, младшие братья-сёстры сызмальства означают, что понятие "надо" тебе будет знакомо.

 Отправлено: 27.07.12 10:35. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

И подумалось, что моя жизнь лет 13-15 почти на 100% состояла из различных "надо". Сейчас, когда появилась возможность для "хочу", я стала очень ценить этот факт, и нужна какая-то очень веская причина, чтобы подвесить мне какое-нибудь дополнительное "надо".

Сейчас ты взрослее и мудрее, и уже способна различать истинные "надо" (в которых на самом деле жизненно необходимо твоё участие) и от тех, что тебе навязываются со стороны.

Или ты хотела сказать, что без крайней необходимости не возьмёшься вообще ни за какие «дополнительные "надо"» ?

 Отправлено: 27.07.12 10:56. Заголовок: Брюс пишет: Или ты ..

Брюс пишет:

цитата:

Или ты хотела сказать, что без крайней необходимости не возьмёшься вообще ни за какие «дополнительные "надо"» ?

ну конечно. Раньше решения принимались мгновенно: ребенка еще одного родить? Да пожалуйста. Кабы на то была Божья воля - у меня уже четверо было бы, и меня не смущало, что их еще как-то воспитывать надо, я не боялась. Собаку взять? Да пожалуйста! Был бы зайчик - найдется и полянка. На работу еще на одну устроиться? Да нет проблем! Ответственность на себя еще за что-то взвалить всегда была готова. И смех и грех - отдыхала я в декрете. На самом деле так казалось (по крайней мере после трех месяцев))).
Сейчас разве что собак бы набрала еще, но не с самого младенчества (как оказалось, собачий младенец почти такой же хлопотный, как человечий))), если бы было, где их держать.
В юности, правда что, не анализируешь, во что тебе это выльется. Берешь и делаешь.
Я вот думаю, как это было бы, если бы наоборот. До 30 с хвостом знать большей частью свое "хочу", а потом вдруг "надо" на голову повалится.

 Отправлено: 27.07.12 11:02. Заголовок: Брюс пишет: Сейчас ..

Брюс пишет:

цитата:

Сейчас ты взрослее и мудрее

Я вот и хотела сказать, что "надо" и "хочу" у взрослого человека с полностью сложившейся удачливой судьбой какой-то достаточно долгий период времени совпадают.
А по теме я приводила цитату из "Шантарам"

«Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я сознавал, что даже в этом распятом, беспомощном состоянии я свободен — я могу ненавидеть своих мучителей или простить их».
" Каждая минута свободы — это отдельная история со счастливым концом."

 Отправлено: 27.07.12 11:04. Заголовок: April Rain пишет: (..

April Rain пишет:

цитата:

(как оказалось, собачий младенец почти такой же хлопотный, как человечий)))

По-моему еще более хлопотный.
Потому что собаки никогда не взрослеют.

 Отправлено: 27.07.12 11:07. Заголовок: April Rain пишет: Я..

April Rain пишет:

цитата:

Я вот думаю, как это было бы, если бы наоборот. До 30 с хвостом знать большей частью свое "хочу", а потом вдруг "надо" на голову повалится.

Это был бы тяжёлый случай )).
Да и ценить возможность реализации своего "хочу" начинаешь, только когда "надо" уже строило тебе помехи.

 Отправлено: 27.07.12 11:08. Заголовок: Izis пишет: По-моем..

Izis пишет:

цитата:

По-моему еще более хлопотный. Потому что собаки никогда не взрослеют.

Да это ладно. Пусть не взрослеют, мне это нравится. Я имею в виду, что спать не дает, кормить часто (еще бутылки кипятить и смесь разводить, со своими в этом плане проще - естественное вскармливание очень упрощает процесс)). Но у собачонка это не долго. Человечек же мелкий занимает уходом и наблюдением за собой гораздо больше времени.
Izis пишет:

цитата:

" Каждая минута свободы — это отдельная история со счастливым концом."

я сейчас про более прозаичные вещи.

 Отправлено: 27.07.12 11:15. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

Да это ладно. Пусть не взрослеют, мне это нравится.

Я не дописала...Мне со щенком было тяжелее, чем с ребенком, но с котятами все наоборот, если б дети так быстро росли, то...ыыыыы...
А вообще соседи после смерти собаки, которая охраняла дом, завели щенка. Ох и капризное создание, плачет периодически, игрушка для того, чтобы чесать зубки умиляет...Короче, я о том, что собаки более эгоцентричны, чем дети. Не в плохом смысле, наоборот.
April Rain пишет:

цитата:

я сейчас про более прозаичные вещи.

Хорошо, когда родители здоровы и самостоятельны. А когда с одной стороны родители, с другой дети, и всем нужно внимание, деньги и забота... то "хочу" и "надо" никак не...И это то "надо", которое навязываешь себе сам.

 Отправлено: 27.07.12 11:21. Заголовок: Брюс пишет: Да и це..

Брюс пишет:

цитата:

Да и ценить возможность реализации своего "хочу" начинаешь, только когда "надо" уже строило тебе помехи.

Именно! В юности это чаще носит характер "время есть, а денег нет и в гости некуда пойти" Хотя, "помехи"... другое какое-то слово напрашивается.
По сути, обычный человек как впрягается в это "надо" лет с 18-20, так и волокет его до пенсии. А на пенсии мается и не знает, чем заняться.
Обычная среднестатистическая девушка лет в 20 выходит замуж, рожает дитё, потом другое дитё, на работу устраивается в какой-нибудь супермаркет два через два. Рекламу работы в Пятерочке видела. Даже сфотала.)))

ну не животное?

 Отправлено: 27.07.12 11:21. Заголовок: Izis пишет: Я вот и..

Izis пишет:

цитата:

Я вот и хотела сказать, что "надо" и "хочу" у взрослого человека с полностью сложившейся удачливой судьбой какой-то достаточно долгий период времени совпадают.

Хорошо, вот в каком-то роде иносказательный пример: хочу что-то сделать, но надо идти спать, ибо уже поздно и завтра надо рано вставать.
Поскольку мы не боги, "надо" так и будет постоянно вмешиваться в жизнь.

 Отправлено: 27.07.12 11:29. Заголовок: Брюс пишет: Посколь..

Брюс пишет:

цитата:

Поскольку мы не боги, "надо" так и будет постоянно вмешиваться в жизнь.

Люди в большинстве думают, что ходить на работу надо. Но если вдуматься - зачем "надо"? Чтобы были деньги. Если я очень не хочу рано вставать, я в итоге нахожу способ зарабатывать их, не вставая слишком рано. Но если я опять вернусь к традиционному способу добычи ресурсов - это будет в большей степени "хочу". Вернее, не хочу, но боюсь. Что моя акуна-матата не дает мне никаких гарантий. Слабость, иными словами.
А подавляющее большинство всю жизнь привязаны этим страхом.
(это размышления исключительно о моем случае, ни о чьем больше))

 Отправлено: 27.07.12 11:45. Заголовок: April Rain пишет: Л..

April Rain пишет:

цитата:

Люди в большинстве думают, что ходить на работу надо. Но если вдуматься - зачем "надо"? Чтобы были деньги. Если я очень не хочу рано вставать, я в итоге нахожу способ зарабатывать их, не вставая слишком рано. Но если я опять вернусь к традиционному способу добычи ресурсов - это будет в большей степени "хочу". Вернее, не хочу, но боюсь. Что моя акуна-матата не дает мне никаких гарантий. Слабость, иными словами. А подавляющее большинство всю жизнь привязаны этим страхом.

Вообще, на работу действительно ходить именно "надо", ибо причин не ходить можно найти достаточно. И освобождение от одной причины (например, рано вставать, не гарантирует зависимостей от других причин, например: притирание в коллективе, ошибки и разборки с начальством и т.д.) У меня в жизни один из ярчайших примеров противопостовления "надо" и "хочу" ходить на работу - моя мать, которая уже год думает уйти на пенсию, но...

 Отправлено: 27.07.12 11:50. Заголовок: April Rain пишет: Я..

April Rain пишет:

цитата:

Я вот думаю, как это было бы, если бы наоборот. До 30 с хвостом знать большей частью свое "хочу", а потом вдруг "надо" на голову повалится.

Да, я тут согласен с Брюсом, "хочу" начинаешь ценить, когда уже испытал "надо" (если б мир был всегда справедлив, разве б мы стали бороться? )

Хотя на основе наблюдений могу сказать, что когда ребенок знает только "хочу", при столкновении с "надо" начинает ооочень сильно нервничать (Наверное поэтому детей и заставляют мыть посуду, прибираться и пр. ) Культивирование в себе "надо" - часть социальной адаптации

 Отправлено: 27.07.12 13:23. Заголовок: April Rain Блииин....

April Rain
Блииин... У вас чё, реально такие зарплаты в Перми?...

 Отправлено: 27.07.12 15:01. Заголовок: Какая зарплата - так..

Какая зарплата - такая и свобода

 Отправлено: 27.07.12 16:40. Заголовок: Сёдня трижды реально..

Сёдня трижды реально писал трактаты на эту тему в сём трэде - ни один из них не смог запостить. Небесам не нужно сие, видать.

 Отправлено: 27.07.12 17:27. Заголовок: С самого утра хочу п..

С самого утра хочу понаставлять "Спасибо" Даску...Не знаю что она там писала, не перечитывала...но просто прет поржать...

 Отправлено: 20.03.14 10:54. Заголовок: Интересная тема в ма..

Интересная тема в масштабе страны. Когда понимание какой-то радикальной и неестественной, на первый взгляд, фразы "Свобода или смерть" приобретает абсолютно другое значение. Не то, которое вкладывали тебе в голову. Ко мне такое понимание пришло, когда тысячи людей, среди которых были женщины и дети, окружили на майдане 18.02.2014 и начали "антитеррористическую операцию". Они могли разойтись и потерять реальную свободу (не только слова, а просто быть посаженными ни за что в тюрьму), а могли стоять и отдать свою жизнь.
Такие дела... Без всяких рассуждений о заблуждениях

 Отправлено: 20.03.14 11:39. Заголовок: Главный вопрос о сво..

Главный вопрос о свободе должен звучать следующим образом: "свобода, откуда ты явилась?", что подчеркивает невозможность ни оправдать ни осудить её появление в нашем мире. Это тайна, которой не существует. Можете ли вы себе представить тайны, которые существуют? Наверняка можете. А теперь представьте себе тайну, которая даже как бы и не существует и все попытки достучаться до её сути приводят вас к падению в бездну. Это и есть свобода.

 Отправлено: 20.03.14 22:37. Заголовок: Свобода — это не то,..

 Отправлено: 01.04.14 16:45. Заголовок: july пишет: А наско..

july пишет:

цитата:

А насколько мы свободны?

А насколько этого хотелось бы ?

 Отправлено: 01.04.14 16:49. Заголовок: julianika Очень крас..

julianika Очень красивая аватарка

 Отправлено: 01.04.14 20:03. Заголовок: Восьмиклассница пише..

Восьмиклассница пишет:

цитата:

julianika Очень красивая аватарка

ага, вот прямо так сразу ощущается вкус свободы!

 Отправлено: 01.04.14 20:07. Заголовок: :sm12: эх.....

эх...

 Отправлено: 02.04.14 11:26. Заголовок: а мне страшно сейчас..

а мне страшно сейчас от свободы.
мне кажется нужно быть безумно сильным человеком, чтобы быть свободным

 Отправлено: 02.04.14 16:33. Заголовок: D'Ark пишет: мн..

D'Ark пишет:

цитата:

мне кажется нужно быть безумно сильным человеком, чтобы быть свободным

Не чтобы быть... чтобы им стать ))