Отправлено: 11.02.11 20:31. Заголовок: Взросление

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека? После каких событий/ощущений/чувств/мыслей мы плавно переходим в другую стадию и перестаём быть детьми? Как было у вас?

 Отправлено: 11.02.11 20:43. Заголовок: Всё происходит резко..

Всё происходит резко и быстро. Помню, при чтении одной из книг Мураками наткнулся на эту мысль. Автор сказал о том, чего я ещё на тот момент не смог для себя сформулировать, но интуитивно представлял.

Мне кажется, в жизни порой случается так, что человек неосознанно ищет какое-то внешнее событие, которое дало бы зелёный свет, к тому чтобы этапы взросления и переосмысливания себя претворялись на практике.

 Отправлено: 11.02.11 20:45. Заголовок: Abrofer а в какой кн..

Abrofer а в какой книге? Я на каникулах перечитала несколько романов как раз.
А этот зелёный свет и открывающаяся дорога - светлые? Или плохое событие (действительно тяжёлое, например, прикосновение к чьей-то смерти) выталкивает нас из уютного мирка, как младенца выталкивает в своё время организм матери? Насильственное вмешательство или естественный процесс?
Спасибо, что заглянул кстати)

 Отправлено: 11.02.11 20:49. Заголовок: а я кажется даже до ..

а я кажется даже до сих пор еще не взрослая
ну то есть год назад совсем детский сад был
а теперь лишь взрослое страдание помогает догнать биологический возраст

 Отправлено: 11.02.11 20:50. Заголовок: Dance, dance, dance..

Dance, dance, dance

 Отправлено: 11.02.11 20:51. Заголовок: Aetera пишет: а я к..

Aetera пишет:

цитата:

а я кажется даже до сих пор еще не взрослая ну то есть год назад совсем детский сад был а теперь лишь взрослое страдание помогает догнать биологический возраст

Да, такое знакомо весьма зримо

 Отправлено: 11.02.11 20:56. Заголовок: Наверно это событие ..

Наверно это событие представляет собой момент исключительного внутреннего успокоения, когда ты как никогда тонко и смиренно воспринимаешь поступающую извне информацию. Нет разницы, какое событие, плохое или хорошее. Здесь скорее короткий миг тишины в сердце, когда оно готово без каких-либо помех воспринять привычные вещи с какой-то совершенно неизвестной стороны. По сути ничего нового не открывается, а только вспоминается.

 Отправлено: 11.02.11 20:57. Заголовок: Lady-charmed, когда ..

Lady-charmed, когда вдруг обнаруживается, что положиться можешь только на себя. А еще, что на тебя полагаются другие. Так что за себя и за того парня, но никто за тебя...
Lady-charmed пишет:

цитата:

например, прикосновение к чьей-то смерти)

Ну да...Когда обижаешься на взрослого и не понимаешь его, обижаешься за то, что он заботится..А потом он берет и предательски умирает. И ты понимаешь, что теперь обижаться не на кого, как и некому так за тебя переживать..
А потом держишь сияющий комочек, за который не будет переживать никто, кроме тебя...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека?

По сути ее нет.
Человек формируется к годам 14-ти...
Потом только опыт.

 Отправлено: 11.02.11 21:03. Заголовок: Dusk пишет: Человек..

Dusk пишет:

цитата:

Человек формируется к годам 14-ти...

как там говорилось в цитатке..видимо я не человек

 Отправлено: 11.02.11 21:15. Заголовок: Убийца Бабочек пишет..

Убийца Бабочек пишет:

цитата:

как там говорилось в цитатке..видимо я не человек

Я не вижу особых изменений в себе, если дело касается моего внутреннего сокровенного мира.
Мало того, лет в 14 был в каком-то смысле пик.
Никакие моральные и жизненые принципы, на которые я так или иначе опираюсь, не изменились.
Опыт штука радикальная...И какое-то время есть иллюзия, что ты как-то очень радикально меняешься.
Не знаю...Когда до меня все это дошло, а моему сыну 13ть...У меня поменялся ракурс зрения и взгляд на него.
Мой муж в 14 лет уже учился в другом городе, на выходные летал на выставки в Москву и в Питер...

 Отправлено: 11.02.11 21:24. Заголовок: Abrofer пишет: Наве..

Abrofer пишет:

цитата:

Наверно это событие представляет собой момент исключительного внутреннего успокоения, когда ты как никогда тонко и смиренно воспринимаешь поступающую извне информацию. Нет разницы, какое событие, плохое или хорошее. Здесь скорее короткий миг тишины в сердце, когда оно готово без каких-либо помех воспринять привычные вещи с какой-то совершенно неизвестной стороны. По сути ничего нового не открывается, а только вспоминается.

Миг тишины в сердце, видимо, как-то иначе называется.
Классное определение. ))))
... после того, как одинокая бабушка 80 лет при мне расплакалась при воспоминании, как она жила с мамой...Взрослость разная. Да.

 Отправлено: 11.02.11 23:01. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Какая она - эта черта, разделяющая подростка и взрослого человека?

думаю что ничего особенного она из себя не представляет
Lady-charmed пишет:

цитата:

После каких событий/ощущений/чувств/мыслей мы плавно переходим в другую стадию и перестаём быть детьми? Как было у вас?

скорее не событий а просто осознания
и вот тут уже сказали что не совсем плавно ... просто в один момент вдруг понимаешь что ...
мышление другое
на другом уровне
хорошо бы сохранить и детское
но когда дети под рукой оно само-собой востанавливается

 Отправлено: 11.02.11 23:22. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

но когда дети под рукой оно само-собой востанавливается

Вот и вопрос в том, что у тех, у кого не под рукой, такого нет.
Мне так казалось какое-то время и именно в твоей ситуации. При чем чуть ли не в качестве очередного "прозрения".
Сейчас не совсем уверена. Ну, что это играет роль или важно.

 Отправлено: 12.02.11 10:51. Заголовок: Веками было так: чел..

Веками было так: человек считался ребёнком пока не проходил какого-то испытания на взрослость. Абсолютно взрослым он считался, когда женился, а в то время женились намного раньше чем сейчас, где-то в том возрасте, в котором сегодня принято терять девственность (пардон за физиологичность). То есть человек становился взрослым, когда заводил свою семью.

В наше же время, по-моему, люди не становятся взрослыми вообще никогда. Своей отдельной семьи не бывает, потому что вокруг толпы старших родственников. Плюс человек практически не принимает самостоятельных решений, за него всё решает государство, начальник и т.д. Нет стимула становится взрослым.

 Отправлено: 12.02.11 11:31. Заголовок: Forastera пишет: С..

Forastera пишет:

цитата:

Своей отдельной семьи не бывает, потому что вокруг толпы старших родственников. Плюс человек практически не принимает самостоятельных решений, за него всё решает государство, начальник и т.д.

Ни толп родственников, ни начальников решающих, пойти чтоль государство разрушить, чтобы повзрослеть?

 Отправлено: 12.02.11 12:12. Заголовок: Я не знаю, повзросле..

Я не знаю, повзрослею ли когда-нибудь, или так ребенком и помру, как моя бабушка. ее ни статус дочери врага народа, ни война, ни работа в госпитале, ни выживание в послевоенной голодной деревне, ни рождение четырех детей, ни два высших образования, ни вдовство, ни развал государства и поругание ее идеалов не сделали взрослой. Пожалуй, оставшись на Украине после объявления независимости, с мизерной пенсией, холоде и всяких коммунальных неудобствах, с понятием о неправильности происходящего (в Пермь переехать ее так и не заставили, потому что в Шостке могила дедушки), сделали ее грустным ребенком. Когда приезжала в гости, это была уже не та развеселая бабушка, какую все знали раньше. Но взрослой она не была никогла.
Я независимый ребенок, который практически все может сам и давно берет на себя ответственность. Но что нужно, чтобы повзрослеть, и нужно ли - не знаю.

 Отправлено: 12.02.11 12:37. Заголовок: july пишет: Но взро..

july пишет:

цитата:

Но взрослой она не была никогла.

Приведи мне пример взрослого человека...
Опять путаница с понятиям. Взрослый - не инфантильный, взрослый- мудрый, взрослый - мудак...
Что вкладывается в понятие:?
Мудрец тот, кто может смотреть на мир глазами двухлетнего ребенка, познающейго мир...
july пишет:

цитата:

Я независимый ребенок, который практически все может сам и давно берет на себя ответственность.

Опять таки что именно вкладывается в понятие ответственностьребенок.

 Отправлено: 12.02.11 12:43. Заголовок: Dusk пишет: Приведи..

Dusk пишет:

цитата:

Приведи мне пример взрослого человека..

Это тот, в ком победил его внутренний Взрослый. Кто рационально смотрит на большинство ситуаций.
Есть еще такие, в которых победил Родитель. Которые везде найдут повод для вывода, морали, нравоучения и наказания.
У меня эти части личности соотносятся примерно 30:30:40% (Взрослый:Родитель: Ребенок).

 Отправлено: 12.02.11 13:07. Заголовок: july пишет: У меня ..

july пишет:

цитата:

У меня эти части личности соотносятся примерно 30:30:40% (Взрослый:Родитель: Ребенок).

Не знаю, не задумывалась. У меня они не ругаются чаще всего.
Я читала эти схемки...

 Отправлено: 12.02.11 13:15. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы.

Не всегда человек опутан связами с семьёй, родственниками, тётушками. Не всегда вовлечён в обязательную систему социальных институтов школа-институт-работа-до-пенсии. Я раньше думала, что все люди - клоны (вы похожие клоны его, дети горечи и печали...), что все вокруг толпа, серая масса, одинаково думают и поступают. Самое обидное не то, что я теперь понимаю "Это не так", а причина, по которой я это понимаю - то был юношеский максимализм и желание выпендриться "я не как все". Когда начинаеim признавать такие вещи, когда годы уже хочется убавлять - ты явно вырос.
Так вот, раньше мне казалось, что все одинаковы как спички в коробке. Теперь я ясно вижу, что на свете слишком много личностей, хороших и разных, разрушающих этот стереотип (хотя пустышки с одинаковой обёрткой никуда не делись). И судьбы у всех разные, особенно, у людей несчастных (почти по Толстому вышла мысль).
И очень, очень часто мы остаёмся слишком одиноки, чтобы по-прежнему быть беззаботным ребёнком. Приходит ответствтенность, приходят "взрослые проблемы" - при всём желании не останешься в уютном мирке своих грёз и защиты со всех сторон. Это не плохо, просто тяжело и непривычно.
Любые пути не для тухлых сердец,
На отрезке любом испытания ждут,
Но теперь ты не нытик, теперь ты боец,
Хорошо продумай маршрут

И в диссонанс со строками Оли звучит старая песня Лены

Лучше бы я не взрослела,
Лучше бы не просыпалась,
Чёрный квадрат потолка,
Вот, что досталось мне, вот, что осталось.

И приходится метаться между двумя полюсами - полюс борца, смелого и сильного и полюс сдавшегося, испуганного и потерянного

 Отправлено: 12.02.11 15:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Так вот, раньше мне казалось, что все одинаковы как спички в коробке.

Неужели это правда, а не броские слова? А почему тебе так казалось?
Я наоборот с детства увлекаюсь поиском ярких людей. В детстве мне люди представлялись в цвете, каждый человек имел в моем сознании свою более или менее разноцветную окраску. Одни бледные и в более сероватых, размытых и скучных тонах, другие яркие, с четкими границами цветов и рисунков. Когда поделилась этим услышала разные мнения: то ли я ауру видела, то ли как зверушки в стае вычисляют кто есть ху по млозаметным признакам. Я всегда выбирала в друзья самых ярких. С "бледными" тоже общалась, но или снисходительно,или в рамках приличия, то есть, я не особо старалась примкнуть к клану сильных в коллективе и избегала чмарить слабых, но расстановку сил чувствовала. Соотвественно. с самого раннего возраста я сознавала свое отличие от других, но других этих находила очень разными. Наоборот, с возрастом вижу все больше и больше общего между большинством людей. Одни все более и более отличаются, но остальные все более и более универсализируются.

 Отправлено: 12.02.11 15:07. Заголовок: july пишет: каждый ..

july пишет:

цитата:

каждый человек имел в моем сознании свою более или менее разноцветную окраску.

ты прям как мой папа - я у него голубым светилась
ЗЫ ох уж эти водолеи

 Отправлено: 12.02.11 15:11. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ты прям как мой папа - я у него голубым светилась

У меня младший светится цветом молодой травы. Но в виде разноцветных "арлекинов" я людей не вижу давненько. Теперь мозгами понимаю, кто самый яркий, а не глазами вижу.

 Отправлено: 12.02.11 16:51. Заголовок: Анна: "А что гов..

Анна: "А что говорит Будда?"
Король "Дороги созданы не ради целей, но для странствий".

Если относиться ко взрослению так, что это естественная поступь во время ходьбы, то стоит ли мучать себя разграничениями людских совестей, взрослых или детских...

 Отправлено: 14.02.11 04:14. Заголовок: july банально юношес..

july банально юношеский максимализм и желание быть "не как все" вкупе с ощущением, что все вокруг эгоисты-предатели-сволочи-бесчувственные. Длилось недолго.
Abrofer а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

 Отправлено: 14.02.11 08:27. Заголовок: Abrofer пишет: Если..

Abrofer пишет:

цитата:

Если относиться ко взрослению так, что это естественная поступь во время ходьбы, то стоит ли мучать себя разграничениями людских совестей, взрослых или детских...

Lady-charmed пишет:

цитата:

Abrofer а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

Lady-charmed, дети настолько же разные, насколько разные взрослые люди. Я устала быть взрослой лет пять-семь назад. Не в определении july быть взрослой.
Странная ситуация получилась. Человек, который в этой жизни в тот момент ни на шаг взрослым не стал, посоветовал мне стать взрослой. Так до сих пор и не пойму, что он в это определение вкладывал, но по-моему это была попытка наказать меня за искреннюю и наивную детскую радость.
Взрослый человек не может позволить себе быть наивным, даже не может позволить сделать вид, что он наивен. Он, взрослый, обязан быть мудрым.

Мудрость - великий дар...
Только, наверное, иногда
скучно быть мудрым...
Я закрываю глаза,
чтобы увидеть твои небеса,
призрачный Будда...
В этой реке слишком много слез,
но их поглотит Океан...
Я попрощаюсь с тобой всерьез,
моя золотая река...()

 Отправлено: 14.02.11 10:18. Заголовок: Меня в подростковом ..

Меня в подростковом возрасте считали очень взрослой (при всем при том, что старушки в транспорте иногда обращались ко мне "мальчик", и выглядела я всегда года на три младше паспортного возраста))). Видимо потому, что я совмещала учебу с работой, всегда была при деньгах, самостоятельно путешествовала, ориентировалась в таких жизненных ситуациях, в которых более старшие люди терялись и читала умные книги, то есть, могла блестнуть парадоксальной мыслью. Сама себя я взрослой не считала и испытывала удовольствие от того, как я ловко всех обдурила. Я играла во взрослого человека, и когда мне удавалось что-то на самом деле сложное, испытывала гигантское удивление. И так продолжалось лет до 32-33. а потом я махнула рукой и перестала играть. Сейчас я понимаю иной раз, что нормальные взрослые люди так не делают, ну да ладно, ну и пофиг, и даже сама перед собой не пытаюсь ничего изобразить. Кстати, может быть, это и есть взросление?

 Отправлено: 14.02.11 10:22. Заголовок: july пишет: Меня в ..

july пишет:

цитата:

Меня в подростковом возрасте считали очень взрослой

Меня с семи лет считали взрослой.
А с тридцати "мудрой женщиной", комплименты шли от мужчин...
Какой это вселенский непередаваемый ужас, шоб всем так жить.... july пишет:

цитата:

и даже сама перед собой не пытаюсь ничего изобразить. Кстати, может быть, это и есть взросление?

Это свобода, а не взросление...
Изображать тошно.

 Отправлено: 14.02.11 11:10. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

а если во время ходьбы в ногу впилась змея или стекло от разбитой пивной бутылки? Я не могу дальше естественно идти, пока прыгаю на одной ноге и матерюсь от боли.)

Смирительная рубашка)))

 Отправлено: 14.02.11 13:39. Заголовок: Abrofer ты суров к м..

Abrofer ты суров к маленькому ребёнку, вкусившему горечи взрослей жизни)))
july хех, немного знакомо. В том плане, что я ощущаю, будто мне до сих пор лет 11-12, а все вокруг считают меня за равную - например, ведут умные и "взрослые разговоры", разрешают мне быть самостоятельной в выборе или, банально, спиртное продают.)) И я от всех прячусь в ненастоящей оболочке, удивляясь, что никто не заметил.))

 Отправлено: 14.02.11 14:10. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

ты суров к маленькому ребёнку, вкусившему горечи взрослей жизни)))

Экран либо серый, либо черный, когда нет электричества. Какой лучше, решать монетке)

 Отправлено: 14.02.11 14:35. Заголовок: Abrofer какой лучше,..

Abrofer какой лучше, решать электрику

 Отправлено: 18.02.11 20:56. Заголовок: взросление наступает..

взросление наступает тогда, когда человек разрешает себе быть взрослым.

 Отправлено: 19.02.11 22:42. Заголовок: жужа не подумай, что..

жужа не подумай, что я наезжаю или ещё что: эта фраза - результат твоих собственных поисков-измышлений или просто откуда-то взято? И если первое, то можешь мне пояснить, в чём заключается акт разрешения и от чего он зависит? Я не понимаю..

 Отправлено: 20.02.11 06:43. Заголовок: жужа пишет: взросле..

жужа пишет:

цитата:

взросление наступает тогда, когда человек разрешает себе быть взрослым.

да ну)))
не согласна, или у меня просто не получается)
уже год борюсь с этим...
я не то чтобы разрешаю - я делаю все возможное и невозможное для того, чтобы стать чуточку взрослее.

 Отправлено: 20.02.11 12:09. Заголовок: Хи... Тест в глянце...

Хи...
Тест в глянце...Вопросы, конечно, не очень бодрили, но результат, видимо, тот, что и есть.

Ваш результат :

Золотая середина

В вас потрясающе сочетается логика взрослого человека и умение на время стать ребенком, вы можете быть серьезной бизнес-леди, не боящейся брать на себя ответственность, а можете вести себя как маленькая девочка. У вас прекрасно получается и то и другое и, главное, оба состояния для вас абсолютно естественны. Что немаловажно, вы умеете управлять своими эмоциями и знаете, когда вы можете позволить себе вести себя как ребенок, а в каких случаях это строго запрещено. Вам можно только позавидовать!

http://www.elle.ru/Otnosheniya/tests/Vzroslij_ili_rebenok/(101298196494)

 Отправлено: 20.02.11 20:56. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

эта фраза - результат твоих собственных поисков-измышлений или просто откуда-то взято?

понятия не имею. я слишком долгое время ложилась и вставала с этой мыслью, чтобы помнить хоть что-нибудь о её происхождении.
Lady-charmed пишет:

цитата:

можешь мне пояснить, в чём заключается акт разрешения и от чего он зависит?

могу. моя позиция такова: каждый человек с детства знает, что значит быть взрослым. подобной информацией голову малыша напичкают если не родители, то учителя уж точно. такова их работа (и тех ,и других). ребёнок встречается с "взрослыми" повсюду: в метро, где им нужно уступать место; в магазинах, где они работают. хуже того - он живёт с ними в одном доме. и нейтралитет сохранять при таких условиях никак не может. ребёнок или любит взрослых, или нет. или хочет стать такими как они, или не хочет. впрочем, это его право. главное в моей точке зрения то, что ,постоянно имея дело с взрослыми, ребёнок начинает чётко осознавать границы между собой и ними. например, ни для кого не секрет, что на работу ходят только "взрослые", поздно гуляют только "взрослые" и т.д. у взрослых есть свобода. так китайские императоры ,которые живут в своих прекрасных золотых покоях, втайне мечтают напиться в каком-нибудь второсортном кабаке и набить морду министру, приехавшему забирать его высокоблагородие из столь ужасных мест. порой ,замечтавшись, император забывает, что совсем не пьёт, а министра уволил на прошлой неделе, но это - мелочи. для него важнее всего свобода. в тоже время у нашего ребёнка-императора с выходом на волю появится множество проблем, о сущности которых он прекрасно осведомлён с детства (взрослые родители и учителя постарались на славу). поэтому какое-то время он живёт мечтами и начинает мыслить о будущем с фразы "... а вот стану я взрослым...", но никаких особых телодвижений не делает. император-ребёнок в курсе, что ,переступив границу, лишится опеки и что потом таки нужно будет шото делать самому. он боится или просто не хочет терять что-то ради того, чтобы гулять и работать.
и вот на этой точке по моему мнению и происходит выбор.
император-ребёнок или засовывает свои мечты в бумажном эквиваленте в бутылку и кидает в море (потому что его благородию стыдно за столь глупые мысли, без сомнения, не достойные его светлейшей головы) и потом ещё три месяца от стыда боится смотреть в глаза бывшему министру. или же он вынашивает идею до конца, берёт ночью в конюшне пару отменных скакунов и едет к уже забронированному столику и загодя уволенному министру (чтобы потом всё-таки не было стыдно).
ну... это если в двух словах.


для внимательных: соль в том, что министра император-ребёнок уволил ещё в мечтах, а значит первый шаг сделан уже тогда, когда человек нуждается в самом выборе. ещё не достигнув точки мы моделируем ситуацию. в последствии, что бы не выбрал герой-отступить или бороться дальше- министр уже уволен. казалось бы мелочь... как и то, что он не пьёт. как и то, что кто-то когда-то придумал легенду о том, что между "взрослыми" и "детьми" есть договорённость о том, что вторые уступают первым место в общественном транспорте.

сущая условность.

 Отправлено: 20.02.11 21:06. Заголовок: жужа философ.....

жужа философ...

 Отправлено: 20.02.11 21:08. Заголовок: Dusk пишет: жужа фи..

Dusk пишет:

цитата:

жужа философ...

звучит как приговор.

 Отправлено: 20.02.11 23:40. Заголовок: жужа очень хорошо, к..

жужа очень хорошо, красиво, не без юмора обоснована точка зрения. Спасибо большое! Тебе правда столько лет, сколько в профиле написано? =) *уже не написано, да*
Но вернёмся к нашему китайскому императору. Он смоделировал у себя в уме модель будущего, примерно наметил, где мины и подводные камни, морально сделал шаг и приготовился. Но вот он тайком ночью идёт воровать коней - и тут первый провал, коней до него кто-то только что украл. Или в пивнушке происходит немыслимая драка на пустом месте, и императора серьёзно ранят.
Говоря проще, мы представляем себе одно, но случается всегда совершенно другое; если даже в целом картина более-менее совпадает, то это редкий случай.
И есть такие вещи, которые ты можешь только предугадать, но не почувствовать раньше времени, как бы ни готовился к такому удару: цинизм, одиночество (чувство настоящего одиночества и беспомощности, а не сиюминутное настроение), усталость от жизни, разочарованность в людях и мире. Некие (не обязательно непременные, но частые) спутники взросления, этой "долгожданной" взрослой жизни. Мы в детстве говорим, что никогда не станем такими, как эти противные и глупые взрослые - уж мы-то точно знаем, как устроить свою жизнь. Как сохранить эту свежесть мыслей и внутренних чувств, быть по-евангельски младенцами? И возможно ли это?

 Отправлено: 20.02.11 23:59. Заголовок: я лубулууууууу тебя ..

я лубулууууууу тебя жызнь
ну а ты меня сново и сновоооооооооо

 Отправлено: 21.02.11 08:29. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Он смоделировал у себя в уме модель будущего, примерно наметил, где мины и подводные камни, морально сделал шаг и приготовился. Но вот он тайком ночью идёт воровать коней - и тут первый провал, коней до него кто-то только что украл. Или в пивнушке происходит немыслимая драка на пустом месте, и императора серьёзно ранят. Говоря проще, мы представляем себе одно, но случается всегда совершенно другое; если даже в целом картина более-менее совпадает, то это редкий случай.

жужа пишет:

цитата:

что министра император-ребёнок уволил ещё в мечтах, а значит первый шаг сделан уже тогда, когда человек нуждается в самом выборе. ещё не достигнув точки мы моделируем ситуацию. в последствии, что бы не выбрал герой-отступить или бороться дальше- министр уже уволен. казалось бы мелочь...

Смысл в принятии решений не опираясь на министра.
Образ "ребенок-император" - очень точно)))
Lady-charmed пишет:

цитата:

Мы в детстве говорим, что никогда не станем такими, как эти противные и глупые взрослые - уж мы-то точно знаем, как устроить свою жизнь.

Тут вопрос в чем не будем? Наверное не в "свежести мыслей"
Lady-charmed пишет:

цитата:

Как сохранить эту свежесть мыслей и внутренних чувств, быть по-евангельски младенцами? И возможно ли это?

Вроде как тот, кого спрашивают, подросток. По-евангельски младенец - чистый лист. Подросток уже нет.
Он знает, что хорошо и плохо лично для него. Только вот в присутствии министра не факт, что знает правильно.
Знания подростка - черновик в
Lady-charmed пишет:

цитата:

И есть такие вещи, которые ты можешь только предугадать

В какой-то степени подросток входит во взрослую жизнь чистым листом "взрослой жизни".
Странно спрашивать как ему сохранить что-либо. Он и сам не знает.

 Отправлено: 21.02.11 10:28. Заголовок: жужа ,Lady-charmed ,..

жужа ,Lady-charmed , . Почитала вас сейчас и до меня дошло, почему в отношении детства и взросления я такая, какая есть.
Как человек действия, я никогда не удовлетворялась одним только мечтанием, поэтому окружила себя атрибутами взрослой жизни очень рано, в том возрасте, когда человек может принять взрослость всерьез только в результате каких-то неизбежных и трагических обстоятельств. у меня были нормальные обстоятельства, просто мне так хотелось. Поэтому моя взрослость была игрой, которую не поняли мои родители, очень уж бесстрашно я снимала с них одну за другой ответственности за меня. У них долго была иллюзия, что дочь взрослая и сама соображает.
Потом, когда я плюнула изображать серьезную даму, у них был шок, испуг и даже злость. а я поняла, что не доиграла нормальный сценарий детства. Вот так и живем - между взрослыми и детьми.

 Отправлено: 21.02.11 16:20. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Тебе правда столько лет, сколько в профиле написано?

честное пыонэрское.
Lady-charmed пишет:

цитата:

мы представляем себе одно, но случается всегда совершенно другое; если даже в целом картина более-менее совпадает, то это редкий случай.

а почему мы должны опираться на что-либо в процессе взросления? мы же когда идём за хлебом не ждём, что на стене магическим образом появится надпись, благословляющая нас на столь весомый шаг. у нас просто закончился хлеб, вот и всё. так и с взрослением. оно внутри человека. несомненно, взросление зависит от действий (человек ест хлеб и только в этом случае он заканчивается), но им не является (то, что хлеба уже нет не позволяет нам что-либо делать с ним.).

ну это сто раз имхо, конечно.

 Отправлено: 24.02.11 13:24. Заголовок: Все дети хотят стать..

Все дети хотят стать взрослыми, взрослые - детьми, а подростки просто сдохнуть. (C)

 Отправлено: 24.02.11 20:45. Заголовок: Dusk пишет: а подро..

Dusk пишет:

цитата:

а подростки просто сдохнуть

есть над чем подумать...

 Отправлено: 24.02.11 22:00. Заголовок: Dusk а вот и ниправ..

Dusk а вот и ниправда! мы хотим гулять и чтобы нас хоть изредка забывали разбудить по утрам.

 Отправлено: 24.02.11 22:14. Заголовок: жужа пишет: Dusk а ..

жужа пишет:

цитата:

Dusk а вот и ниправда!

Скорее всего) дети играют во взрослых - это да, но быть ими категорически не согласны.
Наблюдала такую сценку:
Мама - 3-летнему сыну, который что-то там не хотел делать из-за усталости:
- Вань, ну ты же мужчина!!!
- Нет! Не мусина, не мусина!!!! (чуть ли не плачет)
- А кто же ты?
- Не мусина, не мусина, я Ваня!!!!

 Отправлено: 25.02.11 11:53. Заголовок: Нашёл сегодня: «Взр..

Нашёл сегодня:

«Взросление - это когда вместо пива покупаешь сок, потому что он реально вкуснее.» (с)

 Отправлено: 25.02.11 11:58. Заголовок: жужа пишет: мы хоти..

жужа пишет:

цитата:

мы хотим гулять

а мы подохнуть(с)

 Отправлено: 25.02.11 14:38. Заголовок: жужа я имею в виду т..

жужа я имею в виду тот случай, если в метель и мороз ты сидишь в уютном тёплом доме, и никуда не хочется идти, но тут БАЦ - кончился хлеб. Хотя без хлеба можно прожить - аллегория не самая удачная))
жужа пишет:

цитата:

мы хотим гулять и чтобы нас хоть изредка забывали разбудить по утрам.

Ю-ху, я подросток

 Отправлено: 07.03.11 22:08. Заголовок: До вирта лет пять мо..

До вирта лет пять мой круг общения формировался таким образом, что мне интересно было общаться с женщинами гораздо старше меня (лет на 12 и больше) с подобным мне восприятием мира. И с трудом получалось с ровесницами. Хотя до этого как раз круг общения постоянно составляли люди моего возраста. В вирте мне интереснее и приятнее с теми, с кем разрыв в возрасте в обратную сторону.
жужа пишет:

цитата:

сущая условность.

Тем не менее вчера почувствовала потребность востановить свой круг общения, который был до вирта. Для душевного равновесия собственного.

 Отправлено: 11.03.11 12:19. Заголовок: click here..

 Отправлено: 11.03.11 12:25. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

лучше всяких слов