Отправлено: 20.04.11 08:39. Заголовок: Аделаиды

Может быть, вы не читали книгу "Полная невзгод и опасностей жизнь Ивана Семенова, второклассника и второгодника", это наш местный хит, написал пермский писатель Давыдычев, и практически каждый пермский ребенок читал.
Почему я вспомнила? Есть в этой книге девочка Аделаида, которой поручили помочь Ивану Семенову в учебе. Она с детства олицетворяет для меня определенный тип людей - властных, авторитарных, не сомневающихся в своей правоте, обычно это высокие и крупные дамы, хотя не обязательно, бывают исключения.
Чаще всего это совсем не плохие люди, и их тянет на хорошие дела. Они организуют комитеты по спасению кого-то, помощи кому-то (вспомните миссис Мэрриуэзер из Унесенных ветром ), они добровольно становятся старшими по дому (Мордюкова в Брилллиантовой руке и тысячи ее реальных последовательниц))). Если такая Аделаида не ненавидит животных (что часто), она может взяться их защищать.
У нас в городе несколько зоозащитных организаций. Все на общественных началах, делают много хорошего, но при этом перманентно враждуют между собой и со всеми, кто попадается на пути. Каждая активистка сама по себе - прекрасный человек, и каждая точно знает, КАК надо любить и защищать животных, и считает свое мнение единственно верным. У каждой есть соратники, которые мыслят так же, инакомыслие наказывается незамедлительно, в инакомыслящем индивидууме сразу же находятся самые страшные пороки и недостатки, он перестает считаться адекватным и в последующем если и допускается до чего, то только до решения чисто технических проблем (вольеры почистить, например))).
К счастью, ситуацию в зоозащитных кругах я наблюдаю как-бы со стороны, меня просто предупредили четыре года назад, когда я активно заинтересовалась собачьими приютами, чтобы я ни в коем случае не связывалась с общественницами и решала те проблемы, которые могу решить без их участия. Очень правильно и своевременно предупредили.
Кстати, интересный феномен - реакция авторитарного лидера на индивидуальность. Аллергия у них на всех, кто что-то может мыслить сам. Если немножко мыслит и можно попытаться согнуть - его воспитывают, кнутом или пряником, если же не согнуть - как правило создают из этого человека образ зла, подлежащего всеобщему осуждению.
В данный момент у нас сражаются организаторы кошачьего приюта с организаторами собачьего приюта. С судами, чуть ли не с рукоприкладством, с дележкой земли и имущества. Повод - год назад высказанное мнение одной из активисток в адрес другой активистки, что так нельзя раздавать щенков. Одна обида - год войны.
Собственно вопрос:
почему вокруг любого хорошего дела почти всегда начинаются разборки?
почему мирные люди сидят на попе ровно и тихо помогают животным (посылают деньги на благотворительность, собирают вещи для неимущих, или подробно интересуются каким-нибудь феноменом в искусстве, например), и никогда не оказываются во главе даже самых распрекрасных начинаний, а оказываются там те, кто попутно основному делу реализует свой авторитарный характер (если не в первую очередь)?
не кажется ли вам, что каждое хорошее дело обречено на вырождение при такой постановке вопроса (потому что мыслящие рано или поздно не выдерживают этой дури и разбредаются)?

 Отправлено: 20.04.11 08:55. Заголовок: Кошки против собак, ..

Кошки против собак, лайв-экшн в России >_<
Потому что у людей разные темпераменты, и часто более буйная яркая личность совершает более некрасивые поступки в силу своих возможностей, власти - реальной или мнимой - коия портит людей.
Сама в такие ситуации почти не попадала, своё дело предпочитаю делать молча. Добро ведь надо делать так, чтобы левая рука не знала, чем занята правая ;)

 Отправлено: 20.04.11 08:56. Заголовок: А вообще актуальна т..

А вообще актуальна тема того, как власть и её имитация страшно портит людей.)

 Отправлено: 20.04.11 09:05. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Сама в такие ситуации почти не попадала

Я тоже почти не попадала. Потому что чую ТАКИХ личности и ТАКИЕ организации и инстинктивно обхожу их стороной. Я с детства не слишком общительная, мне не обязательно делать все компанией, поэтому и примкнуть никогда ни к кому не хотелось. Меня Аделаиды тоже не особо трогали, если что я и отпор дать могу.
Как часто случается, явление может подстерегать тебя там, где ты никак не ожидаешь его увидеть (и осторожности, соответственно, не проявляешь))). Где подвох предполагается, люди не особо раскрываются. А когда уже раскрылись... Познание явления в контакте, а не с позиции стороннего наблюдателя - это, наверное, бесценный опыт.

 Отправлено: 20.04.11 09:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

А вообще актуальна тема того, как власть и её имитация страшно портит людей.)

Даже когда за это не дают ни денег, ни дворцов - все равно портит.

 Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

почему мирные люди сидят на попе ровно и тихо помогают животным (посылают деньги на благотворительность, собирают вещи для неимущих, или подробно интересуются каким-нибудь феноменом в искусстве, например), и никогда не оказываются во главе даже самых распрекрасных начинаний,

мало того... их почему-то за это часто начинают ненавидеть. И такие "приютские войны" - на каждом шагу. Мне иногда кажется, что тут не только борьба за власть замешана, тут что-то ещё...

 Отправлено: 20.04.11 09:37. Заголовок: Дождь пишет: тут чт..

Дождь пишет:

цитата:

тут что-то ещё...

Именно. Поэтому я и создала тему - может, удастся понять, что. Меня такие ситуации просто в тупик ставят, я ЧЕСТНО не понимаю, в чем суть и в чем выгода.
Дождь пишет:

цитата:

мало того... их почему-то за это часто начинают ненавидеть.

Ну да, ну да... Допускаю, что у Аделаиды возникает предположение: " а что, она лучше других, что ли, если не со всеми строем идет и не со всеми хором речевку кричит? может, она думает, что она лучше меня?" Чем не повод для ненависти со стороны авторитарного человека? А "она" ничего такого и не думала, и сотрудничать немножко была совсем не против...

 Отправлено: 20.04.11 10:16. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

Аделаиды

прочитала адэноиды April Rain пишет:

цитата:

почему вокруг любого хорошего дела почти всегда начинаются разборки? почему мирные люди сидят на попе ровно и тихо помогают животным (посылают деньги на благотворительность, собирают вещи для неимущих, или подробно интересуются каким-нибудь феноменом в искусстве, например), и никогда не оказываются во главе даже самых распрекрасных начинаний, а оказываются там те, кто попутно основному делу реализует свой авторитарный характер (если не в первую очередь)?

сама на медни размышляля на эти темы вплоть до бессонницы на нервной почве и пришла к тому что по-мне лучше мирно сидеть на попе и кормить животных ...

 Отправлено: 20.04.11 10:40. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

по-мне лучше мирно сидеть на попе и кормить животных ...

По мне тоже, чем и занимаюсь всю жизнь.
Но если вдруг выясняется, что где-то животным дают заведомо плохой корм (это очень иносказательно), я не могу молчать только для того чтобы сохранить незапятнанный имидж. Как правило, удается найти понимание и прийти к сотрудничеству, причем, чем более жизненный повод, тем с бОльшей вероятностью это происходит. Приводящую к осложнениям схему вакцинации новорожденных удалось искоренить во всей области усилиями трех человек, все поняли, все согласились, стали делать сообразно новым условиям, осложнения пошли на убыль. Поначалу "новаторов" отнюдь не хвалили, и связываться ни с кем не хотелось абсолютно. То есть, тихо сидеть хорошо и безопасно, но иногда надо выходить из тени. осталось только определить, когда точно надо это делать...

 Отправлено: 20.04.11 10:44. Заголовок: April Rain пишет: С..

April Rain пишет:

цитата:

Собственно вопрос: почему вокруг любого хорошего дела почти всегда начинаются разборки?

Ты помнишь, куда вымостили дорогу благими намерениями?

April Rain пишет:

цитата:

почему мирные люди сидят на попе ровно и тихо помогают животным ... и никогда не оказываются во главе даже самых распрекрасных начинаний, а оказываются там те, кто попутно основному делу реализует свой авторитарный характер (если не в первую очередь)?

Ты сама же и ответила - им нужно реализовать свой характер. Скрытый текст

Классический пример того, что ответ находится в самом вопросе

 Отправлено: 20.04.11 10:48. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

по-мне лучше мирно сидеть на попе и кормить животных ...

 Отправлено: 20.04.11 10:50. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

То есть, тихо сидеть хорошо и безопасно, но иногда надо выходить из тени. осталось только определить, когда точно надо это делать...

а это на самом деле и есть самое важное в сидении на попе
а даже важнее всей остальной суеты несидящих
а выход из тени именно тогда и нужен когда он случился )))
Скрытый текст

Мантрами железными, Как простыми лезвиями, Как простыми лезвиями Выправляют мир…

 Отправлено: 20.04.11 12:54. Заголовок: Потому что каждый че..

Потому что каждый человек - для себя центр вселенной; потому что ЧСВ обычно зашкаливает без причин, просто потому что мы есть; потому что частенько у человека нет чётких ограничительных моральных принципов, можно переступать через себя, можно и вовсе продавать себя, успевая активно оправдывать свои действия, тем более, если прикрываешься благой целью. Потому что человечество заражено и мы все умрём и вокруг зла порой куда больше, чем добра.
На самом деле, я не так пессимистично настроена, хотя это и реальное положение вещей (да, я сама себе противоречу, можете записать в моём личном деле ). Я стараюсь избегать в жизни таких людей и ситуаций, которые ставят под сомнение вопрос моего внутреннего равновесия и честности. И потом - не судите да не судимы будете. Возможно, в чьих-то глазах я такая же ЧСВ-шн замороченная центровселенная аделаида. Или Персефона. Даздраперма. Не суть - надо постараться не судить и избежать, чтобы это не было искушением.
Потому что в себя заглядывать ещё страшнее.

 Отправлено: 20.04.11 14:46. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Возможно, в чьих-то глазах я такая же ЧСВ-шн замороченная центровселенная аделаида. Или Персефона. Даздраперма.

Да, и они точно видят в тебе все то, что есть в них самих.
А тебя они многим ставят в тупик и ты регулярно попадаешься, потому что сама их качествами не обладаешь и логику их понять не можешь.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Я стараюсь избегать в жизни таких людей и ситуаций, которые ставят под сомнение вопрос моего внутреннего равновесия и честности.

Я тоже много чего в этой жизни избегаю. Но иногда не получается избегнуть. По наивности в том числе (когда не видишь вероятной угрозы и не группируешься). Где нет реальной выгоды и реального убытка, сложно предположить накал страстей.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

а выход из тени именно тогда и нужен когда он случился )))

наверное

 Отправлено: 20.04.11 20:39. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Я стараюсь избегать в жизни таких людей и ситуаций, которые ставят под сомнение вопрос моего внутреннего равновесия и честности. И потом - не судите да не судимы будете. Возможно, в чьих-то глазах я такая же ЧСВ-шн замороченная центровселенная аделаида. Или Персефона. Даздраперма. Не суть - надо постараться не судить и избежать, чтобы это не было искушением.

Это хороший способ - избегать, убегать.... но иногда вдруг случается так, что избежать не удастся. Что иногда избежать - будет предательством. ... эх...как всё сложно-то, а...
April Rain пишет:

цитата:

Да, и они точно видят в тебе все то, что есть в них самих. А тебя они многим ставят в тупик и ты регулярно попадаешься, потому что сама их качествами не обладаешь и логику их понять не можешь.

Это да, лучше и не скажешь. Зато бывает интересно, когда встречаются двое таких в чём-то похожих людей - судя по себе, они и угадывают, что в другом, и отлично понимают друг друга - и враждуя, тоже.
Lady-charmed пишет:

цитата:

Потому что в себя заглядывать ещё страшнее.

а надо!

 Отправлено: 20.04.11 22:42. Заголовок: Дождь пишет: Что ин..

Дождь пишет:

цитата:

Что иногда избежать - будет предательством.

Вот именно. Одежка чистая осталась, и никто слова дурного про тебя не скажет, яблоко красивое снаружи, а внутри уже гниет.

 Отправлено: 20.04.11 23:03. Заголовок: мысль такая, что над..

мысль такая, что надо избежать ловушек в которые еще не попал,
так как избегать остальных напрасная трата сил... или наоборот?

 Отправлено: 21.04.11 07:32. Заголовок: April Rain пишет: н..

April Rain пишет:

цитата:

не кажется ли вам, что каждое хорошее дело обречено на вырождение при такой постановке вопроса (потому что мыслящие рано или поздно не выдерживают этой дури и разбредаются)?

Каждое хорошее дело подвержено влиянию Аделаид, но вряд ли обречено на вырождение. Как и все в природе, явление Аделаиды не имеет одного цвета. Они одновременно созидают (консолидируют людей, задают вектор энергии и наполняют смыслом деятельность) и разрушают (тормозят развитие дела вследствие отсутствия новых идей). Так что нужно смотреть в каждом конкретном случае, что преобладает.

А иногда лидеру просто нужно осознать, что нынешнее состояние - это его потолок и отказаться от роли локомотива. Как родителю на определенном этапе нужно осознать, то ребенок вырос и дальше уже может жить без опеки. Свежие идеи и свежая кровь могут спасти любое хорошее дело от вырождения. Но каждый ли лидер это осознает...

 Отправлено: 21.04.11 08:24. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Свежие идеи и свежая кровь могут спасти любое хорошее дело от вырождения. Но каждый ли лидер это осознает...

Мне кажется, это может осознать только очень мудрый и просветленный лидер. Обычный среднестатистический будет давить любую мысль и доведет таки дело до развала. Примерам несть числа, как в глобальных, так и в локальных масштабах.

 Отправлено: 21.04.11 08:32. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Мне кажется, это может осознать только очень мудрый и просветленный лидер

Да, безусловно... Ибо для среднестатистического эта мысль - самый страшный ночной кошмар

 Отправлено: 21.04.11 12:22. Заголовок: Звонок в дверь... --..

Звонок в дверь...
-- Кто там?
-- Нам бы с Аделаидой поговорить...
-- А вас там сколько?
-- Двое
-- Ну вот и поговорите...

 Отправлено: 21.04.11 12:43. Заголовок: О! Тема плавно перех..

О! Тема плавно переходит в анекдоты

Сидят Петька с Чапаем, выпивают, закусывают. Подходит Фурманов:
-Ребята, давайте я третьим буду?!!!
-Нет, Фурманов, ты четветрым будешь. Троих мы уже послали.

 Отправлено: 21.04.11 12:56. Заголовок: Едет Илья Муромец

Едет Илья Муромец по дороге, подъезжает к камню,
на камне написано: "налево пойдёшь - коня потеряешь,
направо пойдёшь - сам погибнешь,
прямо пойдёшь - пи@@@сом станешь..."

задумался ИМ: "коня жалко, помирать рано ещё вроде,
эх, пойду прямо..." Едет-едет, вдруг из-за холма на него
Горыныч налетел, жаром пышет. ИМ достал кладенец,
срубил одну голову, вторую.....

А третья обиделась и говорит: "Ну и кто ты после этого??!!...

 Отправлено: 21.04.11 20:14. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

мысль такая, что надо избежать ловушек в которые еще не попал, так как избегать остальных напрасная трата сил... или наоборот?

Не избежать нам никому всех ловушек и всех передряг... Но в любой ловушке, даже если вас проглотили - всегда есть, как минимум, два выхода.
В любой ловушке мы что-то наверное, теряем - главное, не терять что-то всерединке - честь, достоинство, благородство, доброту и любовь, дружбу и всё-всё хорошее, что есть. Не терять свет и тепло, которые живут внутри нас. Ох как часто какие-то ловушки как раз и рассчитаны на то, чтобы подтолкнуть нас к именно таким потерям... Всё остальное терять можно, хоть может и страшно и плохо - что-то терять.
Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Каждое хорошее дело подвержено влиянию Аделаид, но вряд ли обречено на вырождение. Как и все в природе, явление Аделаиды не имеет одного цвета. Они одновременно созидают (консолидируют людей, задают вектор энергии и наполняют смыслом деятельность) и разрушают (тормозят развитие дела вследствие отсутствия новых идей). Так что нужно смотреть в каждом конкретном случае, что преобладает.

да... наверное... лидеры приходят и уходят, а дело остаётся.. и собаки в приютах, и кошки, и много чего... что можно делать... Хотя иногда мне кажется, что добрые дела можно делать и вовсе без никакого лидера. Добро - и есть единственный лидер в каком-то хорошем деле, за ним и надо следовать.