On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост: 1484
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 23:12. Заголовок: Генеалогическое древо


Что мы знаем о своих предках, хотя бы до прабабушек и прадедушек? И вобще, интересно ли это, надо ли это знать? Рассказывать своим детям, сохранять старые вещи и фотографии? Как вы думаете?
Предлагаю повспоминать прародителей, даже если не много людей прочтет историю каждого, в своей голове лучше сохранится после изложения в письменном виде.
И вобще, отражается ли на нас то, кем были наши предки?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]





Пост: 271
Info: Только лишь мечтатель
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 23:41. Заголовок: Ну мои познания не с..


Ну мои познания не столь глубоки - знаю,что прабабушка с прадедушкой с материнской стороны - врачи, бабушка с дедушкой - инженеры..как то у нас постоянно совпадают профессии в парах)
По моему мнению предки влияют,а как не влиять - в конце концов одна кровь.
Допустим я очень сильно похожа на бабушку,фактически копия внешне,да и характеры наши совпадают.
Знать надо. История семьи,внутренние традиции - это очень важно. Семья - самое близкое,что есть у человека,как бы кто не думал. Детям буду с удовольствием рассказывать - я горжусь своими родстенниками,какими бы они не были - они моя кровь и моя опора. Надеюсь что я оправдаю их ожидания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 2070
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: За нецензурную лексику
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 00:35. Заголовок: April Rain пишет: с..


April Rain пишет:

 цитата:
сохранять старые вещи и фотографии?


а есть ли у кого какие-то свои семейные реликвии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5252
Info: Даваите любить!!!!!!!
Зарегистрирован: 11.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 05:25. Заголовок: эх... не были вы ник..


эх...
не были вы никогда казахами
настоящий казах с самого детства учит имена своих дедушек до седьмого поколения.... ( "жетi ата" называется)
у нас достаточно сложно все с семьей.
до сих пор сохранились (не официально конечно) родовые деления и понятия.

в старину как и везде существовали понятия аристократия (белая косточка) и обычные, смертные ( так называемая чернь)
и все это маленький казах - обязан знать

так-как я не сосем хороший казах - узнала об этом, когда мне было уже за двадцать)...
узнала, что принадлежу к белой косточке, мы живем только на севере казахстана, ближе к России и мой деда прадед был богатым человеком

а те родственники, которые более или менее ближе ко мне по-возрасту - не сохранили хороших родственных отношении,
так что я считаю, что моя семья - это две бабы, деда, мама-папа и брат.
без всяких двоюродных и троюродных....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7280
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: D'Ark пишет: ко..


D'Ark пишет:

 цитата:
когда мне было уже за двадцать)...
узнала, что принадлежу к белой косточке


да ты че .. у тебя ж на лбу это написано ))))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7281
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 06:39. Заголовок: с кем вырос - то и с..


с кем вырос - то и семья ,
а человек который с пеленок выняньчил - это самый родной человек
для кого-то это родителя для кого - дедушки - бабушки или тёти ...
именно они изначально и отражаются их привычки эмоции жесты ... . чуть позже - это друзья
если к примеру бабушку отца я видела раз в год - на мне она никак не отражается
хотя за генетикой наблюдать уматово

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11736
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 07:40. Заголовок: julianika пишет: а ..


julianika пишет:

 цитата:
а есть ли у кого какие-то свои семейные реликвии?


Конца 19 - начала 20-го века. И середины 20-го

При чем не такие, чтоб что-то слишком ценное. Открытки с видом Киева и пожелание здоровья. Или, например, из этой же серии 19-го века Наполеон на острове св. Елены. Трофейная немецкая планшетка и часы, привезенные из ГДР. Они идут, бъют красиво.

Коробка металлическая из-под конфет, на которой дореволюционным письмом написано кем она изготовлена. Иллюстрации из книг ручной работы. Когда-то их делали не так. Пара книг 19-го века.




Прадед - поляк, переехал из Лодзи во времена Столыпинских реформ. У него было пять дочерей и один сын, который должен был бы стать ксензом. Его звали Юзик. Юзеф. Ксензом он не стал, женился на моей бабушке - украинке.
Ее отец был хирургом. Родовое имение в небольшом городишке Украины. Деревянные колонны и мебель времен модерна, огромные вышитые ковры на стенах, из окошка виден купол церкви. Все это я застала. И есть фотографии на пороге того дома. Мои и до моего рождения.
Когда началась война, у дедушки родилась маленькая дочь. Моя тетя. Ее старший сын сейчас генерал в Белоруссии. Так что дед прошел пол Украины пешком, чтобы пробраться к своим, так как опоздал на эшелон. Поэтому он попал в штрафную роту и командовал ей.
После войны был преподавателем начертательной геометрии и математики в пединституте.
Его настолько любили студенты, что при моей, не такой уж распространенной фамилии, в областном центре я всегда нарывалась на восхищение. Что учат его внучку. Одна из моих преподавательниц математики была в институте в него влюблена. Второй преподаватель рассказывал, как дед давал списывать. Потому что считал, что "Вуз учит работать с книгой".
Двоюродным братом моей бабушки был Борис Гмыря. Если у меня и есть виниловые диски, так это его. С автографом его второй жены для моей бабушки. Целая стопка пластинок. Тоже уже антиквариат.
Какой-то дядя, меня в свое время запутали, эмигрировал в революцию во Францию. Так что я долго вела переписку со своей троюродной тетей Эдвиж.
Сама бабушка увлекалась антиквариатом, а в одном из залов ее дома стоял рояль, как маленькое пианино. Настолько огромный был этот зал. Конечно, что меня поразило, так это ковры, вышитые крестом. У нее было много дореволюционных журналов с вышивками. Так как тогда была эпоха Модерн, так в том стиле.

Сестры моего деда разлетелись по свету, некоторые родственники нашлись с помощью интернета. Деда давно нет. Он умер ранним утром от пули в сердце, которая со времен войны не была оперирована, так как находилась возле сердца очень близко и всю жизнь продвигалась все ближе и ближе. Но дед прожил очень долго. Ему было больше семидесяти, когда он умер. А одна из его сестер скончалась совсем недавно. В 113 лет.
Когда меня нарекли моим именем, дед сказал папа "Твои тетки будут довольны". Это потому что их всех звали польскими именами :Каторина, Клементина и т.д.

Вот такая одна ветка...
Вторая не менее интересная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мерсисайдский кот


Пост: 1067
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 08:10. Заголовок: April Rain пишет: Ч..


April Rain пишет:

 цитата:
Что мы знаем о своих предках, хотя бы до прабабушек и прадедушек?

про период "до прабабушек и прадедушек" мне неведомо почти ничего.
Знаю только, что в роду у меня была даже калмыцкая кровь - могу без зазрения совести отвечать проповедникам на улицах, что я буддист, и ломать их стереотипы )).

April Rain пишет:

 цитата:
И вобще, отражается ли на нас то, кем были наши предки?

Думаю, что отражается - куда же деться и от генетики и от сложившихся в каждом роду ценностей и взглядов на жизнь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 5253
Info: Даваите любить!!!!!!!
Зарегистрирован: 11.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 09:11. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
с кем вырос - то и семья ,
а человек который с пеленок выняньчил - это самый родной человек



да-да-да...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1485
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 10:01. Заголовок: Я знаю своих предков..


Я знаю своих предков от прабабушек и прадедушек. Копнуть глубже хотелось бы, но уже, видимо, не удастся - не у кого спросить.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1922
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 10:06. Заголовок: все предки-крестьяне..


все предки-крестьяне, по отцу-запорожские казаки, по матери - сибирские крестьяне, практически все были крепостными позже. Никаких голубых кровей нет, все работали на земле или владели ремеслами (столярное точно помню). Женщины дома вели хозяйство, работали на панщине и растили детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11742
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 10:13. Заголовок: Canary пишет: Никак..


Canary пишет:

 цитата:
Никаких голубых кровей нет


У меня второй дед родился под Оренбургом. И очень зажиточные были. Их в период революции не раскулачили из-за любви там какой-то. Так что однажды в семью, как раритет, попали огромные часы из чистого золота. Обменял у них товарищ, чтобы не умереть с голода, на мешок муки.
Потом все это ушло, в смысле часов нет...Но обмен был этакий, что хоть притчу пиши на счет того, что на самом деле ценно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7286
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 11:26. Заголовок: Canary знач ты должн..


Canary знач ты должна быть не мелкого телосложения здоровая и выносливая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
самое заветное...


Пост: 3697
Info: исполняюсь
Зарегистрирован: 04.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:27. Заголовок: знаю семью до пятого..


знаю семью до пятого колена, хотя, генеалогическое древо (именно рисованное ..все дела) у нас в семье есть, по бабушкиной линии
дядя запечатлел и всех новых детусов туда вписываем
там оно, кажется, до восьмого колена ..
знать необходимо, недаром в старину отсеивали ненужных..
хотя, у некоторых действительно на лбу написано кто есть ху.
да и породу надо беречь насколько это возможно)
реликвии есть - самые древние, начало 18 века, свадебный подарок прапрапрадеда его невесте в Вене дарил украшения
одного австрийского ювелира
передаются по девочковой линии в роду


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1923
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:30. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
знач ты должна быть не мелкого телосложения здоровая и выносливая





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1013
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:04. Заголовок: Немного знаю про пра..


Немного знаю про прадедушек, прабабушек. В живых никого из них не видел.
Дед с Украины, Черниговской области. Бабушка с псковской-новгородской области. Это по матери. По отцу все с брянщины. То есть даже бабушки-дедушки все (не говоря о предыдущих поколениях) родились и/или жили на селе. Да и отец там родился.
Насчёт интересно ли это - да. Не так давно читали тетради деда со стихами, заметками, речами. Интересней любой книги. Даже фотографий старых интересней. Там мысли, а не картинка.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7291
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 06:28. Заголовок: тов ! н епалитесь с ..


тов ! не палитесь с антиквариатом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7292
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 06:37. Заголовок: royksol пишет: Насч..


royksol пишет:

 цитата:
Насчёт интересно ли это - да. Не так давно читали тетради деда со стихами, заметками, речами. Интересней любой книги. Даже фотографий старых интересней. Там мысли, а не картинка.


харачо сказал ! душевно и глубоко ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1925
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 08:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
тов ! не палитесь с антиквариатом



точно-точно кто мог-уже спалился)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11755
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 08:24. Заголовок: Canary пишет: точно..


Canary пишет:

 цитата:
точно-точно


Ой, да ну... Во-первых мы могли просто бессоветно врать. Во-вторых картина 16 века, которая была единственно ценной например у меня вещью, уже как в книге об Осе и Кисе...превратилась в стены клуба...
Ибо...
Ибо нельзя хранить ценную вещь в домашних условиях. Нужны специальные.
Ибо иногда ценная вещь может исправить ситуацию, то есть ее продажа.
Ну так вот...Боюсь разочаровать касаемо антиквариата...Картина была неописуемой красивости. Две молящиеся девочки.
В таком духе...


Ню...Так это воть...Максимум что получилось с нее поиметь в стольном граде Киеве - это очень мало с бесценностью самой вещи. И тут же все антикварные салоны надо было обойти и искусствоведов, то есть не первый встречный дал цену...

Так что конкретно мои семейные реликвии - достаточно копеечные. И если они представляют ценность для меня, то мало для кого более...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1928
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 10:19. Заголовок: Izis пишет: Canary ..


Izis пишет:

 цитата:
Canary пишет:

цитата:
точно-точно


Ой, да ну... Во-первых мы могли просто бессоветно врать.



да наплевать ващета)))))))))))
а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать).
Посмотреть на быт тех времен, на барышень, поразглядывать какие-никакие интерьеры, да и просто людей.
Что носили, как причесывались, что слушали за музло.
Чисто антропологический интерес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11813
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 10:29. Заголовок: Canary пишет: а я л..


Canary пишет:

 цитата:
а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать).


Да вот надо, наверное, пофоткать некоторые вещи и в инет выложить. Я сама здесь люблю почитать и пособирать что-либо о разных временах и нравах. И "что слушали". В инете куча записей начала 20-го века. Приятно послушать как Маяковский читает свои стихи.
Canary пишет:

 цитата:
Чисто антропологический интерес.


Ага.
С праздником!))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1930
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 10:34. Заголовок: Izis пишет: В инете..


Izis пишет:

 цитата:
В инете куча записей начала 20-го века.



и кто-то же трудился, чтоб их оцифроватть и выложить...

Izis пишет:

 цитата:
С праздником!))))



Danke!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1537
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 10:49. Заголовок: Canary пишет: а я л..


Canary пишет:

 цитата:
а я любитель старинных фото, плакатов, и всякого такого в инете пособирать).
Посмотреть на быт тех времен, на барышень, поразглядывать какие-никакие интерьеры, да и просто людей.
Что носили, как причесывались, что слушали за музло.
Чисто антропологический интерес.


Я тоже. Домой не тащу, бо хранить негде, но изучать люблю. Сколько всего старинного в доме в Себеже было и есть - кошмар, самое-самое привезли в Пермь, чтобы не пропало. Топила печь журналами "Агитатор" середины прошлого века, и смех и грех, а куда девать? Свекр увлекался фотографией, целая эпоха в художественных снимках. Подумываю отсканировать и в сеть выложить, может, дойдут руки.
А у нас в семье старинных вещей почти нет. В Шостке сохранилось пианино очень старое, остальное - прабабкино приданое - что не было роздано бабушкой всяким добрым людям, то было продано двоюродной сестрой в период ее увлечения не тем, чем надо. Включая дедушкины ордена и бабушкины золотые украшения с большими сапфирами и рубинами. Фотки начала прошлого века этой же сестре в ее детстве почему-то позволяли смотреть и рвать, так что тоже осталось очень немного. (морализм - дерьмо, но все же воспитание ребенка без почтения к памяти предков ни к чему доброму не приводит).
У меня есть скрипка, тоже около 100 лет ей, а может и больше, но она не фамильная, досталась мне от двоюродного брата, который сейчас в Манчестере, а до этого была собственностью Московской консерватории.
От отцовской родни что-то может быть есть в Исилькуле и Кисловодске, а у нас более старинного, чем его крест, которым его в детстве крестили, нет ничего. И фотки прадеда в военной форме, дореволюционных времен.
Из Себежа привезли старообрядческую икону, не думаю, что дорогая, в Себежской церкви есть икона того же мастера, стиль один в один, на ней голова Иоанна Предтечи, так что не понять, старообрядческая или нет. А на нашей Иисус двумя перстами крестит, меня эта икона пугает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1931
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 11:24. Заголовок: April Rain пишет: А..


April Rain пишет:

 цитата:
А на нашей Иисус двумя перстами крестит, меня эта икона пугает.



а меня пугала в детстве маска-гипсовая копия, снятая археологами-мамиными друзьями в каком-то храме в Казахстане, там было какое-то ведическое(?) божество с выпученными глазами и острыми зубами большими и эта хрень висела на стене и пугала меня. Потом она разбилась и я ее выкинула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7317
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 13:30. Заголовок: Canary пишет: божес..


Canary пишет:

 цитата:
божество с выпученными глазами и острыми зубами


а с этими штуками вообще осторожно надо ,
если не знаешь что они от чего или для чего - лучше в доме не держать божков этих всяких ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 1935
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 13:45. Заголовок: Печальный Клоун пише..


Печальный Клоун пишет:

 цитата:
лучше в доме не держать божков этих всяких ...



стопудово, но раньше ж все были атеистами, в начале 80-х.
у меня у само йнет привычки покупать непонятные маски и прочее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 7318
Info: в моей душе поселились прелестные птички ...
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 15:20. Заголовок: Canary пишет: у мен..


Canary пишет:

 цитата:
у меня у само йнет привычки покупать непонятные маски и прочее.


еще слыхала что опасно вывозить сию оказию из родной страны . даже если это обереги какие или еще там типо бабло завлекать. в чужой стране они начинают действовать с точностью наоборот . типа там Хотеи всякие к примеру или монетки китайские особенно если еще и жили у кого длительное время - вообще копец как-то слыхала одну историю вплоть до того что пришлось утилизировать все это нажитое непосильным трудом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 11818
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 15:22. Заголовок: http://www.coolwebma..




А меня вот эта картинка испугала...И очень на древо обсуждаемое похожа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12201
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Он был последний джентельмен удачи.Конец удаче. Джентельменов нет()

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 14:39. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Часам чуть больше полувека. Куплены в ГДР, бабушкой. В то время моя мама жила в Киеве у знакомых, она была слишком взрослой и ее в ГДР нельзя было взять. Так что там жила и училась моя тетя.
Эти часы звонят очень мелодично, если их завести. Каждые полчаса. И наверное из-за них у меня развито чувство времени, потому что они бъют и ночью, при чем точно отсчитывая каждый наступивший час ударами.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост: 12298
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Он был последний джентельмен удачи.Конец удаче. Джентельменов нет()

Замечания: За несдержанностьза неиспользование кнопки "ЛС"
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 13:22. Заголовок: Сегодня праздник сла..


Сегодня праздник славянской Богини Мокошь. Хранительницы очага, пряхи судьбы.
Сфотала часть скатерти конца 19 века. Удивительно, что удалось ее сохранить ....





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет