Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Отправлено: 10.02.14 13:04. Заголовок: Брюс пишет: «Где в ..
Брюс пишет:
цитата:
«Где в это время были киевские войска Верховной Рады»? «Как происходило формирование этого студенческого отряда?»
Накануне нового 1918 года глава Центральной рады галичанин Михаил Грушевский отправил в Брест-Литовск делегацию, которая должна была договориться с немцами о «цене вопроса». В конечном итоге, Украинская Народная республика обязалась поставить спасителям-тевтонам 60 млн. пудов зерна, 2750 тыс. пудов мяса и 400 млн. яиц.
После того, как 3 марта 1918-го большевицкая делегация тоже подписала Брестский мир, красноармейцы обязаны были покинуть украинскую территорию, превращенную в германскую зону оккупации. Но если в марте 1918 года Советы оставили Киев именно по условиям Брестского мира, то при чем же тут «300 студентов, остановивших красную орду»?
…После того, как в Питере матрос Железняк разогнал Учредительное Собрание, а Центральная Рада провозгласила УНР независимым суверенным государством, из советского Харькова выдвинулся бронепоезд под командованием левого эсера Михаила Муравьёва. Костяк отряда составляли моряки-балтийцы, рабочие железнодорожных мастерских Конотопа и мадьяры. 29 января 1918 название небольшой станции , расположенной на Черниговщине вдоль линии Бахмач -Киев , ознаменовало отсчет нового духовного взлета нации , который уже на протяжении почти века является национальным символом для десятков поколений борцов за свободу и независимость. Уже 25 января 1918 года на заседании Украинской Центральной Рады было принято IV Универсал , который провозглашал независимость Украинской Народной Республики . Однако , большевистская власть , не хотела просто так отдавать своего " младшего брата" . После захвата Харькова и Полтавы , большевики направили свое пятитысячное войско под предводительством М. Муравьева на Киев.
К сожалению , украинские историки почему-то упорно считают этого военного " деятеля" конфидентом Ленина и Троцкого. На самом же деле его принадлежность к большевистскому лагерю - историческая неправда. Убежденный монархист , ветеран сначала русско-японской , а затем Первой мировой войн , подполковник царского войска Михаил Муравьев большевиков не любил. Однако обстоятельства времени заставили его после февральской революции в Петрограде присоединиться к партии левых эсеров. Как харизматичный лидер , Муравьев создал единое боеспособное формирование , которое было в распоряжении советской власти того времени.
Отразить нападение около 6 тыс. большевиков полковника Михаила Муравьева из Киева тогда отправились добровольческий Студенческий курень и воспитанники украинской военной школы . Не более шести сотен бойцов. Когда кончились патроны , только 35 попали в плен. Как свидетельствовали крестьяне - очевидцы казни , ученик седьмого класса гимназии Григорий Пипский спел гимн "Ще не вмерла Украина " , который подхватили и другие пленные . А после отступления украинских войск в Киеве начался красный террор. Менее чем за месяц погибли от 10 до 30 тыс. киевлян. То есть каждый десятый житель столицы .
Abrofer
Пост: 1747
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 13:09. Заголовок: Юлия г пишет: Его ну..
julianika, Izis, Abrofer, VROOOM VROOOM - если вы не являетесь фашистами и националистами, как кто-то из вас тут признался, но поддерживаете майдан, где большинство фашистов- нацистов-бандеровцев, то вы врете сами себе и нам! Но мы то знаем, что вы лгуны! Даже об этом свидетельствует то кол-во малое, совсем малое на этом форуме, которое поддерживает майдан. Четверо придурков... согласитесь, на фоне 2399 зарегистрировавшихся и 45 посетителей - выглядит, согласитесь, удручающе.., что радует Радует, что поклюнников Флер здравомыслящих Очень подавляющее большинство. Предлагаю модераторам этих четверо "неонацистов" вообще забанить! "Моя гражданская позиция никак не изменится от того , что данецкие тут будут визжать от злости и переходить на личности и оскорбления." - что ты,.. дорогуша,.. Донецк только предупреждает!..
Отправлено: 10.02.14 13:37. Заголовок: Юлия г , иди почитай..
Юлия г , иди почитай тему, из которой выросло новое продолжение. Ну мы же в конце-концов не попугаи говорить одно и тоже. Если тебе Янукович вдолбил в голову понятия бандеровцы и фашисты, то кто вообще доктор, нам из твоей головы это вытягивать? Оно нам надо. Сама там в своей голове и сражайся с мифами своей же головы. Мы вообще при чем?
Отправлено: 10.02.14 13:44. Заголовок: Юлия г пишет: Доне..
Юлия г пишет:
цитата:
Донецк только предупреждает!.
Ты мне еще раз объясни, плиз, какая у тебя идея, если ты поддерживаешь сына полицая с двумя ходками на зону в том, что он расстреливает киевлян. А потом рассказывай кто фашист сама себе, нам не надо.
Отправлено: 10.02.14 13:45. Заголовок: 22 года донбассян пу..
"22 года донбассян пугают фашицкими бандеровцами. 22 года блядь. вот придут бендеровцы и всьо. всем пизда. за эти 22 года красные директора днепропетровска, комсомольцы донбасса, каталы донецка проебали кучу производств - в рубежном и константиновке, армянске и снежном, горловке и северодонецке, лисичанске и прочая. кое шо конешно прикупили, ну как прикупили што за деньги а што за так. копанки - хуйопанки, металлолом , наркоманы и алкаши. но блядь - тока б не страшные бандеровцы , которые в итальянских туалетах моют немецкие жопы и стирают испанские подштанники. 22 года блядь. местные бюджеты в луханской области пилятся с таким визгом, со скоростью блядь квантов. ни дорог, ни парков культуры блядь отдыха блядь имени койкого. вода блядь по графику. горячая? да ну нахуй. Но тока шоб не аццкие жыдобандеровцы. зарплату не платят? 1200 гривен зарплата участковго терапэута? три участка в нагрузку за 20% надбавки? да похуй - главное шоб, упаси бог, уроженцы Тирнопиля или ,не приведи господи, Львива не захватили наши терриконы и не воткнули в них свои ужасные чорвоно чорные прапоры. Естественно одновременно сидя в своих грязных сортирах бельгийских да ирландских, в которых они не разгибая спины , стоя на коленях убирают гейропейское говно. 22 года блядь. Назовите мне, блядь, за эти 22 года, сука, в правительстве хоть одного бандеровца. из упа там или оун. фашистика какого нибудь. хоть одного блядь. вспыхнуло там в 2005 пару имен и всьо и пизда - сумской коммунистическо-аграрный банкир всьо слил сука. мусора в донбассе - прокуроры,менты, судьи, налоговики, ходят блядь тормошат мелочь и середняк, выжимают бабло. платят хуле. лишь бы не фашисты!!!!!! блядь. луханский губернатор блядь боицца бандеровских фашистов и сдает в лом рельсы стахановского трамвая. блядь . шоб они сидя там у себя в карпатских схронах не приехали на своих фашицких трамваях захватывать стаханов. блеааааааааать!!!
22 года . блядь. вышел вот сегодня на улицу- с рынка уже пьяненькие наследники великай пабеды с покупками. таксисты мечуцца (холодно жэ) прокурору денежки зарабатывают. работники с картонотарного потогонного комбината со смены идут. клянут еуромауданников. ща зайдут в наливайку йобнут по сто за героический беркут и шоб бандеры провалились в свой еэс. и спать.
2Юля, иди поплачь об уничтожении собак перед Олимпиадой в Сочи, специально ж тебе ссыль с собачими трупами бросила, чтоб ты попустилась лезть в дела страны, гражданкой которой не являешься. http://presidentinternet.net/zapahlosmertyuvpredveriiolimpiadu-880.html " Izis, ты че - совсем дура? ты мирное население польское с собаками сравниваешь??? Мне не Янукович вдолбил в голову, Янукович, к твоему неведению, об этом вообще ничего не говорил!, я это знаю во-первых- от своих предков, во-вторых - из истории, и каких-то доказательств в опровержение этого тебе и прочим "нацикам" искать не нужно - их просто нет!
Отправлено: 10.02.14 13:46. Заголовок: Юлия г , Юля, ты не ..
Юлия г , Юля, ты не одна, я писала это девушке из Перми. Я не виновата, что одни Юли тут. Девушка любит собак, так пусть не копается в делах чужой страны таким оразом, когда своих странных Юль хоть отбавляй. Свои собаки как бы ближе.
VROOOM VROOOM
Пост: 3006
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 10.02.14 13:49. Заголовок: Юлия г, у вас истери..
Юлия г, у вас истерика?
Могу только посоветовать поменьше слушать и ретранслировать агитацию от ПР.
Отправлено: 10.02.14 13:50. Заголовок: Юлия г пишет: Izis,..
Юлия г пишет:
цитата:
Izis, ты че - совсем дура?
Нет, не совсем. Просто я на этом форуме уже 7 лет и даже принимала радостное участие в теме, где "Янукович побеждает, ура". А ты пришла и сразу дура. Мы с Юлей из Перми вообще ну как сказать, не одну собаку сьели в дискуссиях. Нас тут и правда не очень много... тех, кто что-то пишет.
julianika
Пост: 6190
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 13:51. Заголовок: Форион, у тебя нет е..
Форион, у тебя нет еще какого-нибудь видео про пони?очень надо
julianika
Пост: 6191
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 13:52. Заголовок: Юлия г пишет: Предл..
Юлия г пишет:
цитата:
Предлагаю модераторам этих четверо "неонацистов" вообще забанить!
julianika
Пост: 6192
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 13:56. Заголовок: Юлия г пишет: julia..
Юлия г пишет:
цитата:
julianika, Izis, Abrofer, VROOOM VROOOM
здесь еще в поддержку майдана высказывались Форион, Князь, Вика.... тоже будешь их "донецком" пугать?
Юлия г
Пост: 337
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 14:02. Заголовок: Что и требовалось до..
Что и требовалось доказать!.. Обрез,картечь,катушечная пуля, Ничего не напоминает? Жизневский и Нигоян... В сети появилось видео задержания в Киеве киллеров http://www.youtube.com/watch?v=_MqLSIG82zY
Отправлено: 10.02.14 14:02. Заголовок: Юлия г пишет: Мне н..
Юлия г пишет:
цитата:
Мне не Янукович вдолбил в голову
Так ну тогда почитай за что стоят люди. За то, чтоб в той же Феодосии не мочили людей дубинками, не делали самозахват рек, суды не были подкуплены, а бизнес не принадлежал исключительно кучке человек из Донецка. Тебя вряд ли касается, тебя в кучку не включили, кажется. А то мне нравится "Зачистим Киев от майдана" акция киевлян. Потом выясняется, тетя приехала из Донецкой области и живет в столице два года. Так удивленно, и что, я не киевлянка? Нет. Уверенно скажу, что нет.
Юлия г
Пост: 338
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 14:03. Заголовок: Izis пишет: что он..
Отправлено: 10.02.14 14:03. Заголовок: Юлия г пишет: В сет..
Юлия г пишет:
цитата:
В сети появилось видео задержания в Киеве киллеров
Юля, беркут, стрелявший в людей, по определению дискредитирован, он не может задержать никаких киллеров блин, он сам киллер. Я не верю, очень хочу, но никак. Если бы та же ПР сразу ну на похищенных и убитых реагировала адекватно, а не через опу, то можно было бы говорить о киллерах. Они же сами палятся, науськавая таких, как ты. На Руслану, Андрея Куркова, Скрябина, Гордона, 100 украинских дипломатов и кучу других людей, которые поддерживают идею майдана.
Отправлено: 10.02.14 14:07. Заголовок: Юлия г пишет: нет -..
Юлия г пишет:
цитата:
нет - баном!
Честно? Первый забаненный в этой теме уже был. "Сталинист" из России, призвавший стрелять людей и убивать. Ты писала, что на месте Януковича расстреляла бы нас и остальных? Ну, пугай баном.
"22 года донбассян пугают фашицкими бандеровцами. 22 года блядь
стиль вот этой цитаты хорошо отражает интеллект. культуру и всё прочее и того, кто пишет, и того, кто сюда постит. julianika пишет:
цитата:
здесь еще в поддержку майдана высказывались Форион, Князь, Вика
Форион, как можно подумать по его поведению (и внешности тоже) не очень состоятелен в маскулинности своей. Ну уж маскирую как могу, чтобы прямым словом не называть.. В его возрасте нормальные мужики строят семью. капитализм, еще что-нибудь, а он только мышью движет. то про Флёр находил всё, что в сети завалялось, теперь на майдан переключился. Отношение этого политического вуайериста к майдану непонятное. разве что там стоят потомки тех людей из карпатских селений, которые жгли его белорусских предков в Хатыни и других селах и городах. Князь - гражданин Германии. Живет в Москве. Русских там ругает (я видела его стенку в контакте). Меня умиляют некоторые украинцы, которые в Москве едят, пьют и спят, и только и делают обсирают город, в котором живут, и русских. Приличные люди не срут там, где едят. И самые крутые патриоты все таки в трудный час должны быть с отчизной не только мысленно. Вика молодая (в отличие от двух вышеперечисленных и той, кто их упомянул). Молодости свойственна горячность и необдуманность. Именно поэтому молодых так легко послать на баррикады во имя интересов совсем других людей.
Abrofer
Пост: 1748
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 14:22. Заголовок: Юлия г пишет: Очень..
Юлия г пишет:
цитата:
Очень подавляющее большинство.
Большинство людей - добровольные идиоты, а вы разве не знали об этом? А единица отличается от бесконечных нулей, именно тем, что она - единица и одним спокойным, тихим словом способна из любых нулей сделать числа)))
Юлия, в вашем случае лучшим решением будет записка к алтарнику с просьбой молиться за Вас.
Отправлено: 10.02.14 14:23. Заголовок: Юлия г пишет: Ничег..
Юлия г пишет:
цитата:
Ничего не напоминает?
Ничего. Напоминает то, что должно напоминать. Отчеты милиции о том, как заключенный сам несколько раз упал и побился об стену и ну прочие милые шалости.
Кого они там задержали... кстати...
Министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко допускает попытку теракта в Украине со стороны экстремистов в день открытия Олимпиады в Сочи (Россия) 7 февраля. Видео как раз вкинули 7-го. Сами анонсировали, сами сняли, очень впечатляет.
Отправлено: 10.02.14 14:28. Заголовок: April Rain пишет: ..
April Rain пишет:
цитата:
Приличные люди не срут там, где едят.
Вооот... Так ты нашему президенту скажи. Пишу еще раз, мне лень, ну ничего. Наш президент - сын полицая в ВОВ, сидевший на зоне дважды, и то и другое факт. Если он накосячил и за это решил бить людей, и стрелять резиновыми пулями, и поливать на морозе водой, и взрывать их машины, частную собственность, то кто экстремист и почему не понятно, что народу он резко разонравился? Он - не царь. Ну, в приличной стране как? Накосячил, покаялся, ушел. Выбрали люди другого на 4 года. Кстати, он и так уже 4 года сидит в кресле. С 2010-го. И тут накосячил с выборами, лишний гоооодик... И при чем тут Юлия Г., она его племяшка?
Викрадений Булатов під час тортур скачував музику.. Лідер Автомайдану Дмитро Булатов, який раніше заявив, що з 22 по 30 січня перебував у полоні у невідомих,..
Пост: 4439
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.02.14 14:35. Заголовок: Abrofer , ты вроде у..
Abrofer , ты вроде умный. но не доставляют уже твои сентенции. Чего ты сидишь тут в Рашке? Едь туда, где не быдляно. Я не апологет политических и прочих порядков в России и существующей власти. Но вот так постоянно однообразно все обсирать - это и есть настоящее дурновкусие. Критикуешь - предлагай. Или найди то место, где тебе будет лучше. Жизнь одна, вобще-то. и времена не выбирают, в них живут и умирают. Надо или научиться находить хорошее во времени и месте, в которых ты находишься, или срочно искать что-то по душе. А то так и помрешь в луже собственной желчи.
Юлия г
Пост: 342
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 14:36. Заголовок: April Rain пишет: Ф..
April Rain пишет:
цитата:
Форион, как можно подумать по его поведению (и внешности тоже) не очень состоятелен в маскулинности своей. Ну уж маскирую как могу, чтобы прямым словом не называть.. В его возрасте нормальные мужики строят семью. капитализм, еще что-нибудь, а он только мышью движет. то про Флёр находил всё, что в сети завалялось, теперь на майдан переключился. Отношение этого политического вуайериста к майдану непонятное. разве что там стоят потомки тех людей из карпатских селений, которые жгли его белорусских предков в Хатыни и других селах и городах. Князь - гражданин Германии. Живет в Москве. Русских там ругает (я видела его стенку в контакте). Меня умиляют некоторые украинцы, которые в Москве едят, пьют и спят, и только и делают обсирают город, в котором живут, и русских. Приличные люди не срут там, где едят. И самые крутые патриоты все таки в трудный час должны быть с отчизной не только мысленно. Вика молодая (в отличие от двух вышеперечисленных и той, кто их упомянул). Молодости свойственна горячность и необдуманность. Именно поэтому молодых так легко послать на баррикады во имя интересов совсем других людей.
April Rain, спасибо за просвещение. Я тут вообще редко бываю, а так ты все расставила по полочкам.
Отправлено: 10.02.14 14:37. Заголовок: Юлия г , угу. Кстати..
Юлия г , угу. Кстати, я кучу усилий положила когда-то на то, чтобы твою просветительницу забанили вместе со мной.
Сегодня я стала свидетелем, как задержали колонну Автомайдана и милиционер мне лично сказал, что законы 16-го никто не отменял. Итак, террор власти продолжается, несмотря на предупреждение мирового сообщества и требования протестующих по всей Украине людей! Последние две недели я живу в атмосфере угроз . Так , например , на этой неделе мне " объявили войну" и порекомендовали "спрятаться в Америке " , иначе " пристрелят из автомата " ... Еще как-то я приспособились к тому , что " титушки " выгнали меня из моего дома , возле которого они дежурят , о чем мне регулярно сообщают соседи. Я как-то я смирилась , что за моей машиной постоянно " хвост " ... Но когда звонят и говорят , что со мной сделают то же , что с Булатовым ... К этому приспособиться трудно . Хочу спросить : что такого противозаконного я делаю , что против меня надо применять такие методы? Для всех хочу сказать , что я не только стою на Майдане и никуда из него не пойду , но и готова сделать все , чтобы эта система ушла навсегда . Руслана
у меня, в отличие от тебя, замечаний нет. А то, что ты и тебе подобные ведете здесь пропаганду фашизма и майдана - я молчать не буду! п.с. Я вот подумала, если бы я бы была одним из твоих дедов, я бы в гробу ворочалась.
April Rain
Пост: 4440
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.02.14 14:40. Заголовок: Izis пишет: Наш пре..
Izis пишет:
цитата:
Наш президент - сын полицая в ВОВ, сидевший на зоне дважды, и то и другое факт.
А где была ваша голова, когда голосовали? Склонность к предательству и садизму наследуется. между прочим. Это все заложено в особенностях функционирования нервной системы.
Отправлено: 10.02.14 14:41. Заголовок: Юлия г пишет: у мен..
Юлия г пишет:
цитата:
у меня, в отличие от тебя, замечаний нет.
А ты тут не пишешь 7 лет. Пост: 18141. Пост: 343 Все впереди)))
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2011
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 10.02.14 14:43. Заголовок: Izis пишет: из сове..
Izis пишет:
цитата:
из советского Харькова выдвинулся бронепоезд
Ваш ответ понятен и недвусмысленен. Добавлю только то, о чём украинская история помнить не желает: 1. Большевики-то были местные, украинские: в Харькове в то время была провозглашена другая УНР со своим правительством и своей армией. 2. Пока студенты воевали с бронепоездом, профессиональный Галицко-Буковинский курень вешал и расстреливал рабочих в самом Киеве. Это оказалось для них важнее. А затем они ушли из города, бросив студентов и прикрывая отступление Центральной Рады. 3. Студенческий Курень Сечевых Стрельцов формировался в принудительном порядке из всех студентов-украинцев "под угрозой бойкота и исключения". Они не были поголовно пламенными добровольцами.
Кстати, в отличии от Грушевского, большевики оценили потери студентов в 50 человек, остальные сдались в первый же день и были расстреляны. Это всё же более трагедия, чем подвиг. "Я не знаю, зачем, и кому это нужно..."
Отправлено: 10.02.14 14:43. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет:
цитата:
А где была ваша голова, когда голосовали?
Да вот...Понимаешь ли, во-первых выбор был в стиле, а что лучше Чикатило или Джек Потрошитель. Во-вторых, Янукович с русским языком носился. В третьих, ну мне, конечно, надо было дождаться момента, когда я собственными глазами увижу бандитов на своей улице и узнаю об убитых людях, а до этого ж никак не доходило, что о "закатывать в асфальт" - это не игра больного воображения и не технология.
Abrofer
Пост: 1749
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 14:45. Заголовок: April Rain пишет: Ч..
April Rain пишет:
цитата:
Чего ты сидишь тут в Рашке? Едь туда, где не быдляно.
Ваш ответ понятен и недвусмысленен. Добавлю только то, о чём украинская история помнить не желает: 1. Большевики-то были местные, украинские: в Харькове в то время была провозглашена другая УНР со своим правительством и своей армией.
Так и сейчас Харьков зажигает. Проблема-то не националистическая, ее спецом создают сейчас и моделируют технологию выборов, в смысле обычный и привычный цирк всех лет, не знаю, почему некоторых толстокожих в этом деле трупы не смущают.
Отправлено: 10.02.14 14:47. Заголовок: Брюс пишет: Это всё..
Брюс пишет:
цитата:
Это всё же более трагедия, чем подвиг. "Я не знаю, зачем, и кому это нужно..."
Трагедия и подвиг. В конце-концов нужно помнить. Это нормально.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2012
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 10.02.14 14:52. Заголовок: Izis пишет: Так и с..
Izis пишет:
цитата:
Так и сейчас Харьков зажигает. Проблема-то не националистическая, ее спецом создают сейчас и моделируют технологию выборов, в смысле обычный и привычный цирк всех лет, не знаю, почему некоторых толстокожих в этом деле трупы не смущают.
Izis, меня до тошноты пугает то, к чему может привести весь этот политический цирк...
Abrofer
Пост: 1750
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 14:54. Заголовок: April Rain пишет: А..
April Rain пишет:
цитата:
А то так и помрешь в луже собственной желчи.
Наверно в лужицах собачек приятней жить. April Rain пишет:
цитата:
не доставляют
Доставка - платная. Так что ты правильно делаешь, потому что это сногсшибательная экономия. Кандидат, вы всё правильно делаете, будем за вас голосовать на выборах.
Вот видишь, April, какая отличная статистика у этой темы. Спасибо тебе за медиаплан!
Izis, меня до тошноты пугает то, к чему может привести весь этот политический цирк...
Меня уже нет. В 2004 году очень боялась, очень. Когда Киев был оранжевым, все знакомые оранжевые, чуть не подралась с бабушкой одноклассника моего сына из-за ее оранжевых убеждений и страшно боялась, что Кучма прикажет стрелять людей и введет ЧП. Сейчас уже чего бояться? Уже все случилось как бы, уже все приказано, а Кучма оказался не мудаком. Интересно, что сыр-бор 10 лет назад был все из-за того же человека.
Abrofer
Пост: 1751
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 15:04. Заголовок: April Rain пишет: Я..
April Rain пишет:
цитата:
Я не апологет
Правильно. Ты у нас - самая Апология))
April Rain
Пост: 4441
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Кандидат, вы всё правильно делаете, будем за вас голосовать на выборах.
я пока не баллотируюсь, вас неверно информировали. Abrofer пишет:
цитата:
Наверно в лужицах собачек приятней жить.
Я в желтом снегу не живу. Abrofer пишет:
цитата:
А поехали вместе!
В туристический вояж. Критически настроенный человек везде найдет, чем возмутиться. Но ты бы поездил, посмотрел. Из-под Челябинска всё кажется таким сказочным..
Отправлено: 10.02.14 15:04. Заголовок: господи, люди, вы ко..
господи, люди, вы когда-то хоть отдыхаете/работаете/на майданы выходите/едите/спите?.. или здесь - последний оплот революции? если отойдешь и не отпишешь хлесткий ответ -то все, наши проиграют?.. ==
в очередной раз (хоть и двусмысленно прозвучит) хочу сказать не вмешивающемуся, но активно читающему Д.В. - спасибо.. я бы имела беседу с Вами (в личном порядке и не для чужих ушей, мне многое интересно). и снова - лакмусы.. ==
Отправлено: 10.02.14 15:11. Заголовок: Нет, оплот в фейсбук..
Нет, оплот в фейсбуке. Вконтакте, например, нет. А здесь, ну так получилось, что тема идет все время с 04.12.13. Пока не начинаются выяснения "кто больше любит Флер", виновата ли в чем-то Россия и не появляется племянница Януковича из Донецка, все друг друга понимают молча на фоне Розовых пони. А в общем-то своеобразный оплот, поскольку события обсуждаются в последовательности.
April Rain
Пост: 4442
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.02.14 15:13. Заголовок: Abrofer пишет: Вот ..
Abrofer пишет:
цитата:
Вот видишь, April, какая отличная статистика у этой темы. Спасибо тебе за медиаплан!
чо сказал-то? И знаю, что не ответишь толком, но интересно..
Отправлено: 10.02.14 15:17. Заголовок: Izis пишет: А ты ту..
Izis пишет:
цитата:
А ты тут не пишешь 7 лет. Пост: 18141. Пост: 343
да я вот и смотрю, что ты здесь всякую пургу пишешь (еще до майдана), слишком многословна ты.
Abrofer
Пост: 1752
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 15:18. Заголовок: April Rain пишет: И..
April Rain пишет:
цитата:
Из-под Челябинска всё кажется таким сказочным..
Скажи, в чем отличие словосочетания "несказанно иной" от словосочетания "сказочно далекий"? April Rain пишет:
цитата:
В туристический вояж.
Ах, увольте! Никаких руссо-туристо! Это задание сверхсекретной деловой важности - радикальная перемена мест слагаемых в социальной среде, а ещё надо спасти мир успеть, а потом обратно на хату музло хавать.
Отправлено: 10.02.14 15:21. Заголовок: Юлия г , еще раз для..
Юлия г , еще раз для недоразвитых от дуры. Чего тебе надобно старче? Чтобы я записала в экстремисты и бандеровцы своего начальника, соседа, подругу, писателя Андрея Куркова, который был в комиссия конкурса "Русская премия" в котором я принимала участие? В общем чтобы я всех этих людей вместе с собой и перечисленными тобою форумчанами записала в твой список террористов и полюбила антимайдан в Мариинском парке, который почему-то охраняют менты, и те же менты недовольны майданам, это такой рассовый геноцид нового времени?
Юлия г
Пост: 346
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:21. Заголовок: Izis пишет: Но когд..
Izis пишет:
цитата:
Но когда звонят и говорят , что со мной сделают то же , что с Булатовым ...
Ого, так ты рэволюционерка? а говоришь, что в митингах не участвуешь? мне еще никто не звонил. Это ж что ж нужно сделать, чтобы угрожать "расправой", как с Булатовым (которой не было)! ану, рассказывай...
Отправлено: 10.02.14 15:23. Заголовок: Юлия г пишет: да я ..
Юлия г пишет:
цитата:
да я вот и смотрю, что ты здесь всякую пургу пишешь (еще до майдана), слишком многословна ты.
Да я вообще пишу, по специальности работу схавал Янукович. Так что я пишу для души, а что не для души, то про другое. И правда, пошла я работать, чо время на тебя тратить? Человеческого объяснения ты не понимаешь, а семечки на рынке купишь - там и поругайся.
Юлия г
Пост: 347
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:24. Заголовок: Izis пишет: Для все..
Izis пишет:
цитата:
Для всех хочу сказать , что я не только стою на Майдане и никуда из него не пойду , но и готова сделать все , чтобы эта система ушла навсегда . Руслана
Вот и призналась! Ты там случайно не коктейли молотова наколачивала? Может за это? ..ну, угрожают
Отправлено: 10.02.14 15:24. Заголовок: Юлия г пишет: Это ж..
Юлия г пишет:
цитата:
Это ж что ж нужно сделать, чтобы угрожать "расправой", как с Булатовым (которой не было)!
Это записи Русланы Лежичко в фейсбуке, подписано же. И переведено еще на русский, мною. Или тебе на польский перевести, раз ты мой дедушка в гробу. Иди ее протроль, если есть время и вдохновение... Мне уже скучно.
Abrofer
Пост: 1753
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 15:25. Заголовок: April Rain пишет: ч..
April Rain пишет:
цитата:
чо сказал-то? И знаю, что не ответишь толком, но интересно..
Вы должны понимать, капитан, что этого задания не существует и никогда не будет существовать в наших архивах, однако именно на улицу Грушевского вам надлежит отправиться завтра же.
"- Terminate the Colonel? - Terminate... with extreme prejudice"
Юлия г
Пост: 348
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:27. Заголовок: Izis пишет: что Куч..
Izis пишет:
цитата:
что Кучма прикажет стрелять людей и введет ЧП. Сейчас уже чего бояться? Уже все случилось как бы, уже все приказано,
..даа, у вас там в Киеве какое-то общее помешательство, в чем ты и свидетель. У меня вот никогда таких страхов не было.
Юлия г
Пост: 349
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:30. Заголовок: Izis пишет: А ты т..
Izis пишет:
цитата:
А ты тут не пишешь 7 лет.
Ого: Пост: 18146 Ты наверно рекорд решила побить или тебе и вправду заняться нечем?!
Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: Юлия г пишет: У мен..
Юлия г пишет:
цитата:
У меня вот никогда таких страхов не было
Ты же не в Киеве. Тебе ж не надо было просыпаться в 6 утра и смотреть на стрим Грушевского, чтобы поразмыслить над тем, отправлять сына в лицей при институте в этот день, или пусть посидит дома, а то мало ли, ведь студенту первого курса КПИ (при котором лицей) добрые дяди-милиционеры зачем-то в попе ножик провернули и избили. Вот и вся разница между нами.
Юлия г
Пост: 350
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: Izis пишет: Это зап..
Izis пишет:
цитата:
Это записи Русланы Лежичко в фейсбуке
А, понятно... не, я до такого (до Русланы) не опускаюсь.
Юлия г
Пост: 351
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:34. Заголовок: Izis пишет: Ты же н..
Izis пишет:
цитата:
Ты же не в Киеве. Тебе ж не надо было просыпаться в 6 утра и смотреть на стрим Грушевского,
Отправлено: 10.02.14 15:36. Заголовок: Юлия г , у тебя есть..
Юлия г , у тебя есть совершенно аполитичный 16-тилетний сын? Если нет, то вопрос о моем обывательском интересе к революции исчерпан. На счет Кучмы мой сын сидел с училкой на уроке один, все ушли не знаю куда, революция. Это был третий класс или второй, не помню.
Юлия г
Пост: 352
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 15:41. Заголовок: Подарок от майдаунов..
Подарок от майдаунов: Через пару-тройку недель подорожают все импортные товары в магазинах. Именно настолько хватает запасов на складах супермаркетов (товаров, закупленных за рубежом еще при курсе 8,2–8,3 грн/$). По итогам этого месяца инфляция, по расчетам экономистов, вырастет вдвое. "Если в январе ее зафиксировали на уровне 0,2%, то в феврале мы, скорее всего, выйдем на уровень 0,5%", — прогнозирует эксперт Александр Жолудь.
"Рынок аренды жилья, хоть он уже два года гривневый, реагирует на ситуацию на валютном рынке. Те из хозяев, кто поделикатнее, повысят цену при перезаключении договоров, кто понаглее — уже пришел и сообщил арендаторам, что жизнь стала дороже", — сообщил директор АН "Золотые Ворота" Алексей Холмецкий. Уже подорожало топливо: средняя стоимость литра бензина А-95 выросла с 10,66 до 10,80 грн/л, дизеля — с 9,64 до 9,70 грн/л. И, по мнению экспертов, продолжит расти в цене.
Отправлено: 10.02.14 15:43. Заголовок: Когда Майдан выдохся..
Когда Майдан выдохся, вожди «активистов» решили обратиться к опыту марксистов. К примеру, вполне буржуазный боксер-миллионер Виталий Кличко призвал Украину к «всеукраинской забастовке» на… ЦЕЛЫЙ ЧАС! Исчерпав другие средства борьбы, Кличко решил прорваться в президентское кресло с помощью Всеобщей часовой забастовки. И заявил: «Это не война людей с людьми, а война людей с властью!»
А, по-моему, это война не с властью, а ЗА ВЛАСТЬ. Одни весьма богатые люди, живущие преимущественно за рубежом, пытаются отобрать власть у других богатых людей, предпочитающих все-таки жить в Украине, а бедных людей используют как пушечное мясо, натравливая друг на друга. Хочется спросить Виталия: а разве происходящее на Майдане, называется работой? По-моему, это чистой воды ЗАБАСТОВКА.
Трудно представить бизнесменов от «Удара», «Свободы» и «Батькивщины», призвавших рабочих на своих предприятиях остановить работу. Тортики перестанут печься, производство труб остановится, некоторые оппозиционеры-миллиардеры станут сначала миллионерами, а там, глядишь, и простыми бывшими комсомольцами, подавшимися в бизнес в лихие 90-е. Потому решили просто «перекурить», закамуфлировав «прогул» под забастовку. http://www.buzina.org/politics/1229-hot-bastuj-hot-ne-bastuj.html
Отправлено: 10.02.14 15:47. Заголовок: Юлия г пишет: я до ..
Юлия г пишет:
цитата:
я до такого (до Русланы) не опускаюсь.
Ну так ЗА ВЛАСТЬ кто говорит, что кто-то борется? ПР говорят? Ты их больше слушай. Просто огромный совет, больше слушай партию, предводитель которой разыграл обморок в 2004 году от попавшего в него яйца, а теперь отрезанное ухо у человека и синяки обсмаковываются на хаха... В тебе что-то человеческое есть, или ты считаешь, что "Удар", "Батькивщина" и Тягныбок на троне в виде Горыныча, это все, что так мило сердцу моему... Ну так зачем с тобой спорить?
Мэр Донецка: "Донецкая область кормит всю Украину"
Александр Лукьянченко сравнил работу Запада и Востока
Мэр Донецка Александр Лукьянченко заявил сегодня на пресс-конференции, что Донецкая область, в отличие от западных регионов, действительно работает и кормит всю Украину.
По словам донецкого градоначальника, этот факт можно доказать на контрольных цифрах государственного бюджета, – передает «Остров».
«Я выписку из государственного бюджета зачитаю, чтобы вы знали, кто кого кормит», – отметил Лукьянченко.
«Областной бюджет Тернопольской области сам зарабатывает 243,2 млн, а дотации из государственного бюджета предусмотрено 630 млн к этой сумме. В свою очередь, Ивано-Франковская область зарабатывает 341,9 млн, а дотируется на 776,5 млн. Львовская область зарабатывает 878,2 млн, а из Киева ей выделяют 1,3 млрд. А вот Донецкая область зарабатывает 4 млрд 678 млн 850 тысяч. В свою очередь бюджетные выплаты составляют – 1 млрд 235 миллионов», – резюмировал мэр. http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/mer-donecka-doneckaya-oblast-kormit-vsyu-ukrainu-485175.html
И какого черта мне сдалась эта вечно воняющая бандерлогия! Я вот подумала - может в этом один из ответов на вопрос "почему мы так "плохо" живем?", как вам?..
Отправлено: 10.02.14 16:20. Заголовок: Юлия г пишет: Подар..
Юлия г пишет:
цитата:
Подарок от майдаунов: Через пару-тройку недель подорожают все импортные товары в магазинах. Именно настолько хватает запасов на складах супермаркетов (товаров, закупленных за рубежом еще при курсе 8,2–8,3 грн/$). По итогам этого месяца инфляция, по расчетам экономистов, вырастет вдвое. "Если в январе ее зафиксировали на уровне 0,2%, то в феврале мы, скорее всего, выйдем на уровень 0,5%", — прогнозирует эксперт Александр Жолудь
2000 человек, которые стоят на майдане в Киеве( постоянно, остальные на работу ходят, по выходным - на Вече), ну пусть 100000 человек, пусть даже будет 1 млн (не 46 млн) разорили Донецкую область и всю Украину, а вот премьер-министр (бывший) Азаров, одалживая 15 миллиардов знал, что Украина процветает, все хорошо, ее кормит Донецк и только каких-то 15 миллиардов для полного счастья не хватает. Где логика? Ее нет. Ну, на нет и суда нет.
господи, люди, вы когда-то хоть отдыхаете/работаете/на майданы выходите/едите/спите?.. или здесь - последний оплот революции? если отойдешь и не отпишешь хлесткий ответ -то все, наши проиграют?.. ==
в очередной раз (хоть и двусмысленно прозвучит) хочу сказать не вмешивающемуся, но активно читающему Д.В. - спасибо.. я бы имела беседу с Вами (в личном порядке и не для чужих ушей, мне многое интересно). и снова - лакмусы.. ==
Тоня , скажи плиз, с какой стати здесь Юля с Донецка и Юля с Перми решили меня унизить? на личности которых мне абсолютно все равно, но которые почему -то озабочены моим интеллектом... вот тебе и ЛАКМУС..
julianika
Пост: 6194
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 16:33. Заголовок: April Rain пишет: В..
April Rain пишет:
цитата:
Вика молодая (в отличие от двух вышеперечисленных и той, кто их упомянул). Молодости свойственна горячность и необдуманность. Именно поэтому молодых так легко послать на баррикады во имя интересов совсем других людей.
25 лет - это уже не та молодость, которой свойственны "горячность и необдуманность". Я с ней не общаюсь, но мне за 100км видно что позиция у человека вполне обдуманная и зрелая.
April Rain пишет:
цитата:
стиль вот этой цитаты хорошо отражает интеллект. культуру и всё прочее и того, кто пишет, и того, кто сюда постит.
на тебе другую цитату
Бандерлоги заполонили. 30 января 2014 г. в 16:43
Все, я сдаюсь. Я не могу это больше скрывать и вынуждена рассказать всю правду о Майдане.
Это бандеровцы. Это они во всем виноваты. Это они всю дорогу пизд.ли деньги из бюджета. Это они пизд.ли газ у русских. Отжимали бизнеса тоже они. Из-за них люди умирают в больницах от недостатка лекарств. Из-за них старики сводят концы с концами, а образование получают не умные, а богатые, да и образованием-то это по чесноку назвать сложно. Экономика разваливается, производство останавливается - они всё, всё они. Шахтеры гибнут не от того, что угледобычу давно модернизировать надо, неееет!- это тоже теракты бандеровцев. Судьи, прокуроры, налоговики, менты, гаишники – все страдают от бандеровцев, бедолаги. Они хотят на благо Родины трудиться и народа не щадя живота своего, а бандеровцы их заставляют взятки брать. А как зима наступает и снегом Киев заметает – бандеровцы блокируют выезд спецтехники и из-за этого на дорогах пи..ц творится. Дороги, есессно, тоже все специально разбиты бандеровцами, чтобы честных чиновников из Укравтодора дискредитировать. А власть стоит несгибаемо под натиском этих тварей, борется за будущее народа украинского, несмотря на их злые козни и происки! Не получается у этих гадов власть захватить, ну никак… Народ же тоже горой за власть! Она ж хорошая!!! Она нам русский язык обещала! И Донецку печеньку. И собрались бандеровцы со всей Украины и понаехали в Киев. С помощью ритуальных танцев, распевания гимна Украины и выкриками «Слава Украине - Героям слава!» на Майдане, вызвали они дух Степана, главаря своего. А за углом такой ни в чем не повинный Беркут стоял, цветочки нюхал, бабочек ловил. Ну и звери эти давай тут их жечь, брусчаткой закидывать, дыщщщ, быдыдыщщщ…ой,такое началось!!! Просто пи.ц какой-то! На ровном месте,чесслово! Ваабще ниче ж не предвещало. Образовалась целая секта бандеровцев под названием Автомайдан. Цель этой секты – групповой автомобильный мазохизм. Собираются, значит, они толпой на своих туарегах, ниссанах, ауди и т.д. (бандеровцы очень обеспеченный народ чтоб вы были в курсе!) и начинают гоняться по городу за ментами, чтоб те их побили. Вместе с машинами. А наивысшая степень нирваны у них – это поехать в Черкассы и спалить себе машины перед ОДА. Ну развлечения такие у бандеровцев, ну все ж люди разные. Одно непонятно в этой истории для меня лично осталось - это откуда ж этих бандеровцев столько насобиралось? Тысячи, сотни тысяч, иногда даже миллионы выходили в течении 2х месяцев! Но надо видать 1й канал посмотреть, там Киселев точно знает, он скажет. Главное, что цель этих гадов известна – отобрать власть у хороших, справедливых правителей, а потом нагнуть весь Восток и Крым, лишить возможности дальше также успешно развиваться. Севастополь нахер сжечь. Вообще. Задолбал потому что. А я горжусь своим родным городом-Севастополем! Как только почувствовали севастопольцы по прошествии 2х месяцев, что ща бандеровцы приедут их город захватывать (бандеровцы ж на баррикадах в перерывах между войной сидят и думу думают, как бы им Севастополь захватить, этот центр гордости и свободолюбия), вышли на улицы - город защищать. Вот это молодчаги! Город же самый успешный, процветающий, на власть грех жаловаться. Не, ну а че? Я их понимаю. А зачем власть менять, если и так всё зашибись! P.S. Если вам показывают, что на Майдан вышли студенты, бизнесмены, молодежь и т.д. и т.п. – не верьте! Это всё бандеровцы!!! Просто они, сидя в лесах Западной Украины, достигли высшей степени мастерства маскировки под обычных людей. Они даже под женщин и детей научились маскироваться. А нам, обычным людям на Майдане делать нечего! Там холодно-pizdec! P.P.S. Страшно мне, бедной несчастной севастопольской девушке тут в Киеве. Кругом бандерлоги.
Пришлось гимн выучить, чтоб маскироваться. А то вычислят, поймают меня и отдадут на консервы, в Европу, чтоб меня геи съели…
julianika
Пост: 6195
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 16:34. Заголовок: April Rain пишет: с..
April Rain пишет:
цитата:
стиль вот этой цитаты хорошо отражает интеллект. культуру и всё прочее и того, кто пишет, и того, кто сюда постит.
ну как , теперь с культурой и интеллектом у меня все в порядке?
''Для перехвата сигнала "Красный сектор" использовал квадрокоптер. Несколько дней назад в сети Интернет появился сайт "Красного сектора" под названием MaidanLeaks. "Этот сайт создали особо опасные титушки и провокаторы для того, чтобы спровоцировать процессы мышления в головах украинцев", - написано на главной странице. Основа нашей работы - это квадрокоптеры, - утверждают леворадикалы. "Мы разработали и производим на украинском заводе шпионские приборы для сканирования мобильной связи и интернета, способные получать качественный сигнал благодаря "подлету" к цели. Имение Яценюка патрулируется круглосуточно - мы засняли интересное видео о том, кто ходит в гости к "демократу". Не говоря уже о том, что знаменитый разговор Нуланд был подслушан именно таким методом".
В ближайшее время "Красный сектор" обещает выложить в сеть Интернет разговоры одного из активистов Автомайдана Дмитрия Булатова и врачей клиники Борис. Ранее активисты "Красного сектора" признались в поджогах автомобилей участников Евромайдана. Идеология "Красный Сектор" - это ответ украинского народа агентам фашизма, которые плодятся сейчас в центре нашей столицы. Трусливая олигархическая власть может быть нерешительной, но нерешительным не может быть украинский народ. Мы - потомки Богдана Хмельницкого, Ивана Гонты и Сидора Ковпака - объявляем фашизму войну на уничтожение", - сообщается на сайте организации. "Вместе с тем, мы провозглашаем Боливарианскую революции в Украине. Пора создавать справедливое общество и прогонять американских колонизаторов. Украина - это не банановая республика, победители фашизма и создатели космических ракет никогда не подчинятся Империи Зла."
Тоня , скажи плиз, с какой стати здесь Юля с Донецка и Юля с Перми решили меня унизить? на личности которых мне абсолютно все равно, но которые почему -то озабочены моим интеллектом... вот тебе и ЛАКМУС..
а для меня тут уже давно все лакмус. И как кто-то один переходит на личности или провоцирует, а другой - на это реагирует. И ответственности поровну и на том, кто зачинщик, и на том, кто поддерживает почин именно потому многие темы на почти всех ресурсах, созданных для общения, являются табуированными, т.к. ведут к таким вот выяснениям и оскорблениям.. разжиганием они называются. я тут, собственно, с самого начала об этом писала и просила интеллект, он чаще всего проявляется соответствием времени и места высказываний и действий (т.е. промолчать там, где надо промолчать или сказать там, где промолчать уже будет неуместно и многими другими вещами).. я в любом случае не поддерживаю всю эту площадную ругань, поплевывания исподтишка друг на друга, непрекращающееся хамство, умноженное многократно на абсолютное невежество и невегласие, с огромным самомнением и желанием кого-то учить и наставлять. и это присуще всем сторонам данной дискуссии в большей или меньшей степени..
этот форум давным-давно погряз во всем этом (ты сама не раз видела, как многие темы скатывались в итоге к обсуждению самих участников дискуссии)..
я много раз порывалась сегодня написать свои мысли по поводу. Однако... здесь больше нечего обсуждать по сабжу. Здесь уже давно совершенно другие темы
всем - добра
julianika
Пост: 6196
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 16:45. Заголовок: Юлия г пишет: Нет. ..
Юлия г пишет:
цитата:
Нет.
Пойми, мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, что ты обо мне думаешь. Это же касается Юли из Перми.
julianika
Пост: 6197
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 16:47. Заголовок: Юлия г тем более воп..
Юлия г тем более вопрос был вобще не тебе, или у тебя уже совсем планка упала?
Отправлено: 10.02.14 17:07. Заголовок: Юлия г пишет: Ого, ..
Юлия г пишет:
цитата:
Ого, так ты рэволюционерка? а говоришь, что в митингах не участвуешь? мне еще никто не звонил.
Позвонят, прослушают разговоры, запишут, подожгут машину, а если нет - то дом, изнасилуют, как в Врадиевке и вообще накликаешь на себя всю пиротехнику от Бога. Тогда ты, может, поймешь как оно ничего, ибо иначе никак.
цитата:
Бандерлоги, майданутые, первый заход - срачемайдан
Мы хоть раз тебя тут обозвали, ну кроме ты себя? То есть люди восстали, против того, что их стреляют, взрывают, убивают, пришла ты и начала всю эту агрессию поддерживать, при чем участников форума обзывать и зачем-то приписывать им свое же поведение. Ну, и еще и их же решила забанить. Славно.
Отправлено: 10.02.14 17:39. Заголовок: Юлия г пишет: бред ..
Юлия г пишет:
цитата:
бред какой-то. я до такого тоже не опускаюсь.
Юрий Вербицкий, замученный, доцент, место житель города ЛЬВОВ. Результаты судмедэкспертизы тела погибшего. Эксперты установили такие телесные повреждения: - синяк с ушибом мягких тканей левого предплечья и закрытый перелом левой локтевой кости на границе средней и нижней третей; закрытая травма грудной клетки; синяк правой боковой поверхности туловища с переходом на поясничную область справа; два синяка грудной клетки слева по передне-подмышечной линии; перелом тела грудины в 4 межреберьи с кровоизлиянием в переднее середостение; переломы ребер: слева — 7,8 по окологрудной линии. 7.8.9,10 ребер — по средне-ключичной с переходом на средне-подмышечной; справа: переломы 6 ребра по средне-ключичной, 7.8 — по хребтовой линии, 9,10 — по средне-подмышечной, 11,12 — по хребтовой линии,
- синяк в области верхней и нижней век правого глаза с убойной раной верхнего века; синяк с ушибом мягких тканей на тыльной поверхности правой кисти; ссадины с поверхностными ранами передних поверхностей обеих голеней
- телесные повреждения в виде ссадины в области правого лобного бугра; синяк в области верхней и нижней век правого глаза с раной верхнего века; синяк нижнего века левого глазу; ссадина кончика носа; кровоизлияние слизистой оболочки верхней губы слева; синяк в проекции правого тазобедренного сустава по внешней поверхности; ссадина на боковой поверхности подвздошной кости справа; множественные ссадины тыльных поверхностей пальцев обеих рук
Учитывая вывод судмедэкспертов, сообщение МВД Украины о том, что причиной смерти гр. Вербицкого стало переохлаждение, абсолютно не отвечает его травмам
Преступная группа, которая по-зверски избила Вербицького и оставила в лесной полосе на морозе, прекрасно осознавала, что при таких травмах человек выжить и передвигаться не сможет
julianika
Пост: 6199
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 17:51. Заголовок: Izis , по ходу дела ..
Izis , по ходу дела я тут одна здравомыслящая Юля
VROOOM VROOOM
Пост: 3008
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 10.02.14 18:02. Заголовок: Интересно будет погл..
Интересно будет поглядеть сегодня Порошенко на Громадськом.
Отправлено: 10.02.14 18:06. Заголовок: julianika, это да. Н..
julianika, это да. Но позиция Эйприл мною воспринимается как моя позиция по поводу заворушек в Египте. То есть там шо-то не то, а так славно было на солнышке и вдруг не славно, и чего эти обезьяны (образно) распрыгались, плохо чтоль им было. А остальных можно осадить, что ты там из Германии, ты молодая, ты вообще Беларусь (какое отношение к Египту имеешь!) и т.д. Позиция Юлии г. меня обрадовала только одним, тем, что она из Донецка. Опять таки, не пыталась даже общаться с Тамерланом, который из Донецка (был тут такой) но думаю, что он бы так себя не вел. Я к тому что, в общем очень хорошо, что она не из Чернигова, допустим. Хотя шокировало. И зачем сто раз было разжевывать, что никто на майдане не стоит, за то чтобы менять одного мультимиллионера на другого. Она же постит обратное через несколько постов, потому как "лучше знает". Если бы я поняла сразу, как все глухо, то и не общалась бы. Абсолютно абсурдно было бы ей рассказывать о том, что ее область является дотационной на минуточку. Задолбало про налитую молоком грудь Донецка 10 лет читать.
julianika
Пост: 6200
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 18:10. Заголовок: Izis пишет: Если б..
Izis пишет:
цитата:
Если бы я поняла сразу, как все глухо,
я это поняла еще с самого ее первого поста но я была уверена, что он будет и последним, наивная
Отправлено: 10.02.14 18:52. Заголовок: Как раз первый пост ..
Как раз первый пост ко мне был про аву с елочкой, вполне нейтральный. Я сама была удивлена реакцией "Флер", потому что они действительно всегда были вне политики. То, что в очередной раз мне задали вопрос "Izis - ты дура" не могло оставить меня равнодушной. Юля.г, да, я дура, даже в квадрате (Doubly a fool), только об этом мало кто помнит
Отправлено: 10.02.14 19:01. Заголовок: Ну не смогла я не вм..
Ну не смогла я не вмешаться, особенно когда прочитала последние страницы данной темы. Я жеш тоже из Донецка. И по поводу большинства - меньшинства на форуме: голосования никто не проводил, как можно судить об этом? Я вот тоже поддерживаю майдан. Равно как и многие мои родственники, живущие в Донецке и области, в тч дядя - шахтер, родители - учителя, дяди - тети - врачи, педагоги. Это так, для статистики. Хотя изначально я была против Евро и евромайдана (да и сейчас против союзов), но теперь это уже совсем другая история, другие требования, другой майдан. Однозначным всегда было только мое отношение к ПР и президенту, я испытывала примерно те же чувства, что сейчас испытывает Izis еще в 2004 и раньше, когда они еще были властью только для жителей Донецка, эти господа никогда не исповедовали другие ценности и голосовать за них или вообще не участвовать в выборах мне казалось преступлением.
я в любом случае не поддерживаю всю эту площадную ругань, поплевывания исподтишка друг на друга, непрекращающееся хамство, умноженное многократно на абсолютное невежество и невегласие, с огромным самомнением и желанием кого-то учить и наставлять. и это присуще всем сторонам данной дискуссии в большей или меньшей степени..
Тоня, какая площадная ругань, если речь идет об избиении людей, их убийстве и попытках кем-то доказать или то, что это правильно или что люди сами себя убивали? Журналисты и медики избиваются и подстреливаются, при этом власть, которая приказывает стрелять, заявляет "Так война, батенька". Она же в них и стреляет, в медиков! И то, что два журналиста Интера тоже ранены именно со стороны власти никого не смутило. И я отписываюсь здесь, ну не для того, чтоб пришел через 2 месяца человек с целью сказать: Юлия г пишет:
цитата:
julianika, Izis, Abrofer, VROOOM VROOOM - если вы не являетесь фашистами и националистами, как кто-то из вас тут признался, но поддерживаете майдан, где большинство фашистов- нацистов-бандеровцев, то вы врете сами себе и нам! Но мы то знаем, что вы лгуны! Даже об этом свидетельствует то кол-во малое, совсем малое на этом форуме, которое поддерживает майдан. Четверо придурков... согласитесь, на фоне 2399 зарегистрировавшихся и 45 посетителей - выглядит, согласитесь, удручающе.., что радует Радует, что поклюнников Флер здравомыслящих Очень подавляющее большинство. Предлагаю модераторам этих четверо "неонацистов" вообще забанить! "Моя гражданская позиция никак не изменится от того , что данецкие тут будут визжать от злости и переходить на личности и оскорбления." - что ты,.. дорогуша,.. Донецк только предупреждает!..
Ну не для того, чтобы такое прочитать я обмениваюсь чем-либо в этой теме. Если тебе все равно - прекрасно. Я не собираюсь никого агитировать или как мне писали и Фориону, звать на баррикады. Это ну как-то не для того в общем. Где меня не слышат или могут не услышать, я вообще не отписываюсь сейчас.
Abrofer
Пост: 1754
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 10.02.14 19:50. Заголовок: Есть такая опасная н..
Есть такая опасная неофициальная профессия - стрингеры. Это такие сорвиголовы, которые по собственной инициативе едут в самые горячие точки планеты, чтобы молча снимать происходящее на камеру, фотоаппарат, или же вести полевые записки очевидца. Почему они это делают молча, а те, кто никогда не бывал в горячих точках, разбазаривают свой богатый язык на бабий базар в плохом смысле этого выражения?
Стрингер, если ему повезет и он останется живым после очередной вылазки в самую гущу пулестрела, может продать свой материал за очень хорошие деньги. Но, вынужден жестоко разочаровать любителей конспирологии и завсегдатаев Анти-Госдепа, эти деньги стрингерам, как правило, что мертвому припарки.
Отправлено: 10.02.14 20:32. Заголовок: Церковь свидетелей п..
Церковь свидетелей покращення Винницу сегодня накрыла война обысков. Кадры обыска в Виннице будят детскую травму от просмотра "17-ти мгновений весны". Следующий кадр - раздетый младенец на подоконнике, и майорчик с прозрачными глазками спрашивает рыдающую мать: "И где вы спрятали миллионы, полученные за поддержку Майдана"?
julianika
Пост: 6201
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 21:36. Заголовок: Юлия г пишет: бред ..
Юлия г пишет:
цитата:
бред какой-то.
это не бред, это стеб
julianika пишет:
цитата:
ну как , теперь с культурой и интеллектом у меня все в порядке?
и это тоже стеб
Забавно, что людям с "высоким уровнем интеллекта" приходится разжевывать элементарные вещи.
Князь
Пост: 218
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Германия, Маннхайм
Отправлено: 10.02.14 21:58. Заголовок: April Rain пишет: К..
April Rain пишет:
цитата:
Князь - гражданин Германии. Живет в Москве. Русских там ругает (я видела его стенку в контакте). Меня умиляют некоторые украинцы, которые в Москве едят, пьют и спят, и только и делают обсирают город, в котором живут, и русских. Приличные люди не срут там, где едят.
Юля, то что у тебя тяжелый характер, это ладно, то что ты лезешь не в своё дело (выражение воли людей ЧУЖОЙ страны) - ладно. Но у тебя еще и склероз! Мы договаривались больше не писать гадости друг о друге, так ты теперь это делаешь за моей спиной! Бессовестный ты человек. Я ведь не собирался более участвовать в этой бессмысленной дискуссии (потому что бессмысленно с вами спроить и непродуктивно. Почему, смотри картинку). Я бы и не заметил этого "описания" Я гражданин Украины и Германии, живу в трех странах, где и работаю (в Москве я НЕ ЖИВУ и не прописан) Я там бываю. Я ругаю НЕ русских, а нацистов, сталинистов, путинистов и Ымперцев! Тех кто прчиняет вред и самой России. Разницу понимаешь? Если ты за них, то флаг тебе в руки. Я ругаю тех кто ненавидит независимую Украину и украинцев, по стечению обстоятельств это, преимущественно, русские. Cтранно, не правда ли? Более того, я не хожу по чужим страницам и не распространяю свои идеи, а вот некотрые ...... это делают. Вот текст с моей стены на эту тему "Интересные вещи творяться, на моей странице, в последнее время. С тех пор как я открыто поддерживаю своих соотечественников в борьбе за Свободу, меня начали закидовать возмущёнными и пропагандистскими постами люди с которыми я вообще не знаком. Причём не имён своих, ни фотографий они не показывают, называясь нейтральными словообразованиями. Поначалу я думал что им просто нечего делать, но потом понял что слишком чётко у них всё поставлено. Один выбывает, начинает другой. Cмысл постов был один и тот же и я заинтересовался чем "дышат" такие личности ... Все они оказались радикальными православными, евразийцами и последователями Энтео и Дугина, для таких Украина не имеет право на существование, это часть Российской империи. Казалось это всё объясняло ... люди безбашенные и мракобесы. Но они все фанаты Флёр!!! О__о Теперь понятно почему столько злобы, со стороны многих фанатов, вызвало открытое принятие ребятами из Флёр стороны украинской оппозиции. Вот тебе и поклонники творчества ... Забанил к чёрту. Пока новые не поползли" Вот тебе ТЕ русские которых я ругаю. Они позорять великую нацию. Хотя нет, я ругаю даже не русских, ведь настоящие русские ЗА независимую Украину. Процитирую "Сегодня многие путают советских с русскими, но это неверно. Разница велика, причем она даже более значительна, чем разница между англичанами и австралийцами, которые также имеют общие корни и один язык. В самой России есть огромное количество нормальных русских, которые не являются советскими. Полно таких русских и в Украине. Взглянув на активистов сегодняшнего Майдана мы увидим среди них массу русскоговорящих людей с русскими фамилиями, которые готовы рисковать жизнью за свою свободу и воевать против криминальной власти. В то же самое время, среди сторонников Януковича и «жестких мер» найдется немалое количество людей с украинскими корнями и фамилиями, чьи родители когда-то говорили по-украински и недолюбливали советскую власть. Это украинцы, евреи, татары, русские, которые выросли в СССР и стали советскими. В этом нет ничего необычного. Точно так же постепенно становятся французами и американцами выходцы из Африки или Азии. Ну у кого повернется язык назвать Обаму нигерийцем? Советские и русские на самом деле очень разные народы. Русские, к примеру, вполне считают себя европейцами. Лояльно относятся к Западу и вполне комфортно чувствуют себя в западных обществах. Российская Империя, как мы помним, была неотъемлемой частью европейского сообщества, а также членом тогдашнего НАТО – Антанты. Советские напротив - имеют выраженную тягу к самоизоляции, постройке железного занавеса от Враждебного Запада, демонстрируют радикальное неприятие европейских ценностей, а саму Европу демонизируют до крайней степени абсурда. В отличие от русских, советские в силу своего изоляционизма обычно не учат и не знают иностранных языков, причем зачастую – принципиально. Среди людей старшего поколения, практически нет таких, кто мог бы ответить на улице на вопрос, заданный на английском. Интересно, что зная эту особенность советских, страны Прибалтики очень эффективно исключили советскую нацию из своего политического процесса. Советским и русским согласились выдавать гражданство только в обмен на знание государственного языка, после чего русские язык быстро выучили и были допущены к управлению страной, а советские стали «негражданами» и были поражены в правах. Славянские государства бывшего СССР имели гораздо более сильное советское лобби, поэтому после 1991 года стали фактически государствами советских. Официальная статистика советской нации не учитывала, поэтому все проводившиеся социологические исследования всегда давали искаженную картину реальности в формально независимых республиках бывшего СССР. К примеру, в 1990-х годах в Украине по официальным данным насчитывалось около 20% этнических русских и 75% украинцев. Однако при этом около 50% населения согласно опросам хотело назад в СССР, а на выборах 1999 года условно советские кандидаты Симоненко, Витренко и Мороз вместе набрали 44% голосов. Исходя из этого, следовало, что в Украине никак не могло быть 75% украинцев, ведь настоящий сознательный украинец едва ли стал бы голосовать за кандидата, фактически призывавшего к ликвидации государственности. Как не стал бы голосовать за аналогичного кандидата в своей стране нормальный русский или нормальный поляк. 44% избирателей Украины в 1999 году были советскими, которые представляли интересы своей несуществующей страны СССР." Так вот, вы не русские, вы советские ... и последнее "срать" удел таких как ты, я таким не занимаюсь. Ведь уровень твой, по словарному запасу хорошо виден.
julianika
Пост: 6202
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 10.02.14 22:08. Заголовок: Forion пишет: Ты та..
i carry your heart with me(i carry it in my heart)i am never without it(anywhere i go you go,my dear; and whatever is done by only me is your doing,my darling) i fear no fate(for you are my fate,my sweet)i want no world(for beautiful you are my world,my true) and it's you are whatever a moon has always meant and whatever a sun will always sing is you
here is the deepest secret nobody knows (here is the root of the root and the bud of the bud and the sky of the sky of a tree called life;which grows higher than the soul can hope or mind can hide) and this is the wonder that's keeping the stars apart
i carry your heart(i carry it in my heart)
E. E. Cummings
з.ы. то, что мой пост на ангельском ничего не означает в свете вышенаписанного Князем. Я просто не успеваю читать все посты..тут пока пост допишешь, уже новая тема начинается..
Забавно, что людям с "интеллектом" приходится разжевывать элементарные вещи.
Юлия г
Пост: 360
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 10.02.14 23:58. Заголовок: Ну наконец- то - дол..
Ну наконец- то - долгожданное видео о Булатове-мудаке: "Свой взгляд Объяснение к провалу Булатова. Булатов . ВСЁ, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ( распространите по всей сети! Читать полностью! ): Две недели я искал инфу о том, кому из автомайдановцев"сильно порезали" ухо ОПЛОТовцы в стычке 21 января в Киеве ( http://www.oplot.info/content/vo-vremya-nozhevogo-nap.. ) - и НИГДЕ не нашёл ифы. Получается, в Киеве отрезали кому-то ухо, и этот калека даже не обратился к медикам..... Но вот нашёлся человек , собравший аналогичные факты, и добавил д..." http://www.youtube.com/watch?v=6HtEQ1Vw7p0
Отправлено: 11.02.14 08:17. Заголовок: Юлия г пишет: это о..
Юлия г пишет:
цитата:
это одно и то же!
Проколы на руках, так, что сейчас заживают сухожилия и пальцы не разгибаются, тоже он сам себе или в стычке 21-го? Синяки на попе тоже сам, мудак такой? Ну и сотрясение мозга той силы, что врачи не разрешают читать больше часа в день, это он с разбегу головой долбился. Ну куда ему до Юрия, тот ведь на смерть в том же Бориспольском лесу замерз, бандерложина львовская. Всех переплюнул, Игорь Луценко в Бориспольском лесу скромняжкой был, всего сам лишь морду себе расквасил и зубы повыбивал. Музыку Булатов не покупал и будет писать в Эпл, чтобы подтвердили, телефон, паспорт и документы у него забрали похитители. Короче, Юлия г иди в другое место сливай свои независимые взгляды.
Отправлено: 11.02.14 08:33. Заголовок: Вся проблема или сча..
Юлия г, вся проблема или счастье в том, что поклонников ПР не крали, не избивали вот так, не убивали, все "не". По всем преступлениям оправдания не найти, по всем потерянных глазам и трупам, поэтому если власть будет идти все по той же схеме, она просто вынуждена будет и своих поклонников выставить жертвами, а для естественности отрежет ухо (ну подумаешь) или изнасилует (какой пустяк). Ну чтобы сказать "Вот, это была наша патриотка Юлия г, а майданутые вот что с ней сделали". Так что ты рискуешь не меньше нас, отписываясь здесь, даже не сомневайся.
Преследование по политическим мотивам свойственно только в тоталитарной державе, как и обыски с арестами, как и пытки, и исчезновение людей.
Брюс пишет:
цитата:
То есть, без ЕС, Канады и США народ Украины в настоящее время не способен сам построить более справедливый и некоррумпированный общественный строй?
Завершился визит комиссара по правам человека Совета Европы в Украине . Краткие итоги визита:
1 . Захарченко - немедленно привлечь к ответственности милицию, которая чрезмерно применяла силу. Захарченко согласился , что применение дубинок и др. . - Это было превышение силы . 2 . Захарченко - резко сказали " остановить делегировать функции милиции " титушкам " . Вопрос " титушек " Комиссар отдельно обсуждал с Захарченко . Комиссар имеет доказательства того, что" титушки " сильно вооружены. 3 . ВР - ввести на одежде "Беркута " идентификационные номера - это первый шаг к преодолению безнаказанности. 4 . Нужна декриминализация , а не амнистия. Амнистия - применяется к тем , кто совершил преступление и их вина доказана. А в этом случае на улице просто хватали невинных людей.
Подробные требования к Украине будут опубликованы в официальном отчете. Украина, которая является членом Совета Европы, обязана выполнять те рекомендации , которые предоставляет Комиссар в сфере защиты прав человека.
Комиссар Нилс Муйжниекс был в Киеве , Виннице , Запорожье и Днепропетровске.
April Rain
Пост: 4443
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.02.14 10:06. Заголовок: Князь пишет: Юля, т..
Князь пишет:
цитата:
Юля, то что у тебя тяжелый характер, это ладно, то что ты лезешь не в своё дело (выражение воли людей ЧУЖОЙ страны) - ладно. Но у тебя еще и склероз! Мы договаривались больше не писать гадости друг о друге, так ты теперь это делаешь за моей спиной! Бессовестный ты человек. Я ведь не собирался более участвовать в этой бессмысленной дискуссии (потому что бессмысленно с вами спроить и непродуктивно. Почему, смотри картинку). Я бы и не заметил этого "описания" Я гражданин Украины и Германии, живу в трех странах, где и работаю (в Москве я НЕ ЖИВУ и не прописан) Я там бываю. Я ругаю НЕ русских, а нацистов, сталинистов, путинистов и Ымперцев! Тех кто прчиняет вред и самой России. Разницу понимаешь? Если ты за них, то флаг тебе в руки. Я ругаю тех кто ненавидит независимую Украину и украинцев, по стечению обстоятельств это, преимущественно, русские. Cтранно, не правда ли? Более того, я не хожу по чужим страницам и не распространяю свои идеи, а вот некотрые ...... это делают.
Я на твоей странице была два или три раза и довольно давно, и как ты мог заметить, ничего не писала)). Первый раз зашла, потому что твоя аватарка у кого-то в общих друзьях высветилась. Вспомнила о тебе, решила посмотреть, чем живешь. С доброжелательностью и воспоминанием о тех временах, когда казалось, что у нас взаимопонимание. А там про русских каки ведро. Ну ладно, думай что тебе нравится, закрыла. потом ты тут появился, как истина в последней инстанции. Я не люблю искажение фактов и молчать в таких случаях могу далеко не всегда. Согласись, ты не в Киеве живешь, когда и сколько ты крайний раз времени провел в Украине? Наверное, ты и на мове говоришь примерно так же, как я, а может и меньше. Можем устроить турнир по украинскому двух частично украинцев, проживающих в других странах.))) Заодно и попрактикуемся. Так что ты имеешь такое же право рассуждать об этих всех вещах, как я. Ничо не скажу про личность, совесть и пр. У меня барьеры есть, и я перед ними останавливаюсь. Политика - политикой, гражданственность - гражданственностью, но то, что было частным (как-бы, ну, я так думала)), для меня и остается частным. Переписка в частности. Не знаю, где ты видел в Москве ымперцев и прочих сталинистов. Мне кажется, это не русский город. там русское лицо увидеть - удача. Пермь не 100% русский город, у нас большой процент татар, башкиров, украинцев, немцев, евреев, коми-пермяков и много еще кого. Ни одного империалиста не встречала. И не слышала о них. Ярославль - русский город, Вологда, Архангельск. У людей оттуда и лица другие, не такие, как у нас в городе - смесь всего со всем. И что, с севера России прет волна национализма и империализма? Да не припомню, не замечала.. Ты бы, может, меньше в контакте сидел? Там всякие ограниченные в возможности реально действовать заседают сутками, вот и кажется, что экстримистов кругом толпы. Это несчастные люди, если бы они могли свободно передвигаться и нормально работать - они не были бы экстримистами в большинстве случаев. А кому они опасны в своих квартирах? У меня один такой персонаж есть в друзьях. Загружает по несколько десятков картинок и демотиваторов в день. позиция условно-экстримистская. И удалила бы давно, да жалко инвалида, и правда, хорошие картинки иногда грузит. Вот тебе и экстримисты. Видела один раз на Чистых прудах каких-то малохольных с черно-желтым флагом. Человек пять. Нормальные россияне так не развлекаются. А что такое "путинисты" - мне и вовсе непонятно. Директора и чиновники демонстрируют приверженность власти. Но для них это условие карьеры. Что они там думают - нам неизвестно. Повязала власть чиновников лояльностью, да, есть такое дело. Народ-то тут причем? Власть не особо хороша. А где другая? Кто-то готов реально что-то делать? Когда будет готов - тогда и разговор будет. те, кто только митинговать и свергать умеют,вряд ли способны что-то созидать. И не забывайте, господа, я больше четырех лет таксистом работала. Да, и горжусь этим, и ваши снобистские мнения по этому поводу меня только смешат. Кто умеет по-настоящему выполнять разную работу и приспосабливаться к обстоятельствам - тот не пышет важностью мало на что годного белоручки. Так что я говорила с многими сотнями самых разных людей. Разных профессий, социальных групп, возрастов и пр. И получше вас знаю, что о чем думают россияне (ну по крайней мере в отдельно взятом городе, но не думаю, что в других подобных городах как-то по-другому.)
Отправлено: 11.02.14 10:18. Заголовок: April Rain пишет: Н..
April Rain пишет:
цитата:
Наверное, ты и на мове говоришь примерно так же, как я, а может и меньше.
Юля, ты в школе изучала украинский язык и литературу? Все жители Украины, независимо от того, проживали ли они в СССР или уже в отдельной стране, изучали в любой школе (русской, украинской) украинский язык, в русской со второго класса и по 10-й. Поэтому в твоих воспоминаниях о странной украиноговорящей девочке какой-то прокол. И Руслана Лежичко, до которой не опускается Юля г. за права и свободу украинских граждан, при чем всех без исключения, это и Юлии г. касается, боролась в последнее время именно за границей Родины. Без разницы где, потому что митинги в России, Австралии, Канаде, Америке, Австрии, Германии, Англии, Франции, Японии, Прибалтике, Польше и т.д. тоже дали огромный результат. Скрытый текст
April Rain
Пост: 4444
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Юля, ты в школе изучала украинский язык и литературу?
Я училась говорить на смеси двух языков.)) Меня первый раз отвезли к бабушке в Украину в апреле 1975 года, и с тех пор каждый год я там проводила время с апреля-мая по сентябрь. Я в детстве путала эти два языка.)) Я ни на что не претендую. Это так, историческая справка. Кстати, о советских. Это часть нашей истории. Она не хороша и не плоха, она просто есть. рождение в СССР не перечеркивает уважение к своему народу и к народам бывших братских республик. Раньше можно было везде говорить по-русски. но когда я собиралась в Ригу в 88 году, я выучила необходимый минимум латышских слов. В 89 году я была в Западной Украине, и я говорила с местным населением только по-украински (и хорошо, иначе мы бы и хлеба купить не могли))). Всё зависит от человека, а не от строя. Мне тоже не нравится, когда люди приезжают к нам работать, и по-русски ни бум-бум. А так же не вызывает симпатии, когда человек хочет писать по-русски что-то большее, чем посты в интернете, и делает это с грубыми ошибками. Русский язык сложный. мы все не без греха. Но когда много и грубо - надо учить язык или не писать. Я была бы смешной, если бы надумала писать что-то на украинском или на том же английском, который вроде и в школе учила, и понимаю, но для литературного творчества нужен иной уровень владения языком.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2013
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.02.14 10:37. Заголовок: April Rain пишет: Я..
April Rain пишет:
цитата:
Я училась говорить на смеси двух языков.))
Хорошо. Давай так, без личных эмоций вернемся к страшным бандеровцам и Булатову. Игоря Луценко и Юрия Вербицкого неизвестные лица с русским акцентом выкрали на приеме у врача, Луценко долго били и выпустили в лесу, Юрия Вербицкого замучили так, что он умер в том же лесу, Булатова выкрали в его же районе, на Троещине, но нашелся он там же, в Бориспольском лесу через 8 дней. Умер и забит до смерти именно львовянин, "бандерлог" и "бандеровец". В Донецке ПР устраивали стычку между своими же, чтобы имитировать какую-то бойню противников. Майдановцы никогда взятых в плен не избивали. Вопрос, почему нацистка я, а не Юля г?
цитата:
И флаги - украинские.
ПР-овские. Они против фашизма, поэтому на всякий случай обзываются, бьют, калечат, забивают на смерть. Только и всего.
April Rain
Пост: 4445
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Я-то думал, что передёргивать и искажать факты учат только журналистов. Оказывается, историков тоже... Да, эта тема очень показательна.
Тут просто оранжерея передергивателей. Я это давно заметила. Соционика рулит! Всё, как мать основательница Аушра и ее последователи описывали. Если говоришь с ЭИЭ или ИЭЭ - приготовься испытывать ярость и когнитивный диссонанс от подтасовки и перевирания слов и фактов. Или не говори с ними. Я закалилась в таком общении, мне уже пофиг. Но, вообще-то, они информационно опасны.
Отправлено: 11.02.14 10:50. Заголовок: April Rain пишет: ..
April Rain пишет:
цитата:
Тут просто оранжерея передергивателей.
Юля, ты оху*ла (простите, другого лексикона нет). Одна единственная партия ведет себя по-фашистки и чтобы себя обелить называет этим словом других. Так вот поэтому комиссар Европы это понял, а передергиваешь ты. Закалилась она, в лес тебя на закалку туда, где "фашиста" замучили праведники. Ты правда настолько тупая? http://www.segodnya.ua/politics/pnews/za-chto-ubili-lvovskogo-aktivista-yuriya-verbickogo.html Да, я к тому, что Князь учил в школе литературный украинский язык не менее 9 лет, он никак на мове не может говорить хуже тебя, никак.
April Rain
Пост: 4446
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия
Что ты прикрываешься жертвами майдана при каждом слове, будто это тебя били и мучили? Вот это и есть то же передергивание и перевод стрелок. У этих двух социотипов всегда найдется пафосный аргумент для обозначения полной аморальности собеседника. Я молчу про трех жертв беспорядков. Я не считаю себя в праве в каждом втором посте извлекать политический капитал из их пролитой крови. Один раз высказала сожаление о них - и достаточно. Но я же не ИЭЭ и не ЭИЭ. Не пришивай везде чужую кровь, к которой ты не имеешь никакого отношения. Ты достаточно всего другого передернула и извратила, а так же просто не дочитала, выхватила слово из контекста и т.д. (не целую фотографию запостила не ты, но ты тоже можешь)). Факты для этих социотипов не самостоятельно существующие вещи, а орудие в достижении своих целей. Всё предопределено, кем родились - так себя и ведете.
Отправлено: 11.02.14 11:03. Заголовок: April Rain , Аброфер..
April Rain , Аброфер не имеет к Украине никакого отношения, а ты сюда ездишь на курорт, я не аргументировала в сторону Юли г. что-то словами донецкая быдлота, кацапка или тупорылая русскоязычная или антимайдан быдловатый. Когда человек написал много слов в сторону моего нацизма и Жулианки, ты ни на минуту не задумалась о том, что я по определению защищаю и возмущена попранием прав человека, и язык не при чем. Але спілкування на українській мові для мене не є тим, що якось важко, чи я чогось не розумію. Я ще й вірші писала, та взагалі, якщо комусь не вистачає людяності, я теж можу казати: йди до Раши, там, якщо арештують с парасолькою, то тільки сплатиш штраф 20000 рублів, нічого страшного.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2014
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Завершился визит комиссара по правам человека Совета Европы в Украине . Краткие итоги визита: 1 . Захарченко - немедленно привлечь к ответственности милицию, которая чрезмерно применяла силу. Захарченко согласился , что применение дубинок и др. . - Это было превышение силы .
Да, кому-то точно пора интегрироваться в Европу: политику двойных стандартов они усвоили на «отлично». Милицию - к ответственности, а тех, кто жёг эту милицию "коктейлями Молотова" - их трогать нельзя, они люди высшего сорта. ИМХО, закон должен быть один для всех. И справедливыми являются только требования 3 и 4. По п.2 : никому функции милиции делегировать нельзя, но милиция не должна бездействовать. Кстати, почему во Львове могут организовываться отряды самообороны, и это демократично, а где-нибудь в Запорожье или Донецке - это сразу "титушки" и чуть ли не выходцы из Мордора? С тем, что при Януковиче большинство жить уже не хочет - это понятно. Но хоть кто нибудь спрашивал это большинство: "а при евромайдановцах вы жить хотите?"
Отправлено: 11.02.14 11:21. Заголовок: Кстати, почему во Ль..
Брюс , ты был во Львове? Вот просто скажи ты там был или нет? Если нет, то зачем рассказывать о каких-то поступках людей, которые давно умерли. Я тоже могу назвать сибиряков нацистами, из-за того что был Сибирский Козачий полк СС и поехать их мочить. Два месяца майдан, два месяца мы что-то тут пишем, Молотов начался 19.02.2014. И при этом, заметь, медиков по любой международной конвенции (оставим в покое журналистов, их сотня покалеченных) мочить нельзя, стрелять в медиков нельзя, медпункт разорять нельзя, арестовывать нельзя, даже если бы была война украинцев и негров, нельзя, понимаешь? Или нет? Это Гаага.
цитата:
Кстати, почему во Львове могут организовываться отряды самообороны, и это демократично, а где-нибудь в Запорожье или Донецке - это сразу "титушки" и чуть ли не выходцы из Мордора?
Революция под выборы 2004 года отличалась тем, что был президент Кучма и два кандидата: Янукович и Ющенко. Ок? Было скажем мирное противостояние и демонстрации двух как бы независимых от власти сил, хотя Янукович был протеже Кучмы. Ничего не поменялось в риторике ПР с тех пор. "Титушки" это когда на мирный митинг выбегают милиционеры и люди в гражданском с повязкой на рукаве и дружно мочат вторую сторону. Закон, говоришь, "один для всех"? Ну это реально зафиксированный факт. Или не зафиксированный, а освидетельствованный. Колонна 80 человек громит машины, милиция на вызов не приезжает. Или еще факт, титушка (так называемый, потому что Вадим Сергеевич, став прародителем этого слова, за идеи майдана) так вот, титушка бъет ногами там кого-то, а милиционер стоит и ничего не делает. Но и это не все, потому что стоит себе мужик и говорит "Я киевлянин, возмущен, из-за майдана на работу через Житомир еду", а через время уже в другой ситуации он же говорит на камеры "Я бывший мент, пенсионер, живу в этом общежитии, они себя сами бъют и раздевают". Вот это называется титушка, везде успевает и создает картину массовости.
Отправлено: 11.02.14 11:25. Заголовок: Сейчас не выборы, се..
Сейчас не выборы, сейчас война власти против народа. И дело в том, что понятие "права человека" касается и Юлии г, чтобы он могла свободно брякать языком что ни попадя, а если кто-то ее обидит, то милиция встанет на защиту. Такие вещи не могут носить политического окраса. А беркут, извини, ну "первый начал". Люди вышли против избиения студентов и свидетелем этого был сын моей подруги, в общем читай темы с начала. Нельзя людей бить, чтобы "поставить елку" и после того, как ты сам вел в ЕС. Низя. Люди разные, но власть либо преступная, либо демократичная.
Брюс, коктейли Молотова - это очень плохо, это агрессивно, я не собираюсь оправдывать начало таких действий, хотя на моих глаза (смотрела стрим) это произошло очень спонтанно. Как я была против того, что снесли памятник Ленину и я тоже это видела в реальном времени. Как против была событий на Банковой и еще раз повторюсь, даже бросилась писать Кличко. Но, при этом, при этом, я понимаю, что именно безнаказанность беркута, избившего людей в Феодосии в 2011 году, за то, что они хотели поставить православный крест, делает твои слова про "закон" неправильными. Это не закон. April Rain пишет:
цитата:
Что ты прикрываешься жертвами майдана при каждом слове, будто это тебя били и мучили?
Ну, наверное если 46 млн замучают, тогда я прикрываться не буду, тогда я буду "рэволюционеркой" (не ходившей на митинги), получившей по заслугам. У моих знакомых взорвали машину, ничего страшного, байда. Надо и правда дождаться, чтоб именно меня замучили... а то все прикрываюсь и прикрываюсь... и даже в Киеве прикрываюсь...
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2015
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.02.14 12:20. Заголовок: Izis пишет: А берку..
Izis пишет:
цитата:
А беркут, извини, ну "первый начал". Люди вышли против избиения студентов и свидетелем этого был сын моей подруги, в общем читай темы с начала. Нельзя людей бить, чтобы "поставить елку" и после того, как ты сам вел в ЕС. Низя.
А что, если студенты за ЕС, то для них украинские законы не писаны? Или на Украине законопослушные граждане не должны подчиняться требованиям сотрудников милиции? А если не подчинились - сами виноваты, точнее, виноват тот, кто их на это подначивал.
Что люди требуют законности от власти - правильно и справедливо. Но и сами о законах забывать не должны. Зачем уподабливаться своим оппонентам? А то итогом Майдана будет: "Дракон умер - да здравствует дракон".
Отправлено: 11.02.14 12:26. Заголовок: Брюс , речь о правах..
Брюс , речь о правах человека. Izis пишет:
цитата:
Украина, которая является членом Совета Европы, обязана выполнять те рекомендации , которые предоставляет Комиссар в сфере защиты прав человека.
Я понимаю, что тем, кто поддерживает ПР до маразма, кажется, что все хорошо в их стране. Я до маразма не дошла. Партию регионов я не воспринимаю с момента избиения студентов. Я ее не воспринимаю из-за всего, что писал бывший премьер Азаров, который сейчас в Австрии, я подписана на его страницу в фейсбуке. И еще раз о драконах. Я в прошлом раздела этой темы писала, что "еще как-то воспринимаю Кличко", но считаю его слабым, я ненавидела Тягныбока (мне непонятные многие действия его партии и сейчас), беднягу Яценюка я обозвала вообще чмошным. Так что если мы говорим о правах человека, то мы говорим о правах человека, а не о драконах. Право на мирные митинги было нарушено властью 2 месяца назад. И ни одна власть: пусть то Тягныбок, Тимошенко, Пупкин, Жопкин и кто угодно, не должна вести себя так по отношению к кому-либо.
Отправлено: 11.02.14 12:53. Заголовок: Брюс пишет: А что, ..
Брюс пишет:
цитата:
А что, если студенты за ЕС, то для них украинские законы не писаны?
В ноябре у студентов кроме символики ЕС и Украины ничего больше "незаконного" не было, а их очень жестоко избивали. Только для того чтобы запугать и все разбежались.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2016
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.02.14 13:20. Заголовок: Izis, я согласен, чт..
Izis, я согласен, что свободу собраний нарушать нельзя (если эта "свобода" для одних не парализует жизнь города для других). Но ни ты, ни я в момент начала столкновения там не присутствовали, а по информации только от одной стороны я не стану делать выводы о том, что же там на самом деле произошло.
Izis пишет:
цитата:
На самом деле демократия, она выглядит так:
На самом деле ты привела пример болезни европейской демократии под названием "напакостить и уйти в отставку, подальше от ответственности". Единственным известным мне человеком, совершившим в такой ситуации достойный поступок, является министр атомной энергетики Японии, который после Фукусимы не ушёл в отставку, а отправился разгребать последствия своего руководства отраслью, навсегда отказавшись при этом от своей министерской зарплаты.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2017
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
В ноябре у студентов кроме символики ЕС и Украины ничего больше "незаконного" не было
Я ещё там что-то писал про неподчинение требованиям сотрудников милиции, не правда ли? А за такое в любой европейской стране тебя повяжут с применением силы и без угрызений совести. А в США даже могут и пристрелить, если будешь резко дёргаться.
Отправлено: 11.02.14 13:33. Заголовок: В ночь на 30 ноября ..
В ночь на 30 ноября начальник ГУМВД Украины в Киеве Валерий Коряк отдал непосредственный приказ о применении силы при разгоне Евромайдана в Киеве. Около 4:00 утра , когда на Майдане Независимости оставалось около 400 протестующих , площадь окружили вооруженные бойцы « Беркута » из двух областей Украины (Черниговской и Луганской) и Автономной республики Крым и силой вытеснили людей с площади. Во время разгона митингующих бойцы « Беркута » применяли взрывные пакеты , били людей дубинками , сбрасывали людей на землю с постамента монумента Независимости и давили ногами. Среди митингующих много раненых. По сообщению Reuters , среди пострадавших были также оператор и фотограф этого агентства.
РЕАКЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА: Президент Украины Виктор Янукович обещает, что Александр Попов, Владимир Сивкович и другие причастные к событиям 30 ноября на Майдане, больше не будут работать на своих должностях. Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава государства сказал во время встречи с представителями духовенства, входящих в Совет церквей. "Но я вам скажу, никто из них не работает. Они все будут освобождены от занимаемых должностей", - сказал Президент относительно должностных лиц, которые сегодня отстранены от занимаемых должностей на время расследования событий 30 ноября. Он раскритиковал действия должностных лиц, в частности, установку елки ночью. "Кому она (елка) требовалась ночью, в 4 часа утра. Когда там еще были люди на Майдане, когда они еще не уехали. Зачем было привозить эту елку на голову людям", - сказал Президент.
Спустя три недели после отстранения от должностей замсекретаря СНБО Владимира Сивковича, главы КГГА Александра Попова и начальника киевской милиции Валерия Коряки по ходатайству ГПУ в связи с подозрением в причастности к нарушению конституционных прав граждан на Майдане в ночь на 30 декабря никаких решений в досудебном расследовании нет.
До сих пор никто не наказан.
В общем "А Васька слушает, да ест"
VROOOM VROOOM
Пост: 3011
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 11.02.14 13:38. Заголовок: Брюс пишет: а по ин..
Брюс пишет:
цитата:
а по информации только от одной стороны я не стану делать выводы
Какой одной стороны? Свидетельства очевидцев для тебя одна сторона?
За неподчинение голову не будут пробивать, даже по голове бить, и добивать лежащих на афсфальте студентов. Жесткие меры могут применять в ответ на жесткие действия, не мели чушь. И жесткие меры тоже всегда регламентированы.
Отправлено: 11.02.14 13:53. Заголовок: Брюс, вот когда речь..
Брюс, вот когда речь о рабской психологии, то это не потому что кто-то там хочет обзываться. Для россиян 40 человек, которые были посажены в автозаки и арестованы за то, что вышли с открытыми зонтами в поддержку телеканала "Дождь" - это нормально и естественно. И вообще телеканал неправильный, варнякает что-то не хором с Кремлем. И люди правильно наказаны, то есть оштрафованы на сумму от 10000 до 20000 рублей. В общем для россиян это нормально, привычно и правильно. Для украинцев - нет. Если ты чем-то недоволен, то сиди и молчи, партия и Ленин решат за тебя что правильно, а пока доберешься до верхушки указанным ими путем, то будешь выражать мнение единственной партии, своего не будет, остальные партии будут ну, несколько клоунскими и очень немногочисленными, Президент - вечный, как Брежнев, зато все прекрасно и спокойно. Вам это хорошо, нам как-то непривычно. Я к тому, что мы говорим изначально на совершенно разных языках.
В этом плане я даже анализировала почему мы разные. Москва никогда не была нашей столицей и царь у черта на куличках не воспринимался своим (тут я и про членов всяческих политбюро и генсеков, не только про Николая 2). А в стране, которая Украина, цари менялись как-то быстро и сразу, начиная с Кравчука, который ушел досрочно. И нам вообще привычно менять царей (или чхать на них), а вот то, что сейчас, ну оно как-то за 20 лет впервые.
Когда ты говоришь об американских полицейских, то приведи пример арестов за митинги и преследования по политическим мотивам, если говорить об американских судах с их иногда устаревшими и нелепыми законами, то мы видим суд присяжных, а не прокуроров, которые впаивают 15 лет за перевозку шин левому человеку в быстром порядке бездоказательно. И т.д.
julianika
Пост: 6204
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 14:54. Заголовок: April Rain пишет: о..
April Rain пишет:
цитата:
оранжерея передергивателей
по себе ценишь, только и всего
julianika
Пост: 6205
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 15:00. Заголовок: Izis да у тебя прост..
Не думаю, просто я до сих пор не могу поверить, что люди не понимают простых вещей, ну в смысле понимают их как-то так. За несколько дней до Грушевского я писала, что буквально перед моим домом (это как если человек вышел из парадного по сути, то есть пошел вынести мусор в халате) задавили школьника 14 лет, на смерть. Это для меня было страшной трагедией, позже выяснилось, что мальчик - одноклассник моего племянника. Я всегда была возмущена машинами, которые на огромной скорости мчатся по частному сектору или по улицам, вовсе непохожим на трассу, и всегда переживала, что в последнее время развелось столько идиотов. Если бы тут шло обсуждение этого частного случая, то мне бы написали, что я "прикрываюсь жертвой" или "ну не тебя же сбила машина и не твоего сына". А потом бы прибежал кто-то и написал, что мальчик сам себя и сбил. Не налазит на голову, действительно чо объяснять? Когда несовершеннолетних детей избивают и арестовывают, это тоже было, то да все нормально.
Отправлено: 11.02.14 16:02. Заголовок: April Rain пишет: Я..
April Rain пишет:
цитата:
Я не считаю себя в праве в каждом втором посте извлекать политический капитал из их пролитой крови.
Правильно, не извлекай, пожар в клубе "Хромая лошадь" - это вовсе не трагедия, а желание кого-то извлечь политический капитал, если он говорит о пожарной безопасности, несчастных жертвах или скорбит о том, что выскакивавших из огня людей садили в милицейские машины и шили им сроки. Скорбеть - это можно только "Флер" и тебе, потому что они скорбят, а остальные извлекают политический капитал, потому как людей до сих пор садят, судят, лечат и 20 пропавших без вести. Трудно вдуплиться, да, что с такими темпами все "под гильотиной" сейчас. Что ни о каких капиталах речи нет и что речь действительно о судьбе страны и каждого, живущего в ней.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2018
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.02.14 17:36. Заголовок: Izis пишет: Когда т..
Izis пишет:
цитата:
Когда ты говоришь об американских полицейских, то приведи пример арестов за митинги и преследования по политическим мотивам
1-4 сентября 2008, США. Полиция применила против мирных демонстрантов и журналистов резиновые пули и дубинки, перцовый аэрозоль, баллоны со слезоточивым газом и светошумовые гранаты. Некоторые арестованные подвергались жестокому обращению. http://newcpi.wmtest.ru/2008/09/10/630
1 июня 2013, Германия, Франкфурт. Была жестоко разогнана мирная, и мало того — разрешенная демонстрация против банков ЕС. Среди собравшихся были старики, женщины и даже инвалиды, однако полицейские применили газ и дубинки. Более 100 человек было покалечено, многие арестованы. http://levoradikal.ru/archives/7214
Спасибо за наводку - я-то и не знал, насколько демократично и по-европейски действует Янукович. А он-то, оказывается, ровня самым цивилизованным лидерам мира. Или, все эти американцы, немцы и англичане - тоже народы с рабской психологией? Ну, тогда это Майдан должен учить их демократии...
Не буду по всем всем ссылкам разбираться сходу, нет времени и желания.
«Захвати́ Уо́лл-стрит» (англ. Occupy Wall Street) — акция гражданского протеста в Нью-Йорке, проходящая с 17 сентября 2011 года по настоящее время. Цель участников акции — длительный захват улицы Уолл-стрит в финансовом центре Нью-Йорка с целью привлечения общественного внимания к «преступлениям финансовой элиты» и призыв к структурным изменениям в экономике.
Не было акции "Захвати майдан". Сегодня "захваченные здания" власть обменивает на захваченных ею случайных людей на улицах, это вообще что? Ну просто это что за торговля такая? З.Ы. Извини, но с некоторых пор я вообще не доверяю ни русскоязычной прессе, ни тому, что пишут или говорят в России. Кстати говоря, в Вике уже две статьи есть Евромайдан, как всегда на русском одна информация, а на украинском другая информация. То есть на русском языке с позиции власти и России и ее "поля", а на украинском все вроде как нормально.
Теперь вернись и перечитай слова Януковича по поводу разгона демонстрантов для того, чтобы поставить елку незаконным и противоречащим Конституции формированием "беркут". Еще к этому надо добавить пикантную подробность к стоявшему беркуту на Грушевского, его туда как бы вообще никто не ставил. Ну никто не сказал, что там он был нужен.
Отправлено: 11.02.14 18:11. Заголовок: Вообще на счет европ..
Вообще на счет европейских ценностей есть очень показательная древняя история, думаю, что я ее тут не постила.
Погром в День святой Схоластики (англ. St Scholastica Day riot) произошёл в Оксфорде 10 февраля 1355 г. в день памяти святой Схоластики — католической святой и сестры св. Бенедикта Нурсийского.
В таверне Свиндлсток (где сейчас находится здание банка Сантандер на площади Карфакс) двое студентов Оксфордского университета устроили скандал с хозяином из-за, по их мнению, низкого качества подаваемых напитков. Взаимные оскорбления и последующая драка переросли в вооружённые столкновения между жителями и студентами, которые продолжались два дня и жертвами которых стали 63 студента и около 30 горожан. В конце концов студенты потерпели поражение.
Спор был урегулирован властями в пользу университета, в связи с чем был издан специальный указ. С тех пор ежегодно 10 февраля мэр города и члены городского совета должны были промаршировать с непокрытой головой по улицам и уплатить университету штраф по одному пенни за каждого убитого студента, то есть всего 5 шиллингов 3 пенса. Наказание оставалось в силе в течение 470 последующих лет и было снято лишь в 1825 г., когда мэр города отказался участвовать в церемонии. Формально университет «простил» город 10 февраля 1955 г., когда мэру была присвоена почётная степень, а вице-канцлер был избран почётным горожанином.
VROOOM VROOOM
Пост: 3013
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 11.02.14 18:18. Заголовок: Брюс пишет: Хотя мн..
Брюс пишет:
цитата:
Хотя мне кажется, тут есть о чём задуматься...
Призадуматься стоит почему ты находишь любые оправдания противоправным действиям власти. Какие-то линки где-то ищешь.
Брюс
Мерсисайдский кот
Пост: 2019
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
Отправлено: 11.02.14 18:22. Заголовок: Izis пишет: с некот..
Izis пишет:
цитата:
с некоторых пор я вообще не доверяю ни русскоязычной прессе, ни тому, что пишут или говорят в России.
Так надо было с этого и начинать - я бы не терял напрасно своё время.
ты находишь любые оправдания противоправным действиям власти.
Ну, это нормально. Все нормально. Для как написал выше Князь советского понимания действительности это нормально.
У автомайдановца, которого прокуратура Соломенского района Киева хочет посадить в тюрьму на 15 лет, есть двое детей. Одному 4 года, а другому 4 месяца. Отец этих детей виновен лишь в том, что перевозил несколько шин в своём автомобиле. Преступление?!!! Мажор из Хмельницкого, 19-летний бухой сопляк, но сын депутат ПРдуна, убил человека, но при этом получил год условно.
VROOOM VROOOM
Пост: 3014
Зарегистрирован: 10.07.10
Отправлено: 11.02.14 18:26. Заголовок: Брюс пишет: Так на..
Брюс пишет:
цитата:
Так надо было с этого и начинать - я бы не терял напрасно своё время.
Пишущий из России Брюс.
Почитай пишущего из России Бориса Акунина.
Выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан – ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь.
На наших глазах в Украине разворачиваются драматические события, исход которых пока неясен, однако при любом повороте – выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан – ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь.
Я не хочу цитировать Фориона, который что-то говорил о понимании. Просто я устала говорить о том, чем отличается демократия и тоталитаризм, то есть узурпация власти. Узурпация, это когда оппозиционные депутаты сторожат людей по больницам, чтобы их могли вылечить и не выкрала милиция, когда 15-летний ослепший в следствии диверсии властей ребенок при слове милиция пытается выпрыгнуть из больничного окна. Не узурпация, это когда чиновник едет на работу на велике, не боиться людей. Это когда власть в конце концов не делит народ постоянно на две половины и не втирает своим избирателям про один регион, что он хороший, а про другой, что он - дерьмо.
Отправлено: 11.02.14 18:32. Заголовок: Брюс пишет: я бы не..
Брюс пишет:
цитата:
я бы не терял напрасно своё время.
Я его целое лето теряла, объясняя россиянам почему украина идет в ЕС и ее туда ведет Азаров. И целое лето я читала какое дерьмо Янукович и какое дерьмо Азаров, а Украина предает Россию. Я не могу о политике говорить с россиянами, у них всегда сложно с пониманием чего-либо.
Отправлено: 11.02.14 18:38. Заголовок: Это как тумблер вкл&..
Это как тумблер вкл\вкл, если не вкл - то никак. Основа в чем? Имперское мышление, Россия всегда лучшая, на Западе еще хуже. Вам плохо, там хуже. Ну и как можно знать какой вкус у клубники, если ты ее не пробовал. Как можно поверить, что в Лондоне жить лучше, если ты жил в совке и постсовке. Даже побывав в Париже, ты будешь думать что ты счастливее в своих феодалистичных одуванчиках. Короче. Вот что с Каюгой такое было, Россия у него срань, Украина - еще большая срань, он видел "как люди работают за рубежом", но в своей "срани" он считает, что дело только в том, как работают. А как думают, это не важно.
З.Ы. Брюс, я понимаю что будет, если победит власть: ничего хорошего. Никто наказан не будет, зато останется полно калек и политзаключенных, ничего не изменится, настоящих выборов не будет, мы будем по уши в долгах у России, деньги продолжат выводить в офшоры, а милиция и беркут станут себя вообще всемогущими считать. Некоторые не понимают, что провозглашая "закон равный для всех" как-то заговариваются.
Abrofer
Пост: 1755
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 11.02.14 19:19. Заголовок: Классический пример ..
Классический пример того, как российская пресса и рунет настойчиво ищут в западных органах правопорядка отражение собственных, сознательно надевая себе очки с индикаторами дерьма с перекрученным регулятором дерьмочувствительности -это, цуко, история с российским дипломатом в Нидерландах. Наши думали, что голландцы кошмарят, а голландская пресса сразу же написала факты:жена дипломата пьяная за рулем въехала в припаркованные машины возле дома, где находится дип. квартира ее мужа. Соседи вызвали полицию. Прибывшая полиция "безуспешно пытаясь" установить личность женщины и обстоятельства, руководствуясь нормой голландских законов о том, что в случае нахождения детей в обществе нетрезвых родителей на дому, обязанная оформить на нетрезвого родителя административный арест на энное количество суток, приступила к выяснению связи ее алкогольного опьянения с ситуацией в семье. Поскольку жена дипломата была пьяна, то как и многие руссо-туристо, вела себя грубо, по-хамски, отказываясь предъявлять документы и назвать себя, а также требуя отстать от нее и пустить домой, где ее ждет муж и дети, полиция вынуждена была действовать согласно своим должностным инструкциям. В этих инструкциях сказано, что в случае возникновения подобной ситуации, связанной с открытыми подозрениями о нахождении по месту проживания детей в компании нетрезвых родителей, полиция обязана проверить этот факт и имеет право проникнуть в жилое помещение без предварительного ордера, даже если между нетрезвыми родителями и детьми нет конфликтной ситуации. Выяснилось, что муж был ещё в большую стельку и вдрызг пьян, чем жена, а вместе с ним ребенок на квартире. Естественно, какие-либо документы никто из семейной четы не собирался предъявлять. Это только в участке выяснилось наконец, что у него диппаспорт и неприкосновенность. Наши СМИ написали со слов пьянющего невменяемого мужика, голландская пресса - со слов трезвых очевидцев и полицейского протокола. Наши СМИ написали о том что его избили, хотя на самом деле голландцы максимум выломали дверь, а дальше было рутинное задержание в форме греко-римской борьбы - никаких ударов по почкам. Почему испортили имущество в виде высаженной двери? Это называется невыполнение или воспрепятствование исполнению законных требований представителя службы правопорядка.Из мелкой бытовой ерунды полицейских будней голландских полисменов наши готовы были сделать очередной акт Сионистского оккупационного правительства в отношении несчастного русича, который предпочтет избиения, пытки и смерть позорному рабству у своей сломанной двери, стоимость которой будут обсуждать проклятые жидо-масонские кредиторы, клевещущие его именем на всю матушку Русь.
Классический пример того, как российская пресса и рунет настойчиво ищут в западных органах правопорядка отражение собственных
Угу, на фоне ВОТ ЭТОГО:
Женевская конвенция
2 августа 1949 года
Нижеподписавшиеся, Уполномоченные Правительств, представленных на Дипломатической Конференции, которая заседала в Женеве с 21 апреля до 12 августа 1949 года с целью выработки конвенции о защите гражданского населения во время войны, заключили следующее соглашение:
Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания;
b) взятие заложников;
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение;
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.
Беспристрастная гуманитарная организация, такая как Международный Комитет Красного Креста, может предложить свои услуги сторонам, находящимся в конфликте.
Отправлено: 11.02.14 20:16. Заголовок: Я должна сколько раз..
Я должна сколько раз написать, что людей арестовывают просто на улице и что стреляли в медиков? Про гуманное обращение вообще промолчим. А в ответ разгон демонстрантов - это везде. И все везде. Так чего по захваченной улице Wall Street до сих пор кто-то прыгает и Америка не агонизирует?
julianika
Пост: 6206
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: Брюс пишет: Так над..
Брюс пишет:
цитата:
Так надо было с этого и начинать - я бы не терял напрасно своё время.
Пишущий из России Брюс.
Брюс, не обижайся, ты нам все равно симпатичен) Скрытый текст
хотя бы потому , что в отличие от некоторых, адекватный и здравомыслящий
julianika
Пост: 6208
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 21:16. Заголовок: История из жизни. Ш..
История из жизни.
Шоколадка.
...Агрессия, которая наполнила мою страну через край, вытянула из глубин моей памяти историю, которая давным давно ушла в подсознание...
...Нельзя сказать, конечно, что я был заученным ботаном, но уж из семьи философа происходил...Каким-то удивительным образом удавалось совместить выбрасывание мебели из окон студенческого общежития с двумя красными дипломами и ленинской стипендией.
Но дело не в этом странном сочетании несочетаемого.
Когда-то я писал о демонах, живущих у каждого у нас в душе. Намедни я вспомнил одного из них...
...Поздним промозглым вечером я возвращался с работы. В те далекие, почти неосязамые сейчас времена, я работал...сторожем на складе. Спать приходилось на огромной горе из первых еще ( о, невиданное чудо техники ! ) микроволновых печек, потому что по полу толпами бегали крысы. В тот момент меня крысы мало волновали ибо больше всего я задумывался над вопросом: "Влияет ли на потенцию СВЧ-печь, когда она выключена?"
Сейчас я понимаю, что не влияет...
...Напротив гастронома стоял ларек. Если помните, в те бесславные времена нашей юности такие "малые архитектурные формы" стояли на каждом углу. Я уже не помню какие тогда были деньги, то ли купоны, то ли карбованцы, но знаю, что в кармане их было ровно на шоколадку моему ребенку.
Я честно рассчитался с продавцом, вытянув из кармана все деньги, и потащил шоколадку домой...Однако, развернув обертку, дочка обнаружила там непонятную смесь оконной замазки пополам с сахаром....
Ужасно расстроившись, я потащил шоколадку обратно, в тщетной надежде на ошибку продавца ( мало ли что поставщики подсунули ). Животное по ту сторону стекла нагло ухмыльнулась и сказала, что меня первый раз меня в жизни видит, а если я буду быковать, то позовет блатных...
Я грустно завернул объедки в обертку и пошел домой. Там молча залез в кладовку, достал ручку от старого топора и бутылку ацетона. Вернулся. Обошел ларек сзади. Закрыл его снаружи ручкой как засовом. Облил дверь ацетоном и достал спички...
Животное верещало и умоляло пожалеть его детей...Еще десять минут назад ему было не жалко моего ребенка...
Шоколадку мне поменяли. Более того, я не взял больше чем мне причитается...
...
...Случайно вспомнив эту историю, я абсолютно четко осознал, что мой ацетон и спички все еще находятся в моем шкафу...И я могу совершенно хладнокровно достать их в любой момент, если только тронуть меня или мою семью.
Отправлено: 11.02.14 21:19. Заголовок: Брюс пишет: 1 июня ..
Брюс пишет:
цитата:
1 июня 2013, Германия, Франкфурт. Была жестоко разогнана мирная, и мало того — разрешенная демонстрация против банков ЕС. Среди собравшихся были старики, женщины и даже инвалиды, однако полицейские применили газ и дубинки. Более 100 человек было покалечено, многие арестованы.
http://www.reuters.com/article/2013/06/01/us-germany-blockupy-idUSBRE95009C20130601 Протест был первоначально мирный, но небольшие группы протестующих в масках забросали камнями и дымовыми шашками полицию, те откликнулись силой. Несколько протестующих и полицейских были ранены, прежде чем действие утихли позже вечером. Это 100 человек?
Где здесь пытки, раздевание на морозе? Где сроки по политическим мотивам и обыски? И где беркут в конце-концов, наша милиция и беркут абсолютно разное. Где суды среди ночи? Ну я не знаю что еще перечислить.
julianika
Пост: 6209
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 21:21. Заголовок: Вот и вся разница ме..
Вот и вся разница между Р и У
Р будет молча и безропотно хавать любое гэ под видом шоколадки а У возьмет ацетон и спички и вернет себе то, что положено ему по праву
И это всего лишь вопрос времени, а Время на нашей стороне.
julianika
Пост: 6211
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 21:56. Заголовок: Сегодня мы, легендар..
"Сегодня мы, легендарные одесские бандеровцы, собирались нападать на Одесскую мэрию. Но не тут-то было! Бесстрашное и весьма изобретательное, хоть и без головы, руководство одесской мэрии провалило наш столь коварный план! Какие досада и облом! Мы, легендарные одесские бандеровцы, оказались совершенно не готовы к столь яростной защите последнего оплота подонков, взяточников и сволочей. Наши гаубицы и пушки сплоховали перед хитроумной защитой, состоящей из ржавого контейнера и тракторного прицепа со спущенными колёсами. Но нет у нас сил, способных отразить атаки монстров из одесской мэрии!.. "
А если серьёзно... Страна, смотри - это одесская мэрия выстроила баррикады, чтобы "бандеровцы не прошли". Напоминаю - "бандеровцы" из учителей, художников, студентов, преподавателей, врачей, журналистов, музыкантов, предпринимателей и т.д. собираются уже третий месяц, ежедневно, на Приморском бульваре возле Дюка. Требования те же: банду - геть!
а вот у моей подруги Марины из Киева остатки терпения сегодня окончательно лопнули
Обращение к любителям слова "майдауны"
цитата:
Про толерантность я уже писала, повторяться не буду. Толерантной никогда не была, но всячески старалась этому научиться. В итоге бросила, т.к.поняла, что не мое. Как говорится, не можешь срать-не мучай жопу. Лично мне похер, что меня называют майданутой. Как я уже писала, для меня это комплимент. Но вот когда тех, кто там мерзнет называют майдаунами - начинаю злиться. То, что есть люди, не поддерживающие Майдан, это нормально. Их либо устраивает такая жизнь, либо не устраивают методы изменения этой жизни и они имеют право отстаивать свою точку зрения. Мы между собой спорим, ругаемся - естественный процесс. Но я сейчас обращаюсь к тем, кто, не поддерживая Майдан и беспокоясь о чистоте улицы Крещатик, оскорбляет людей, отстаивающих свое право на нормальное будущее ценой жизни и здоровья, и называет их с высоты своего интеллектуального развития и непревзойденного владения ситуацией майдаунами. В миллионный раз разжевывать причины, почему запачкунькали Майдан, таким умным как вы как минимум некорректно, ибо это будет выглядеть, как будто я сомневаюсь в вашем умственном развитии. Но мне кажется не очень правильно называть людей, которых убили или покалечили, майдаунами. Другими словами, ВЫ КТО,БЛЯТЬ,ТАКИЕ, ЧТОБ ИХ ТАК НАЗЫВАТЬ?! Вам не нравится, как выглядит сейчас Майдан? А вот мне, например, нравится, как он сейчас выглядит. Потому что я могу прийти туда и не увидеть там вас, пафосных чистоплюйных ублюдков :) Таких правильных, таких воспитанных, не ругающихся матом, радеющих за чистоту парков и регулярно перепощивающих нуждающихся собачек в ФБ. Хотите я вам расскажу свою основную причину, по которой я поддерживаю Майдан? Я за все те идеалы и т.д. и т.п., но основная одна. Я заебалась тратить свои деньги на помощь нуждающимся. Да, вы не ослышались. У меня, помимо всего необходимого, есть возможность регулярно ходить по самым дорогим заведениям, не экономить деньги на своих любимых развлечениях - сноуборд, дайвинг и путешествия, одеваться за границей и т.д. и т.п. и вообще все зашибись даже при этой власти. Но т.к. Мама с детства вбила в голову, что нужно помогать слабым и беззащитным, я и помогаю в свободное от своей сытой жизни время. Вот как в детстве начала с того, что раздавала свои карманные деньги просящим милостыню, так и не могу остановиться. Вот только в детстве было проще: идя со школы на балет через то место, где сидят нищие, сначала пересчитывала их, а потом делила свой рубль поровну на всех. А сейчас эта схема не работает. Я не знаю, как разделить деньги между одним, нуждающимся в химиотерапии, и другим, а также пятым и двадцать пятым. По какому принципу сделать выбор? Или кому помочь - детям, старикам или собакам? Даже если я откажусь от всего, продам все свое барахло и имущество - мне не хватит! Чем больше я помогаю, тем больше я расстраиваюсь, потому что это просто бесконечный и необъятный процесс. А в какой-то момент меня накрыло медным тазом, потому что меня стало бесить - власть напиздила бабла уже столько, что хочется задать вопрос: «куда вам столько???вы же в могилу это с собой не заберете!!!» Но эти мрази никак не могут остановиться, как будто собрались жить вечно. И срать им на то количество больных детей, стариков, А ТЕМ БОЛЕЕ СОБАЧЕК!!! Я их ненавижу за это. ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ТРАТИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ НА ТО, ЧТО ДОЛЖНО ОПЛАЧИВАТЬ ГОСУДАРСТВО,НО ОНО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ ПОТОМУ,ЧТО КТО-ТО СРЕТ НА ЗОЛОТЫХ УНИТАЗАХ??? Поэтому я поддерживаю Майдан. А если бы вы, упыри немайданутые, вместо своих спасающих жизни перепостов регулярно поездили бы по детдомам, больницам, домам престарелых и собачьим приютам (не разово, чтоб потом хвастаться, а регулярно!) и охуели бы от того, КАК ГРЯЗНО И ДО ТОШНОТЫ УЖАСНО И ПЕЧАЛЬНО ТАМ, то «срач» на Майдане вас вообще бы меньше всего беспокоил. P.S. А мне на Майдане нравится:) Потому что в этом «сраче» дохера алмазов :) Я лучше чай из пластикового стаканчика возле бочки с костром с ребятами из Правого Сектора попью, чем сидеть рядом с вами, немайданутыми, где-нибудь в «Сейфе» и пить Асти. Потому что срач не на Майдане, а в ваших душонках паршивых. И фашисты не они, а вы. P.P.S. Искренне и от души хочу пожелать всем, кто употребляет в своей речи слово «майданутые» или «майдауны», чтоб вас на пешеходном переходе переехал пьяный прокурор или 18-летний мажор :) НО ТОЛЬКО НЕ НАСМЕРТЬ!!! Только чтоб вы калеками остались и всю жизнь потом убивались над тем, что виновного не наказали. А в перерывах между размышлениями о совершенном над вами беспределе, думали, где найти деньги на лекарства. В жизни должна быть справедливость, я считаю :)
Выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан – ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ
мое мнение с точностью до наоборот - не путай: у нас 2 украинского народа!
Юлия г
Пост: 368
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 11.02.14 23:08. Заголовок: Izis пишет: когда 1..
Izis пишет:
цитата:
когда 15-летний ослепший в следствии диверсии властей ребенок при слове милиция пытается выпрыгнуть из больничного окна.
это тот дебил, который взрывчатку в действие привел? или кто?
...Агрессия, которая наполнила мою страну через край, вытянула из глубин моей памяти историю, которая давным давно ушла в подсознание...
...Нельзя сказать, конечно, что я был заученным ботаном, но уж из семьи философа происходил...Каким-то удивительным образом удавалось совместить выбрасывание мебели из окон студенческого общежития с двумя красными дипломами и ленинской стипендией.
Но дело не в этом странном сочетании несочетаемого.
Когда-то я писал о демонах, живущих у каждого у нас в душе. Намедни я вспомнил одного из них...
...Поздним промозглым вечером я возвращался с работы. В те далекие, почти неосязамые сейчас времена, я работал...сторожем на складе. Спать приходилось на огромной горе из первых еще ( о, невиданное чудо техники ! ) микроволновых печек, потому что по полу толпами бегали крысы. В тот момент меня крысы мало волновали ибо больше всего я задумывался над вопросом: "Влияет ли на потенцию СВЧ-печь, когда она выключена?"
Сейчас я понимаю, что не влияет...
...Напротив гастронома стоял ларек. Если помните, в те бесславные времена нашей юности такие "малые архитектурные формы" стояли на каждом углу. Я уже не помню какие тогда были деньги, то ли купоны, то ли карбованцы, но знаю, что в кармане их было ровно на шоколадку моему ребенку.
Я честно рассчитался с продавцом, вытянув из кармана все деньги, и потащил шоколадку домой...Однако, развернув обертку, дочка обнаружила там непонятную смесь оконной замазки пополам с сахаром....
Ужасно расстроившись, я потащил шоколадку обратно, в тщетной надежде на ошибку продавца ( мало ли что поставщики подсунули ). Животное по ту сторону стекла нагло ухмыльнулась и сказала, что меня первый раз меня в жизни видит, а если я буду быковать, то позовет блатных...
Я грустно завернул объедки в обертку и пошел домой. Там молча залез в кладовку, достал ручку от старого топора и бутылку ацетона. Вернулся. Обошел ларек сзади. Закрыл его снаружи ручкой как засовом. Облил дверь ацетоном и достал спички...
Животное верещало и умоляло пожалеть его детей...Еще десять минут назад ему было не жалко моего ребенка...
Шоколадку мне поменяли. Более того, я не взял больше чем мне причитается...
...
...Случайно вспомнив эту историю, я абсолютно четко осознал, что мой ацетон и спички все еще находятся в моем шкафу...И я могу совершенно хладнокровно достать их в любой момент, если только тронуть меня или мою семью.
Отправлено: 11.02.14 23:17. Заголовок: Юлия г пишет: мое м..
Юлия г пишет:
цитата:
мое мнение с точностью до наоборот - не путай: у нас 2 украинского народа!
Это мнение российского писателя.
Юлия, вы только не обижайтесь, но у вас общение на уровне третьего-пятого класса. Вам рассказали сказку нехорошие политики, вы в нее поверили и теперь делитесь.
Или взрослейте, или вам что-то отвечать по теме нет смысла.
julianika
Пост: 6214
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 11.02.14 23:20. Заголовок: Юлия г пишет: банде..
Юлия г пишет:
цитата:
бандерлога...
Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine Родной город
Юлия, вы только не обижайтесь, но у вас общение на уровне третьего-пятого класса. Вам рассказали сказку нехорошие политики, вы в нее поверили и теперь делитесь.
Или взрослейте, или вам что-то отвечать по теме нет смысла.
Мне недавно позвонил старый товарищ. Устроил истерику. Мое поведение низко, публиковать в интернете данные сотрудников правоохранительных органов бесчестно и т.д. Тогда я перечислил ему краткий список деяний, которые считаю низостью я. Там было использование конституции в качестве туалетной бумаги, воровство галактического масштаба, застреленные, искалеченные резиновыми пулями, избиения, пытки, похищения, водометы на морозе. Собственно, весь набор из моего списка известен сегодня каждому, кто не прячется от новостей под кровать.
Его ответ сразил меня наповал. «Если даже это и правда, то это повод для судебного разбирательства». То есть, просто допустив, что сказанное мною хотя бы в малейшей степени соответствует действительности, мой друг уже сделал мне колоссальное одолжение, пойдя на сделку с чувством реальности.
Но если бы даже кто-то кое-где у нас, порой… Нужно обращаться в суд. А вот бросать бутылки с зажигательной смесью, это уже точно преступление.
И ведь так оно и есть. Действительно, все перечисленное мной - повод для судебного разбирательства. Действительно, бросать бутылки с зажигательной смесью в живых людей - явное преступление. Я когда слышу подобные речи, мне сразу вспоминается книга «Итоги второй мировой войны», написанная немецкими генералами. В ней они весьма толково разбирают свои и чужие ошибки с точки зрения «шоб я вчера был такой умный, как моя жена сегодня», и анализируют новшества типа парашютных десантов.
Но речь не об Арденнах или Критской операции. На ум сразу приходит глава, в которой рассказывается о партизанской войне. Партизаны в ней именуются бандитами и никак иначе. Ибо формы не носили, военному командованию зачастую не подчинялись. А в случае с Югославией или Польшей не имели «законного» правительства. И, следовательно, все их действия были актами неспровоцированной агрессии. Все должно происходить в соответствии с правилами. Если вас не устраивают распоряжения рейхскомиссариата, нужно подать жалобу. Массовые расстрелы (если бы даже они действительно имели место), это повод для судебного разбирательства. А стрелять в мирно стоящих на посту немецких солдат, или кидать в них гранаты, это бандитизм.
Все это похоже на правду, если рассматривать ситуацию вне контекста тогдашней ситуации. Только, правда вырванная из контекста, есть ложь. Разбить человеку голову кирпичом – преступное деяние. Но разбить голову вооруженному бандиту, защищая свою или чужую жизнь, это вполне оправданный поступок. А в некоторых случаях - акт героизма.
Мнение сторонников непротивления злу насилием, в данном случае, вынесем за скобки. Я ведь не о них пишу. Мой возмущенный приятель посещает секцию бокса и носит георгиевскую ленточку. То есть, гордится дедом, который противился злу с применением холодного и огнестрельного оружия, гранат и тяжелой артиллерии.
И вот что интересно. Если говорить на темы отвлеченные, не касающиеся политики и непосредственных взаимоотношений с окружающей действительностью, мой знакомый производит впечатление умного человека. Он много читал. С ним можно на трезвую голову обсуждать Толстого и Достоевского. Но стоит разговору перейти на более приближенные к жизни темы, как вы видите перед собой уже не начитанного юношу возрастом лет под сорок, а его бабушку, пухом ей земля.
Смотришь – вроде бы не старик. Большую часть жизни провел в условиях свободного доступа к информации. А когда закрываешь глаза и слушаешь – дед. Жизнь, известное дело, была не сахар. Страну поднимал после войны. И только при Брежневе жизнь наладилась боле-мене, как развалили державу, сволочи. Наверняка, в течение, минимум, шестидесяти лет получал свою порцию ежедневной промывки мозгов, с помощью советского радио и телевидения. Небольшую. Часиков на пять.
А как же ум, начитанность? Они что, отключаются на время работы внутреннего пропагандистского центра? Нет. Им в этой системе отведено центральное место. Основная часть интеллектуальных сил брошена на поддержание привычной картинки мира. Той самой, которая когда-то была нарисована бабкой и дедом, мир с ними обоими. И чем более окружающий мир от этой картинки отличается, тем больше сил тратится на объяснение того почему «на самом деле все не так, как в действительности».
Это очень удобно – иметь мозг устроенный подобным образом. Его обладатель гарантированно находится на стороне сил добра и света. Дед победил в великой войне. Поскольку, воевал он против плохих, значит, был за хороших. Значит, и его система ценностей была хорошая. Хороший внук все убеждения своего деда разделяет не обдумывая.
Пушкин великий поэт. Всякий кто говорит на украинском языке либо селюк, либо националист. Америка – оплот мирового зла. Ты что, не согласен, что Пушкин великий поэт? Согласен? Значит, Америка, это оплот мирового зла. Ты разговариваешь на украинском? Если бы ты был селюком, тебя можно было бы извинить. Что взять с темного крестьянина? Но ты горожанин в черт знает каком поколении, значит, ты националист. Значит, ты фашист.
Значит, ты нацист, расист и антисемит. Как можно позволить себе такое после Аушвица?! Ты не нацист? Это ты сейчас так говоришь. Но раз начал говорить на украинском, значит, готов евреев в печи сжигать. Ты за Таможенный союз? Нет. Вот видишь, значит, точно будешь евреев жечь. Дай только срок.
Любая информация, которая вступает в противоречие с раз и навсегда усвоенным шаблоном, тут же отметается, как недостоверная. Если не получается не обращать на нее внимания, проявляются чудеса находчивости для опровержения. При этом бедняга Оккам крутится в могиле со скоростью динамо-машины, ибо никому не нужные сущности плодятся легионами. Но чего не сделаешь, для поддержания внутреннего мира и равновесия? Если произошло невозможное, и неудобную информацию не удалось ни не заметить, ни опровергнуть, ее просто забывают.
Эти чудесные качества позволяют моему знакомому оставаться честным с самим собой. Он никогда не кривит душою.
Человека убили? Чушь! Ты начитался интернет-рассказок. Ты сам видел? Где? Я ничего такого не видел. Я смотрю не в ту сторону? Ну да, ты один у нас смотришь в ту сторону! Кровь? Я не вижу никакой крови. Снег чистый. Ах, вот это… По-моему, это типичный кетчуп. Ты просто зомбирован оппозиционными средствами массовой информации, которым выгодно раскачивать лодку, потому, что они работают на заокеанские силы, рассчитывающие оторвать нас от братского российского народа, вбив клин между ним и украинским народом, которого нет, и никогда не было, потому что, само понятие «украинец» изобретено императором Австрии Францем-Иосифом.
Больше всего мне нравится, когда начитанный мальчик пытается громить оппонента цитатами из Оруэлла. Персонаж, цитирующий автора. Более лютый постмодернизм сложно себе представить.
Приятно быть искренним, честным и не иметь сомнений. А еще приятнее, когда для подтверждения своей честности и принципиальности нужно сидеть дома и смотреть телевизор, а не выходить на площадь, мерзнуть и с кем-то драться. Обидно, только, что старые друзья в массе своей оказываются подонками, которые не уважают власть, доносят сообщникам на милиционеров, честно выполняющих свой долг, участвуют в массовых беспорядках и толкают государство в бездну хаоса. И ведь, подумать только, когда-то они все были приличными людьми! А стали фашистами. Их, видимо, накажут. Но, чего они, собственно, хотели?
Больше всего мне нравится, когда начитанный мальчик пытается громить оппонента цитатами из Оруэлла. Персонаж, цитирующий автора. Более лютый постмодернизм сложно себе представить.
Юлия г
Пост: 375
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 00:19. Заголовок: Елена Рубан Читая во..
Елена Рубан Читая воспоминания девушек-фронтовиков, я плакала... Это то, что у меня, у нас хотят забрать, опозорить, осмеять и обесценить. Не получится. Нет... Слишком долго мы позволяли этой нечисти плодиться и насмехаться над НАШИМИ Героями, слишком долго... http://www.fresher.ru/2013/05/12/frontovye-devchata/ “У нас попала в плен медсестра… Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана… Ее посадили на кол… Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку…» «Три раза раненая и три раза контуженная. На войне кто о чем мечтал: кто домой вернуться, кто дойти до Берлина, а я об одном загадывала — дожить бы до дня рождения, чтобы мне исполнилось восемнадцать лет. Почему-то мне страшно было умереть раньше, не дожить даже до восемнадцати. Ходила я в брюках, в пилотке, всегда оборванная, потому что всегда на коленках ползешь, да еще под тяжестью раненого. Не верилось, что когда-нибудь можно будет встать и идти по земле, а не ползти. Это мечта была! Приехал как-то командир дивизии, увидел меня и спрашивает: „А что это у вас за подросток? Что вы его держите? Его бы надо послать учиться“. »Лежит на траве Аня Кабурова… Наша связистка. Она умирает — пуля попала в сердце. В это время над нами пролетает клин журавлей. Все подняли головы к небу, и она открыла глаза. Посмотрела: «Как жаль, девочки». Потом помолчала и улыбнулась нам: «Девочки, неужели я умру?» В это время бежит наш почтальон, наша Клава, она кричит: «Не умирай! Не умирай! Тебе письмо из дома…» Аня не закрывает глаза, она ждет… Наша Клава села возле нее, распечатала конверт. Письмо от мамы: «Дорогая моя, любимая доченька…» Возле меня стоит врач, он говорит: «Это — чудо. Чудо!!! Она живет вопреки всем законам медицины…» Дочитали письмо… И только тогда Аня закрыла глаза…»
Ну не смогла я не вмешаться, особенно когда прочитала последние страницы данной темы. Я жеш тоже из Донецка. И по поводу большинства - меньшинства на форуме: голосования никто не проводил, как можно судить об этом? Я вот тоже поддерживаю майдан. Равно как и многие мои родственники, живущие в Донецке и области, в тч дядя - шахтер, родители - учителя, дяди - тети - врачи, педагоги. Это так, для статистики.
могу сказать точно, как живущая в Донецке, если 5% наберется в Донецке поддержателей майдауна, то это майдаунам крупно повезло!
julianika
Пост: 6217
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 12.02.14 00:31. Заголовок: Юлия г пишет: то эт..
Юлия г пишет:
цитата:
то это майдаунам крупно повезло!
прости. у меня уже истерика просто
Юлия г
Пост: 377
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 00:39. Заголовок: April Rain пишет: Е..
April Rain пишет:
цитата:
Если бы вдруг Флёры заявили, что они на стороне националистов, за чистоту нации и пр. - я бы никогда больше их не стала слушать и выкинула бы всё, что у меня есть "флёрного"
не придется. Тут Ольга ясно говорит - о каких героях... "Переплелись мои корни в тесной братской могиле Скажу им: " Закончились войны!", скажу им: "Вы победили!"
Юлия г
Пост: 378
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 00:42. Заголовок: julianika пишет: у ..
julianika пишет:
цитата:
у меня уже истерика просто
...заметно
Юлия г
Пост: 379
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 01:00. Заголовок: грех было Луцику за ..
Отправлено: 12.02.14 01:01. Заголовок: Юлия г пишет: ...за..
Юлия г пишет:
цитата:
...заметно
ты мне лучше скажи, каким макаром коренной житель Днепропетровска в твоем "мышлении" оказался бандерлогом?
Юлия г
Пост: 380
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 01:32. Заголовок: Свобода. Нас закорми..
Свобода. Нас закормили этим словом. Возвели его в ранг идола, кумира, бога. Все говорят о свободе, и о том, что эта свобода даёт. А я ненавижу свободу. Потому что свобода – это обман, слово, за которым не стоит ничего, кроме убогой серости. Вы – можете мне не верить. Но.
Я ни разу не слышал о том, что нарушается чья-то свобода бегать по утрам трусцой или ходить в спортзал. Но я регулярно слышу об ущемлении свободы курильщиков отравлять мой воздух. Я никогда не видел ограничений на публичную декламацию стихов Цветаевой, Гумилёва, Есенина. Но слышал неистовое верещание о нарушении свободы устраивать произвольные пляски в храме. Многие благодарны современному миру за свободу отношений и выбора, я бы даже сказал, перебора, половых партнеров и уже давно ничего не слышно о свободе верности и преданности одному человеку. На этом поприще преуспел только Хатико.
Подняв в воздух хоругви «свободы слова» и «честных выборов» люди радостно цепляют на себя белые ленточки, не имея даже википидического представления о том, что такое либерализм. А, между прочим, «либерализм – это философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей». Конец цитаты. Именно поэтому у нас можно свободно быть наркоманом или заливаться водкой хоть каждый день – и это не преступление против себя и общества, это свободный выбор человека. Это достижение либерализма. Сегодня каждый первый занимается тем, что эксплуатирует свободу слова как девушку легкого поведения, нажимая «Рассказать друзьям» у недалеких цитат, приписываемых Фаине Раневской, Чарли Чаплину, или Бреду Питту – вот уж известный афорист! Любой обыватель мнит себя блоггером, выдает советы стране, правительству, рекомендует наказывать, карать и уничтожать сообразно своему, обывательскому, разумению. И даже в документальном кино звучат восторженные слова: «Так здорово! Свобода слова стала общедоступной! Теперь каждый может высказать свое мнение через твитер, блог, личную страницу! И это процесс децентрализован, его нельзя контролировать!» Как будто неконтролируемое производство шелухи вместо семечек – это огромное достижение. Свобода слова? Покажите среди этой шелухи мне те слова, которые стоят того, чтобы их произнесли. Сейчас их уже почти и не осталось, все они были произнесены тогда, когда мифа «свободы» не существовало. А те, что есть, ни в какой «свободе» не нуждаются.
Зато именно «свободой слова» прикрывается свобода пакости в храме, и люди всерьез берутся защищать это непотребство, провозглашая это «искусством», не боясь, что их заберут за такое заявление в психиатрическую клинику. И ведь не забирают! Ведь СВОБОДА!!! И вот уже телеканал «Дождь» проводит опрос: «Нужно ли было сдать немцам Ленинград, чтобы сохранить сотни тысяч жизней?» Или на «Серебряном дожде» Михаил Казиник заявляет: «ГУЛАГ – система уничтожения лучших людей», как будто БАМ строили все сплошь академики да поэты, и ни одного насильника, вора, убийцы – только накаченные диссиденты с обнаженными мускулистыми торсами. Я знаю много прекрасных фильмов, созданных в СССР (где, как известно, свободы слова не было, а царили Цензура, Мрак и Сталин, смешать, но не взбалтывать) – «Кин-дза-дза», «Иван Васильевич меняет профессию», «В бой идут одни старики», «Сталкер» – этот список можно продолжать очень и очень долго; и знаю «свободное» российское кино – «Сталинград», «Предстояние», «Самый лучший фильм» – и нужно ли продолжать этот список, или, может быть, этого дерьма уже достаточно?
Искренняя просьба: уберите, пожалуйста, свободу слова туда, куда вы запихали ответственность слова. Выньте хранящуюся в этих анналах истории ответственность на белый свет, отряхните и используйте! Отсутствие цензуры означает повышение требований к себе, а не вседозволенность. «Свобода» пить, «свобода» курить, «свобода» материться на улице и на сцене, «свобода» хамства, лицемерия и лжи. «Свобода» — это состояния отсутствия требований к самому себе, отсутствие желания становиться лучше. А то, что требует усилий – всегда несвобода. Заставить себя бегать по утрам, получить второе высшее, бросить курить, ограничить потребление алкоголя, прочитать, наконец-то Аристотеля – значит ограничить свою свободу, перестать быть свободоленивым унылым седалищем, перестать дрожать над этим жупелом – «свобода!» Современная идеология отняла у нас несвободу строить общее светлое будущее, дав взамен свободу выплачивать кредит за айфон; она украла у нас наши Мечты, дав свободу выбора колбасы в магазине. Свобода делает из человека раба. Раба колбасы.
Хотя, при сильном желании, я могу выразиться и более компромиссно: Свобода – она как кирпич. Его можно использовать для постройки Храма, а можно ударить прохожего в затылок в тёмном переулке. А как пищевой ингредиент он вообще не пригоден. Сам по себе кирпич не стоит ни восторгов, ни ненависти. Вокруг нас слишком много кирпичей, и нет цели строительства. Поэтому и остаётся только швыряться ими друг в друга. Дмитрий Сухотерин
Отправлено: 12.02.14 02:18. Заголовок: Вот посмотрите.. дол..
Вот посмотрите.. долго думала, наконец решилась. Эти христиане-евроинтеграторы уже достали! Вот один из лидеров-спонсоров "Церкви Христовой" в Донецке - американец Stan Bryan постоянно обсерает - то действия властей Украины по отношению к майдановцам (я б сказала, бездействие), то законы, принятые 16.01. и впоследствии отмененные под натиском майдаунов, теперь он принялся за олимпиаду в Сочи, вот полюбуйтесь... https://www.facebook.com/stan.bryan.9/posts/101518139.. (полностью http://www.buzzfeed.com/bennyjohnson/proof-that-sochi..) Вот российское видео, где говорится, что все это ложь! http://www.youtube.com/watch?v=iAClokbZ7-s Да и сам Путин сказал: все критики пусть сами приедут и посмотрят! Надо сказать, что приверженцы этой протестантской общины на рождество 2014г. также делали вертеп в Донецке возле памятника Шевченко (видео я выкладывала), где обосрали беркут, особенно было больно смотреть, зная, как беркуты сейчас мерзнут на морозе! Дело в том, что эта Церковь Христа разрослась давно уже за пределы Донецка и прикрываясь именем Христа сейчас делает свое грязное дело, а именно настраивает украинцев против ближайшего брата России (судя из публикаций Стена) и выступает в поддержку бунта бандитов с майдана, выступает против действующей !ЗАКОННОЙ! власти на Украине (опять таки, судя из публикаций Стена, одну из которых он после предусмотрительно удалил). Да, еще на днях стало известно, что эта община выдавала в прошедшее воскресенье помощь членам общины в 1000 грн., представляете!.. И это в такое-то время!.. И это на фоне того, что спонсоры (т.е. откуда деньги) выступают всячески за майдан и против власти! Ранее помощь тоже была, ну там 50, может 100 грн., но таких огромных сумм не было! Так что, вот так вот!...
Юлия г
Пост: 384
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 12.02.14 03:00. Заголовок: Да. придурков всегда..
Отправлено: 12.02.14 08:01. Заголовок: Юлия г пишет: Я зна..
С тем же успехом можно было в 2008 постить "Олимпиада в Пекине радует не всех китайцев". Ты сейчас можешь, китайцы президенту ближе, он сначала туда летал. Юлия г пишет:
цитата:
Я знаю много прекрасных фильмов, созданных в СССР (где, как известно, свободы слова не было, а царили Цензура, Мрак и Сталин, смешать, но не взбалтывать) – «Кин-дза-дза», «Иван Васильевич меняет профессию», «В бой идут одни старики», «Сталкер» – этот список можно продолжать очень и очень долго; и знаю «свободное» российское кино – «Сталинград», «Предстояние», «Самый лучший фильм» – и нужно ли продолжать этот список, или, может быть, этого дерьма уже достаточно?
Нет, конечно. Не достаточно))))))))))))))) Я знаю великие пирамиды Египта, а разве их могли бы построить без рабства, я вас спрашиваю, могли бы? А Джордано Бруно, разве его бы помнили, если бы никто его не сжег на костре?
Юля, СССР более 20 лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ, вся промышленность принадлежит конкретным дядям и тетям: производства металла, электрокотельные, телефон (в СССР стратегические объекты). Все раздерибанено, потому что косо лежало. Шахты, заводы, все это - частный капитал, который уже отнял все, при этом он отнимает право добиться тебе чего-либо или твоим внукам, ибо большой бизнес раздавил толстой задницей маленький, при этом все они такие же капиталисты по духу, как и американцы, швейцарцы, французы, но в отличие от них, они не просто молодые капиталисты, они вообще пока производить особо не умеют и догнать не умеют, но при этом они отбирают у тебя право на ту свободу, которая вообще-то в чем-то последнее.
Капиталисты Запада играют с друг другом в честные игры по честным правилам. Ты живешь в стране, где никаких честных правил нет и вспоминаешь СССР и ВОВ, но патриотизм, построенный на прошлом, имеет глаза на заднице.
ПО ЗАКОНАМ СССР "за расхищение государственной собственности" полагался РАССТРЕЛ.
Вернуть цензуру и не вернуть награбленное, только по причине того, что в Египте было рабство? Где разум?
В России есть большие сундуки золота запасы нефти и газа. И россияне на самом деле от цензуры как бы особо и не отходили, она у них жесткая, политика на огромное число процентов строиться именно на информации, которая настолько однобока, что люди, думая, будто там какой-то мифический выбор есть, не знают, что его нет. И как раз в последнее время огромное число людей, молящихся на Сталина, то есть его образ воссоздают на фоне того, что в России в принципе тоже раздерибанено и царь с приближением не бедные. Вперед, в царскую Россию 17-го века? К феодальной зависимости и крепостному праву? Ну так в Украине нет нефти и газа.
Отправлено: 12.02.14 08:44. Заголовок: Юлия г пишет: могу ..
Юлия г пишет:
цитата:
могу сказать точно, как живущая в Донецке, если 5% наберется в Донецке поддержателей майдауна, то это майдаунам крупно повезло!
Так вроде договорились. Отделяетесь, возвращаете награбленное в Киеве и других областях, и живете, как у Бога за пазухой, в черном снегу у почти не работающих шахт и с астмой.
julianika пишет:
цитата:
Мы, легендарные одесские бандеровцы
Самое прикольное, что вы давно существуете. Россия уже позаботилась, создав вполне интересный образ именно одесских бандеровцев в ВОВ в новом (не советском) российском фильме "Ликвидация". Откуда-то много лесов под Одессой, сама Одесса - ну все бандиты, только есть хорошие и плохие, плохие с УПА в лесах договариваются. Откуда УПА под Одессой с лесами людям, немного знающим историю, непонятно, а россияне все это скушали, как и Юлия г, теперь переваривают и хобба "все сходится".
Вот еще что в последнее время стало удивлять. В сети ходит очень много инфы о том, что американцы (в образ которых уместили весь Запад), в старших классах учат то, что наши дети в 4-м классе. Это все достаточно здорово и льстит нам, умненьким на всю голову, но почему величайшие ученые и компьютерщики у них изначально были? Почему НАСА не прекращает исследование космоса? Потому что их плохо учат в школе?
И почему сейчас судят " за майдан" парня с красным дипломом, почему в Черкассах был арестован президентский степендиат, почему один из убитых львовский доцент? Они все тупые, одна Юля г. умная.
Отправлено: 12.02.14 10:34. Заголовок: Ну и специально для ..
Ну и специально для БЮлии из Донецка прекрасная риторика от тех, кого она поддерживает: «Следовательно, и то, что после подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом Украина образует зону свободной торговли с ЕС — так же следует воспринимать как реальность» Азаров.
«Меняется весь мир, вся глобальная система экономических отношений… Но отгораживаться от изменений какими-то искусственными торговыми барьерами просто бесперспективно. Прежде всего для собственной экономики» Азаров.
Август 2013
Abrofer
Пост: 1756
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.02.14 13:05. Заголовок: Izis пишет: Трудно ..
Izis пишет:
цитата:
Трудно вдуплиться, да, что с такими темпами все "под гильотиной" сейчас. Что ни о каких капиталах речи нет и что речь действительно о судьбе страны и каждого, живущего в ней.
Сегодня суд оправдал Сивковича и Попова, которые дали приказ бить дубинками в кровь студентов 30-го. Что и следовало доказать, избирательность правосудия рулит, цветет и воняет.
Abrofer
Пост: 1757
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.02.14 13:34. Заголовок: Вы ругаете власть не..
Вы ругаете власть не потому, что она плохая, но потому, что ей медведь наступил на ухо, на голову и на глаза - травма, приведшая её к синдрому острейшего недостатка фантазии и воображения. Кажется, это называется деменция. Власть просто не может осилить элементарную логическую задачу, которую ей задали на дом в школе.
Даже плохая власть, но обладающая богатством воображением, фантазии и всех качеств, делающих власть креативной и созидательной - заслуживает большего уважения, чем откровенно слабоумная власть и при этом ещё и плохая.
Отправлено: 12.02.14 13:43. Заголовок: Наши демократические..
Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки Йозеф Геббельс
julianika
Пост: 6221
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 12.02.14 14:31. Заголовок: Abrofer пишет: Вы р..
Abrofer пишет:
цитата:
Вы ругаете власть не потому, что она плохая, но потому, что ей медведь наступил на ухо, на голову и на глаза - травма, приведшая её к синдрому острейшего недостатка фантазии и воображения. Кажется, это называется деменция. Власть просто не может осилить элементарную логическую задачу, которую ей задали на дом в школе.
Даже плохая власть, но обладающая богатством воображением, фантазии и всех качеств, делающих власть креативной и созидательной - заслуживает большего уважения, чем откровенно слабоумная власть и при этом ещё и плохая.
Abrofer , ты прям как Ленин - "иной мерзавец тем и хорош, что он мерзавец"
Отправлено: 12.02.14 16:00. Заголовок: Юлия г пишет: мне ..
Юлия г пишет:
цитата:
мне тебя жалко как мать.
Мне тебя жалко, как знатока русского языка. Перед "как" ставится запятая. И не трогай цитаты, которые обращены не к тебе. Потому что тот русский язык, который тебе не понравился, еще надо заслужить очень долгими отношениями и личной встречей. Тебя я в глаза не видела. Здесь до тебя не было "срачемайдана", как ты выразилась, когда пришла. Потому что давно никто особо не спорил, а люди общаются, знающие друг друга ну очень давно. С тобой жить стало лучше, жить стало веселее. Обращаясь к тебе, я всегда пишу букву г. и наделяю ее соответствующим пониманием.
Abrofer
Пост: 1763
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.02.14 17:26. Заголовок: Нет, julianika, я им..
Нет, julianika, я имел ввиду, что власть олигархов в 90-ые годы в моей стране была властью плохой, но разве ей откажешь в креативности? Отнюдь. Поэтому, я могу в отношении той власти заняться именно конструктивной и полезной критикой, а вот в отношении путинизма конструктивизма выходит, мягко говоря, меньше. Про Украину вообще не хочу ничего говорить, потому что у вас происходит худшая копия путинизма, где конструктивизма в полемике с властью вообще практически нет, потому что государство заболело клинической дебильностью в смысле мозговой неспособности воспринимать информацию.
Или жалко, как знатока интернета? Знаток интернета должен знать, что на формирование развернутых, продуманных постов нужны трудозатраты серотонина и затраты существенно большего количества времени, чем на одноклеточный чат.
Признаюсь честно, у меня в школе с русским было "ком си ком са". Грамматику усвоил неплохо, а пунктуацией косячу до сих пор. Только ИсХс без греха.
Отправлено: 12.02.14 19:09. Заголовок: Abrofer пишет: Или ..
Abrofer пишет:
цитата:
Или жалко, как знатока интернета?
У меня там было в сторону Эйприл "Юля, ты ох*ела". Эмоции, выражаемые этим словом, означали огромную гамму чувств, от "ну ты все равно не разберешься что тут у нас, а значит не надо подливать масла в огонь" до "ну как ты не понимаешь, что пропажа людей в моем городе никак не означает, что я такая же отстраненная, как ты" ну и много чего еще. В сторону Юли Г. я бы себе такого не позволила по одной причине, ей это слово вообще не подходит. На это почему-то именно она написала, что ей жалко меня, как мать, и что-то про сына. Он не в оранжерее растет, но и не в той среде, где маты вместо запятых. А запятые ставить надо даже людям, которые призывают убивать. Это уже про Юлю Г.
Abrofer
Пост: 1765
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.02.14 19:46. Заголовок: Яна, знаем мы прекра..
Яна, знаем мы прекрасно что такое битарды, анонимусы и тролли. Если что-то не ясно, луркмор в помощь. И все эти явления - чисто виртуальная реальность. Придавать значения таким кваркам, протонам и электронам - ну, не с руки, извини, плиз. Тем более, когда у тебя голова на шее разрывается надвое, как между микроскопом с бактериями и Большой трагедией, происходящей за твоим окном - в этом огромном и чужом внешнем мире. Бедная Янина, которой тоже, как и всем людям приходится жить в Реальности... я не иронизирую и не смеюсь, просто иногда нестерпимо рвётся вовне напоминание себе о том, что я - человек, людям - о том, что они - люди, и в мир - о соотношении большого и малого.
Наверное пришло время озвучить свою позицию. Здесь правильно было замечено, что порой назревают обстоятельства, при которых просто невозможно отойти в сторону и сделать вид, что тебя это не касается. Думаю, по моим одиноким репликам уже заметно, какое направление у моей позиции. Но позволю себе развернуть ее, дабы было понятно. Здесь julianika привела высказывание девушки с майдана, в котором была одна ключевая (для меня) фраза - есть люди, которые считают, что нужно менять эту власть, но не поддерживают методы майдана. Оговорюсь, не хочу зацепить ничьих чувств, я здесь более в позиции исследователя вопроса, нежели активного его сотворителя. А для меня важны причинно-следственные связи и, соответственно, то, что лежит за пределами эмоций и чувств. Когда-то в теме о ювенальной юстиции мы уже затрагивали одну из технологий (грязных, но отлично работающих при любых системах и режимах) - разбудить в гражданах материнский инстинкт, т.е. условно сказать кодовую фразу: "Наших детей бьют/обижают/убивают". Дело не в том, что это будет правдой или отражением действительности. Дело в том, что это полуправда. Как с поводом для Второй Мировой войны (кстати, тогда все тоже началось в Косово - не кажется ли Вам символичным?): "Они убили нашего мальчика (сына/наследника престола)). Кто - они?.. А тут - великое поле для спекуляций.
Почему люди вышли на Майдан?.. Формальные поводы, которые кажутся достаточными причинами - свобода, справедливость и законность, отставка преступной власти и так далее. А причины? - причины, люди, намного глубже. И они глубже даже экономических. Здесь нужно критически осмыливать действительность.. Что такое современный мир? - Это мир, где произошла смерть субъекта, но появилась субъективность. Как именно это проявляется в релаьной жизни? - Феномен "selfy", который Оксфордовский словарь назвал главным понятием 2013-го года и ярлыком эпохи начала 21 века. Что это такое? - Дословно, самофотографирование. В первом приближении - это обналичивание своего бытия на страницах блогов, форумов, жж, инстаграм, фейсбука, контакта и т.п. Это фото себя на фоне чего бы то ни было. А по сути - фото чего угодно на фоне себя. Зачем? - Это проблема соврененного человека, который не может себя проявить в действии. Потому нужна такая виртуальная фиксация (оттуда многие другие штуки - отсутствие вербального общения между компанией людей, собравшихся пообщаться в кафе и т.д.). Эта фиксация как будто говорит: "Я наличествую", "Я есмь", "Я что-то делаю". Отсюда возникают новые речевые формы: "как бы" (вставка якобы паразит, но ничто не бывает просто так, ибо язык является живым отражением мышления человека), "типа", "как-то так". Ранее мы с коллегами недоумевали, ибо режет же слух такое: "Я как бы девушка типа студентка, выучившая предмет и пришедшая к Вам..как-то так". Что означают эти слова? - Как бы... это перенос действия в сферу кажущегося. Это симулякр - не быть, а казаться. Играть игру, роль, это своеборазное переодевание, культура карнавала и маскарада. Это все уже давно зафиксировано и описано в науке и культуре. Человек одинок. Человек не устанавливает социальных связей (сейчас везде суррогаты - симулякры, можно иметь виртуальных "как бы друзей", "как бы любовников", "как бы семью" и т.п.). Такой экономный вариант отношений. При этом, человек не выходит за рамки себя. Селфиш. Некогда в условиях быстро изменяющегося динамичного и подвижного мира заниматься рефлексией. Этой системе не нужен индивид, который способен критически осмыслить действительность. Но нужны фиксаторы. На них и играет вся политика, экономика, идеология, культура, социальная жизнь. Ранее для тех же субкультур была важна идея (соц.протест, как правило) и они были прежде всего общественными движениями, преследующими конкретные цели. Сейчас достаточно выглядеть, как представитель субкультуры (те же хипстеры..). То же происходит и в сфере национального самосознания. Меногие классики (Ницше, Шопенгауэр, Толстой, Достоевский и пр.) в разных вариациях высказывали одну и ту же мысль (внимание! ее важно понять не эмоционально, а именно логически!) - когда человеку нечем гордиться в плане собственных достижений, он начинается гордиться своим народом, национальной принадлежностью или происхождением. Т.е. переключение с идентификации "Я-Я" в режим "Я-МЫ" ("мы - победители фашизма" /хотя мы-то уже не воевали и это не наша заслуга/, "мы - творцы литературного украинского языка" /где мы с вами и где Котляревский/, "мы - революционеры", "мы - те, кто взял золото а олимпиаде" и т.п.). И тут - абздольц, товарищи... Почему?.. Нюанс в том, что когда образовалась независимая Украина, очень мудрое руководство страны в новеньких паспортах граждан Украины отменило графу "национальность". Думаете, зря? - Отнюдь! Все прекрасно понимали этнический состав народа и дабы не разобщать, решили объединять. Я не буду говорить, что сейчас реально творится в армянской, азербайджанской и еврейской общине в связи с убийствами ребят на Майдане (хватит того, что мои студенты-азербайджанцы после Н.Г. не вернулись в Украину и взяли академы, т.к. понятно, кто в итоге окажется виноватым и что все чревато погромами). Это в данном контексте частности. Извините, я не буду здесь затрагивать эмоциональные моменты (то, что я чувствую - моя проблема и боль, от моих чувств мертвые не станут живыми, но можно предотвратить другие жертвы, если осознать, что происходит). Когда на Майдан вышли студенты - это было для них, что-то типа флешмоба. Да, гражданская позиция, да поддержка курса страны. Но (как это все подчеркивают) - это была мирная акция, с танцами и концертами, с дружественным настроем и эйфорией сопричастности. Человек блоговый вышел в реальность. И выяснилось, что в реальности могут убить и ты уже не "засейвишься".. Что дальше? - Дальше кроме возмущенных, напуганных, недоумевающих и справедливо разгневанных сознательных граждан на улицу повалили толпы самых разнообразных людей с реализацией своих собственных жизненных программ. Я была на Майдане 28.11., 2.12., 27.12. и 14.01. Я много чего видела. И я, в отличие от многих из ва, не умею на глаз сходу определить, где "титушка", где "бандеровец", а где просто мародеры, которые, как всегда, подтянулись под шумок вершить свои дела.. Я не могу судить о глобальном сионистском заговоре или еще чем-то. Я - скромный исследователь социальной действительности. Для современной культуры действует ситуативный подход. Я уже писала, он наиболее экономный, позволяет не рефлексировать, а брать готовую устраивающую в данный момент модель поведения (нам показали тряпку: "Все они бандеровцы/западенцы/фашисты/геи и тп!" - и понеслааааась, с другой стороны показали тряпку: "Все они коммуняки/олигархи/преступники/гопники и тп - аналогичная реакция). особенно, когда энергии много (а ее в коллективном бессознательном очень много! молодежь у нас протестно настроена в силу юношеского нигилизма, а люди постарше протестны потому что жизнь на грани выживания доведет и не до такой степени озверения).
Сейчас очень легко управлять всем этим, но вопрос - зачем и для чего?.. Слово свобода..такое сладкое...подразумевает две стороны - свобода от (правящего режима, неугодных законов, нищеты, социального расслоения, рамок приличия и прочего) и свобода для (для чего нам свобода передвижения, свобода совести, свобода вероисповедания и тп). Так вышло, что современная культура культивирует 9сорри за тавтологию) протестный типаж, вечного нигилиста, желающего свободы от. А теперь еще одна важная вещь - постмодерн является новой методологией социальной жизни. Он выражается не только в том, что некий художник может прибить свою мошонку к брусчатке посреди Москвы и назвать это тематическим перформансом. Он выражается в том, что модерные, классические методы и структуры мертвы. Например, это касается власти и государства. В постмодерне нет иерархии властных отношений (господство-подчинение). Есть ризома, Есть шизоанализ. Есть вариативность и ситуативность мышления. Никто и никому ничего не.. Знакомая картина?.. И при этом мы требуем одновременно и свергнуть модерную структуру и вернуть ее "взад". Потому что, оказывается, государство нам очень даже должно... По нашему, ессно, мнению. Я долго пыталась понять надобу в этой теме (снова оговорюсь - я не трогаю эмоциональные моменты, дурной тон уже их обсуждать и осуждать их наличие). Я списывалась со многими участниками данной дискуссии в л.с. (представителями полярных мнений). Я поняла ЗАЧЕМ (данная тема здесь). И в чем разница между волюнтаризмом модерна, к примеру (воля=поступок) и ситуативностью постмодерна (виртуальная со_причастность реальному бытию, его "вещность"). Постмодерновая форма версус модерновое содержание. Я благодарю всех участников дискуссии. Для меня она очень полезна.
з.ы. ч.к. моих собственных мыслей, чувств и поступков в этой связи, то я все еще человек модерна, который очень ценит собственное прайвеси, а потому все, что касается моей активной гражданской позиции - вэлкам в л.с.
з.ы.ы. думается мне, если бы многие из участников дискуссии как-то осторожнее оформляли собственные мнения по поводу у нас бы получилась ценная дискуссия с альтернативным видением ситуации и взаимным уважением собеседников.
не умею на глаз сходу определить, где "титушка", где "бандеровец"
Извини, Тонь, касаемо лично меня и с ходу определить было легко. В своем районе, лично в своем, я видела и колонну титушек, и колонну майдановцев. Так вот, когда колонна, оно очень понятно.
Теперь о методах. Их вообще нет на сегодняшний день. В смысле неадеквата. Когда после крови и трупов премьер подает в отставку, а до этого - никак. Когда Самооброна идет под суд, покалывает шины автозака и суд сразу выпускает всех, кого нужно, а выборочное правосудие перестает работать. Хотя, быть может, чиновников заставили задуматься санкции извне.
А гипотетические рассуждения по поводу что будет завтра не актуальны. Как и споры. Для меня эта тема была способом отслеживать события по мере их поступления. Например, конкретно интересно, когда Девочка из Донецка дает ссылку, где гражданин России предсказывает военные действия к Олимпиаде (я бы такую не искала), потом Захарченко о них тоже вещает, а потом нет никаких действий, но беркут на каком-то видео этого же числа кого-то типа арестовывает с пушками (опять таки ссылка от "оппонента"). Ну и т.д. Эта тема лично для меня была плацдармом для очень многого в разные моменты, конкретно во время жесткой войны, чтобы вечером лечь спать и знать, что за ночь возьмут Украинский дом и стрельба прекратиться.
Отправлено: 12.02.14 20:23. Заголовок: 28.11., когда все бы..
28.11., когда все было еще относительно мирно, ко мне подошли (а я на майдане оказывалась по своим делам и "заодно" так сказать) странные мужчины очень недружественного вида (снова таки не буду предполагать наличие у них какого бы то ни было акцента, блеска в глазах или еще чего, они мне пачпорта не показывали и беседами о политической причастности не развлекали) очень настойчиво интересовались моим гражданством, происхождением и моим (щит хеппенз) "богатым русским речевым аппаратом" (как выражаются мои студенты-филологи) вкупе с моим русским акцентом (есть грешок, в нашей стране ввиду отсутствия опыта, многие путают бакинский, центральноукраинский и московский акценты, коими я владею). Тогда я еле отмахалась паспортом. Я снова таки не намекаю на происхождение данных товарищей. Но некоторые странные личности там околачивались и это было ..прямо скажем...весьма остросюжетно для меня (о моем бешеном таксисте можно вообще поэму слагать или снимтаь фильм, в стиле "Такси-сколькототам").
Слово свобода..такое сладкое...подразумевает две стороны - свобода от (правящего режима, неугодных законов, нищеты, социального расслоения, рамок приличия и прочего) и свобода для (для чего нам свобода передвижения, свобода совести, свобода вероисповедания и тп)
Яна, знаем мы прекрасно что такое битарды, анонимусы и тролли. Если что-то не ясно, луркмор в помощь. И все эти явления - чисто виртуальная реальность.
Форум, где люди беседуют очень долго очень отличается от мест, где просто тролли. И Юлия.Г. давно на форуме, просто не "курильщик" ну и остальное. Abrofer пишет:
цитата:
Большой трагедией, происходящей за твоим окном - в этом огромном и чужом внешнем мире.
В этом внешнем мире есть с кем теперь здороваться "Слава Украине". А если серьезно, да тупо страшно ведь. Сегодня ехала на "Арсенальную", где собираются титушки наши киевские, думаю мало ли, вдруг они именно там сейчас толкутся...но они выходили из метро и плыли в Мариинский. Одного загипнотизировала так, что он мне двери из метро открывать начал. Вот тоже бы паспорт спросила... он ну настолько не киевский и не украинский, все в акценты вслушивалась...
Форум, где люди беседуют очень долго очень отличается от мест, где просто тролли. И Юлия.Г. давно на форуме, просто не "курильщик" ну и остальное.
А это сути не поменяет, поверь.
Есть старая истина, действующая с самого сотворения мира. Она говорит о том, что добро никогда себя не навяжет и не предложит и не придёт с распростертыми объятиями как гром среди ясного неба. Ибо добро - не категория предложения, но категория спроса.
Отправлено: 12.02.14 20:50. Заголовок: Abrofer его 4 эссе ..
Abrofer его 4 эссе о свободе были читаны в свое время (до того, как ознакомилась с идеями Гегеля - это его изобретение на самом деле) ..
частично об этом писала (негативная свобода=> деиерархизация и децентрализация власти власти=>шизоанализ=>фабрики желаний=>общественное благо в об-ве потребления)..
Отправлено: 12.02.14 20:53. Заголовок: Abrofer пишет: А эт..
Abrofer пишет:
цитата:
А это сути не поменяет, поверь.
В чем-то меняет. Конечно не совсем в том, что касается реальности. А в том, что касается именно вирта. Ты в курсе, что есть боты-тролли, есть совершенно платные тролли и не так много идейных, которые что-то пишут на волнующую тему. Хотя, конечно, некоторый идейных, порой, начинаешь подозревать в проплаченности в плане гм...
Контекст не сопоставим. Во времена Гегеля не было Холодной войны и гонки вооружений, не было таблицы расчетов о том, сколько надо сбросить бомб на СССР, чтобы заставить русских сесть за стол мирных переговоров. Не забываем смотреть на контекст
Отправлено: 12.02.14 21:06. Заголовок: видишь, Яна, как тол..
видишь, Яна, как только что-то касается лично тебя - тебе страшно. как только что-то касается кого-то другого (не симпатичного тебе, допустим, Булатова, а меня..такой же гражданки Украины) - тебе уже смешно.. И как мне (предположительно) формировать свое национальное самосознание, если есть в моей стране формально равные мне люди, которые с готовностью ринутся защищать одного формально невиновного гражданина, и с удовольствием поржут над другим формально невиновным гражданином, когда ему угрожает опасность...
Оффтоп: з.ы. знаете, люди, несколько лет назад срели бела дня в самом что ни на есть центре города меня затащил один товарищ мужескова пола в подворотню с целью слиться в экстазе любовном, не спрашивая моего на то согласия.. На крики "Насилуют", "Помогите" и т.п. на балконе одного из жилых домов образовалась кучка парней с......чипсами и пивом... Вот такое три дэ собрались поглядеть они.. Интересный сюжет.. мужчине я этому (ужас..) ноутбуком немножко прищемила орудие преступления и обломала кайф товарищам подглядывающим.. это снова - лирика... но в вопросе групповых идентичностей меня интересует (Князь тут затрагивал эту мысль) не огульное "раз я украинец, значит, все, кто украинцы - мои братия и сестрия и проч.". Меня интересует вопрос: "Какой я украинец" или "какой я русский" и так далее..
Угу, особенно я до сих пор не уверена, знаю я его лично или нет. Мне безумно смешно, просто безумно, когда человека ловят на Троещине (читай в своем районе) и увозят куда-то на 8 дней, я, конечно, ржала все эти 8 дней, потом находят после пыток и какая-то тварь начинает доказывать, что у него щетина не отросла, это он сам себя и вообще с другом был, а потом приходит Юля. Г и называет его мудаком. Тоня, я просто обсыкаюсь, честно. Ты по себе судишь? Я тут ору трупы трупы, убивают и пытают, именно чтобы поржать. Ему счет в Привате заблокировали еще ко всему и фейками забрасывают. В общем смех, да и только.
Отправлено: 12.02.14 21:14. Заголовок: Еще один повод для с..
Еще один повод для смеха, двух убитых 22 числа беркут утащил к себе с железными пулями в груди. Об этом сейчас не говорят. Вот потеха, как они трупы на Оранжерейной сжигали. Тоня, ты меня никогда нормально не читаешь, в смысле адекватно.
Реально страшно - это реально страшно, но смеяться я как раз над собой могу. И вот про 22 число и про двоих пропавших на фоне слов "бандерлоги" в этой теме уже не напишешь как хотелось бы, я не знаю, для тех, кто действительно скорбит или переживает.
Отправлено: 12.02.14 21:22. Заголовок: Яна, ты снова что-то..
Яна, ты снова что-то, как всегда, свое..
Ты ответила, что тебе смешно на мою реплику, после моих слов о том, что мне угрожали на майдане.. не надо сюда приплетать других участников дискуссии и героев революции..
именно поэтому я с тобой прекратила общение - не из-за кажущегося тебе высокомерия, а из-за невозможности говорить с тобой, потому что тебе хочется постоянно передергивать слова, оскорблять, придумывать и додумывать себе то, чего не было и так далее..
ты вполне четко ответила на мой пост и после этого удивляешься, почему я предпочитаю просто не говорить с тобой..
в данном случае никаких принципиальных отличий от стиля общеня Эйприл Рейн, Юлии г, Кукки ет сетера я не вижу..
Одни домыслы и оскорбления.
Я помню, кстати, как тебе было смешно, когда в моем городе были взрывы и как ты тут расписывалась об этом со своими колкими замечаниями..
Иногда даже привлекательные идеи отталкивают, когда начинаешь знакомиться с теми, кто их активно двигает в массы...
гудбай, Яна, я все сказала, придумывай дальше, можешь еще поржать - мне не жалко, я буду жить долго и счастливо, о чем бы ты там ни думала
гудбай, Яна, я все сказала, придумывай дальше, можешь еще поржать - мне не жалко
Ну, ага. Тоня, есть такая штука сарказм, это на счет твоих слов по поводу моих мыслей о Булатове. А на счет того, что тебе угрожали на майдане, по контексту выходит, что майдановцы, подозревая акценты. Во-первых не знаю в каком городе это было, во-вторых, люди напуганы не меньше твоего. Ну а в третьих, они разные. У майдана есть красивая идея, которая дала какую-то надежду. Есть красивые духовно люди. Но все люди разные, разные они, в смысле это не организация целостная, невозможно считать что "здесь все хорошие", а "там плохие". Не знаю кто к тебе подходил. Ты жива - здорова. Ну и хорошо. Я каждый день так или иначе боюсь за кого-то. И каждый день "ну и хорошо", если не плохо. Я писала о том, что я была сегодня на "Арсенальной" и о том, как Я ВЫХОДИЛА ИЗ МЕТРО. При чем тут была ты?
над другим формально невиновным гражданином, когда ему угрожает опасность...
Она не может закончиться и угрожать одновременно. Если тебе сейчас что-то угрожает, крепись, сочувствую, будем надеяться на лучшее. Да пожалуйста, живи долго и счастливо, мне что жалко?
Abrofer
Пост: 1769
Зарегистрирован: 06.03.10
Отправлено: 12.02.14 21:39. Заголовок: Девочки, на все спор..
Девочки, на все спорные, каверзные вопросы Михаил Борисович, судя по интервью, отвечал гордыми словами: "извините, у меня недостаточно информации, чтобы адекватно обсуждать заданный вами вопрос"
Устами сидевшего 10 лет - это благоразумие. Устами сильных мира сего - лицемерие, подлость и Страх.
NomenEstOmen, Izis, вы чего, а? Тут же нет никакой идеологии, цинизма, передёргивания и т.д. ни с одной, ни с другой стороны - вы уже просто начали меряться травмами, кому от этого легче? Так всё кончится тем, что тут все попарно перессорятся, а актуальных новостей по теме не останется вовсе. :-(
Отправлено: 12.02.14 22:26. Заголовок: Forion все нормальн..
Forion все нормально. ты не в дискурсе просто) никто не ссорится, мы просто (думаю, это обоюдно) не акцентируем внимания на различиях друг друга, да стараемся не множить сущности без меры
о каких травмах речь?.. у меня текст и контекст, отражающий некоторые положения текста на примере из жизни. травм нет (по кр.мере у меня - судьба органа мужчины мне неведома)..
поссориться с кем-то здесь я в любом случае не смогу (т.к. ссора предполагает наличие каких-либо взаимоотношений, а те, с кем они у меня здесь были, давно ушли с форума, т.ч. мы все тут - виртуальные проекции )
NomenEstOmen, ок, добра так добра.) А то какой-то стрёмный у вас дискурс, даже для военного времени. %) Скрытый текст
Вообще, при словах типа "ризома", "дискурс", "смерть чего-то там" и т.д. я обычно хватаюсь за бритву этого самого и объявляю новое средневековье.) Но сегодня пока не буду, а то мало ли чего. %)
julianika
Пост: 6222
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 12.02.14 22:48. Заголовок: я опять шото пропуст..
я опять шото пропустила
julianika
Пост: 6223
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 12.02.14 22:50. Заголовок: Forion пишет: А из ..
Forion пишет:
цитата:
А из актуального, тем временем,
Фор, это уже неактуально, я это еще неделю назад читала на ФБ
Отправлено: 12.02.14 23:53. Заголовок: julianika пишет: я ..
julianika пишет:
цитата:
я опять шото пропустила
Ну, я не перетряслась за Тонину попу. Как-то странно, что за всех должна трястись так, чтоб аж очи вылазили. Жива-здорова, а национальное самосознание мое к чему-то приплела. Не понятно к чему. Кто вообще сказал, что самосознание входит в мой лексикон.
julianika
Пост: 6224
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 00:28. Заголовок: Генерал міліції Капл..
Генерал міліції Каплій шуткувати не любить. Він оголосив ультиматум владі і дав їй три дні на те, щоб навести спокій у місті. Термін закінчився вчора і сьогодні він оприлюднив данні про те, хто і як розганяв Майдан у Черкасах. Тепер він чекає на міліцію з автоматом.
Отправлено: 13.02.14 07:31. Заголовок: Если уж кто-то захот..
Если уж кто-то захотел приплести общее к частному, то как минимум я мыслю так (без всякого "национального самосознания":
Izis пишет:
цитата:
Капиталисты Запада играют с друг другом в честные игры по честным правилам. Ты живешь в стране, где никаких честных правил нет и вспоминаешь СССР и ВОВ, но патриотизм, построенный на прошлом, имеет глаза на заднице.
Взрывы в городе Тони были в детстве, а не сейчас, когда в ее же городе не очень хорошо, но об этом волнение не высказывается. Очень много красивых слов о людях, вышедших в реальность и столкнувшихся с тем, чего в принципе быть не должно. И при чем тут "обвинения власти" к тому, что справедливости нет, медицина реально не бесплатна, работы у многих нет, людей судят и сажают выборочно, то есть джунгли и бесправие. И это не со вчерашнего дня, а в принципе. Но в принципе терпение не рвалось, а сейчас оно порвалось. И когда человек раз что-то о личных отношениях пишет, второй раз, третий, на фоне глобальной катастрофы, то это значит не дошло что-то.
Отправлено: 13.02.14 08:37. Заголовок: Многие забыли или в..
" Многие забыли или выпустили из внимания сообщения еще от 22 января о том, что убитых на Грушевского больше чем трое. Медики Евромайдана не раз упоминали о еще двух пропавших телах с огнестрельными ранениями. Это в интервью подтвердил руководитель медслужбы Майдана Олег Мусий: "Я скажу ще раз, і підтверджую слова людей, які виносили два бездиханних тіла, і вони бачили кульові поранення ще у двох. Під час наступу «Беркуту» вони просто не встигли тіла занести в наш медпункт, і вони залишили їх, оскільки боялися за свої життя. І ці двоє загиблих залишилися на території Беркуту". Есть также фото и видео BBC, на которых видно как Беркут склоняется над телом и потом тащит его за ноги куда-то. Нельзя пускать это дело на самотек! Необходимо, чтобы люди с хоть каким-то доступом к милиции (нардепы, журналисты) провели исследование этого вопроса!!! Как бы это ни звучало, но скорее всего двое пропавших из этого списка уже мертвы - особенно те, кто пропал в бойню 21-22 января"(с).
Об "обычных". И в Днепре, и в Киеве взрывали машины и били людей, мало того, в Киеве под видом лекарства была передана взрывчатка на майдан, в следствии чего ослеп 15-летний ребенок. Это и есть та психическая травма, которая заставляет реальных людей в реальности менять свое поведение. NomenEstOmen пишет:
цитата:
у меня текст и контекст, отражающий некоторые положения текста на примере из жизни.
Тоня, на примере из жизни я же не пишу сейчас на форуме призыв, пожалейте меня, вылечите мою маму от впадение в слабоумие и от рака одновременно, и не прошу у тебя ни сочувствия, ни жалости, не потому что они мне не нужны, а потому что бесполезны абсолютно, когда уже нет выхода, то его нет, а когда он есть или когда все в порядке, то нечего с претензиями "мирного времени".
Тебе, как бюджетнику, типо тепло и сыто, но когда одолженные у России миллиарды закончатся и не будут годами выплачивать зарплаты и стипендии, а тебе уже в бюджете этого года очень оплатку снизили, тогда будет поздно думать о свободе слова и тем более о своем легальном бизнесе, о справедливости тоже поздно будет думать.
Ты смирилась с существующей Пр-партией и строем в стране, который тоталитарно-феодальный, "что захотим, то и творим", ну пожалуйста. Я на строй никогда и не надеялась, на государство тоже нет, но пусть оно хотя бы не мешает жить так, что уже некуда спрятаться образно говоря.
Что это за цирки от власти, когда типо на майдане избивают волонтерку, собиравшую деньги на лечение девочки. Ни синяков, ни царапин, бедная плачет и жалуется (артистка или нет, не знаю) и Чечетов рассказывает какие падлы люди. А то, что сам на лечение этих детей деньги в бюджете экономит аж ну, то, что вообще при бесплатной медицине эти фонды и сбор денег с итак бедного населения - это позор для власти, он забывает. Ну кто-то должен хоть каплю совести иметь. Сплошная демагогия и "все хуже и хуже". И откуда населению стать богатым, когда рассказывают о гипотетических рабочих местах на атомной станции и задушили вообще мелкий бизнес, люди среднего класса, имевшие свои фирмы разоряются один за одним.
Сначала 4 года были виноваты "попередники", теперь майдан, от профффффффффесионализма шкалит. О чем говорит эта информация? России разоренное царство не передали(?) 1.Экстренно дограбят и сделают "руки вверх" с миром, оставят людям то что есть, при том, что ничего нет. 2. Все-таки дограбят и еще всех за это побъют и разгонят, а к трону себя ремнями привинтят.
В дефолте и без ассоциации с ЕС. Прекрасно, всем на ночь читать "Как закалялась сталь".
Тоня, я прекрасно поняла, ты имела в виду, что все не идеальны, а я вообще жестокая тварь с колкими замечаниями, а от власти что-то требовать инфантильно, особенно студентам. Но когда жопа, то эта она, когда она касается всех, то всех. И национальное самосознание не при чем. Если я восхищаюсь героями майдана или своими знакомыми, на глазах которых была взорвана машина одного из их друзей, а они продолжают бороться и улыбаться, то ничего странного. В смысле страна в тупике с такими порядками и такой властью, а будет в еще большем тупике, с "бандерлогами" ( в плане демагогии пустой) было еще как-то нормально 10 лет назад. Ладно там доводить людей, но отстреливать - это уже мрак.
Я не бюджетник. Мы живем не в разных странах. Ты пережила взрывы в мелком детском возрасте в садике, а меня шантажировали лимонкой в сознательном возрасте. Для того, чтобы рассуждать о моей черствости и моих представлениях о жизни, стоило бы создать отдельную тему. Я бываю крайне черствой и крайне жестокой, ты даже и не догадываешься насколько, поэтому приведенные примеры из вирта вообще не уместны, но это вовсе не касается темы "Евромайдан". Я по-моему четко написала о том, что разговаривать с людьми, которые не имеют никакого отношения к Украине я не очень настроена, слишком долго что-то объяснять, учить кого-то чему-то не намерена, все, для чего лично мне нужна было эта тема, это для того, чтобы неким коллективным разумом следить и прогнозировать то, что касается лично меня и моего будущего (по кр. мере ближайшего), которое, не очень интересно кому-то, но кому-то интересно что-то свое личное, потому что страна одна.
Тоня, в таком случае это события, на которые я вообще не могла каким-то подобным образом реагировать, потому что я не помню, не обратила внимания, а личные конфликты с тобой для меня закончились лет пять назад. И при этом я сейчас Фориону не напоминаю о том, как он радовался моему бану.
Я глупая, мне нужен собеседник, при чем не один, если дело касается предвидения или решения какой-то проблемы, не считаю продуктивным вариться в собственном соку. В данном случае речь о предвидении, поскольку проблемы страны от меня напрямую не зависят: шахматы и силы, и игроки. И меня ну меньше всего волнует именно твоя жизнь, ну вот конкретно именно твоя, ну прости, просто абсолютно так сказать.
Встала в угол и горько зарыдала. Тоня, у меня не просто нет слов, их не получается собрать в кучу. Твои посты никак не похожи на мешки с золотом, чтобы их делить на "к тебе" или "не к тебе". А уж те, которые ты в этой теме писала про личности, потом снова про личности, да меня не волнуют личности, волнуют их мысли по поводу той или иной проблемы, всё (или не волнуют эти мысли, потому что они шаблонные, тривиальные и никакие). Когда волнует личность, я звоню и разговариваю. "Я с ней не буду играть в куклы" - это в твоем возрасте неприлично уже. Твой Дом-2 очень занимательный, но какой-то недалекий в данный период времени. Хотя да, спасибо, тоже ракурс
Я вообще ЕВРОМАЙДАН обсуждала. О твоей жизни напишу только при расценке 50 долларов за 1000 зн.б.п и деньги вперед. Удачи в коллекционировании пассажей, безумно радует, что тебе они по душе, хотя не забывай, авторское право и все такое, буду судиться за каждое украденное слово.
Когда-то в теме о ювенальной юстиции мы уже затрагивали одну из технологий (грязных, но отлично работающих при любых системах и режимах) - разбудить в гражданах материнский инстинкт, т.е. условно сказать кодовую фразу: "Наших детей бьют/обижают/убивают". Дело не в том, что это будет правдой или отражением действительности. Дело в том, что это полуправда. Как с поводом для Второй Мировой войны (кстати, тогда все тоже началось в Косово - не кажется ли Вам символичным?): "Они убили нашего мальчика (сына/наследника престола)). Кто - они?.. А тут - великое поле для спекуляций.
Почему люди вышли на Майдан?.. Формальные поводы, которые кажутся достаточными причинами - свобода, справедливость и законность, отставка преступной власти и так далее. А причины? - причины, люди, намного глубже. И они глубже даже экономических. Здесь нужно критически осмыливать действительность.. Что такое современный мир? - Это мир, где произошла смерть субъекта, но появилась субъективность. Как именно это проявляется в релаьной жизни? - Феномен "selfy", который Оксфордовский словарь назвал главным понятием 2013-го года и ярлыком эпохи начала 21 века. Что это такое? - Дословно, самофотографирование. В первом приближении - это обналичивание своего бытия на страницах блогов, форумов, жж, инстаграм, фейсбука, контакта и т.п. Это фото себя на фоне чего бы то ни было. А по сути - фото чего угодно на фоне себя. Зачем? - Это проблема соврененного человека, который не может себя проявить в действии.
Вот и при чем тут форумы и блоги? Если кому-то очень интересно, я автор интернет-журнала про моду, там пишутся комментарии, я получаю деньги и даже не читаю эти комменты.
Рассуждения про материнские приколы какого-то нереализованного общества, при том, что это же избиение шло от власти исключительно, и при том, что там были действительно дети, то есть я лично разговаривала на следующий день с матерью свидетеля этого избиения, это ну, спасибо, очень интересно, но притянуто за уши. То есть получается власть сама давит на материнские чувства общества и сама же ну подумаешь, кого-то там побили, это все технология, это так глубоко. Если история с киевским студентом, избитым милицией до смерти, не всколыхнула общество, или аналогичные, это не значит, что проблема в обществе и его "неосознанном" влечении поддаться любой технологии. Глубоко другое абсолютно: власть коррумпирована и настолько, что коммунисты от власти миллионеры, которые ну уже не просто наплевали на проблемы страны, но и плюнули в лицо всем. Когда аспирант спрашивает, а почему в бюджете предусмотрено снижение зарплаты бюджетникам, коммунистка ему отвечает: а ты собачью будку в своей жизни построил? Я вот много сделала, а по сути: лучше плохой бюджет, чем никакой. Так вот последнее "оппозиция мешала принятию бюджета, но хороший мы написать не успели, и "лучше, чем никакой" это сколько лет длится? Им и не нужен хороший, а нужен "под себя". Каждый раз, год за годом. Зачем им делать что-то прозрачным, вступать в ассоциацию ЕС, ведь это настолько здоровая конкуренция и настолько честный контроль, что ну не хо...
Потому что, оказывается, государство нам очень даже должно... По нашему, ессно, мнению.
Еще, извините уж. Мне государство по сути не должно пенсию, оно мне не платило на ребенка, я на него не работала в государственных структурах. Так что мне оно должно самую малость: не перекрывать кислород до маразма. И меня очень зацепило государство, когда арестовало деньги 62 тыс. украинцев, и оно меня цепляет, когда вдруг целых три услуги, за которые я плачу, принадлежат Ахметову, ну нельзя же быть таким жадным государству, и меня достает, что я знаю: заболею и к врачам обращаться не буду, ну реально никак. Вот и выясняется, что по моему лично и естественно мнению, очень странно получается с государством. Когда побили детей, это - технология, а когда все хуже и хуже, это - покращення.
julianika
Пост: 6228
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 22:46. Заголовок: Добкин предлагает пр..
Добкин предлагает приравнять "Беркут" к воинам-афганцам Это ж надо так жопу рвать перед Яныком и прочими рыгианалами
еще и ленточку георгиевскую нацепил, дебил блять
Юлия г
Пост: 385
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 13.02.14 23:47. Заголовок: Izis пишет: Я знаю ..
Izis пишет:
цитата:
Я знаю великие пирамиды Египта, а разве их могли бы построить без рабства, я вас спрашиваю, могли бы?
Izis , великие пирамиды построили не люди.
Юлия г
Пост: 386
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 13.02.14 23:51. Заголовок: Izis пишет: С тем ж..
Izis пишет:
цитата:
С тем же успехом можно было в 2008 постить "Олимпиада в Пекине радует не всех китайцев". Ты сейчас можешь, китайцы президенту ближе, он сначала туда летал.
Я всегда сужу по себе: у меня ни разу в жизни не возникало желания или даже мысли обсерать чью-бы то ни было олимпиаду - ни китайскую, ни российскую, единственное, что была не довольна проведением в Украине Евро 2012, т.к. считаю, что в стране с многомиллиардными долгами проводить подобные мероприятия и занимать на это деньги - нельзя!
Юлия г
Пост: 387
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 13.02.14 23:59. Заголовок: Izis пишет: Так вро..
Izis пишет:
цитата:
Так вроде договорились. Отделяетесь, возвращаете награбленное в Киеве и других областях, и живете, как у Бога за пазухой, в черном снегу у почти не работающих шахт и с астмой.
Izis , я у тебя ничего не грабила, и мои друзья тоже, кто грабил - к тому претензии. Простой люд не против отделиться, только кто даст... Вот если бы референдум провели, то очень хорошо было бы! на всякий случай приведу небольшую статистику: «Я выписку из государственного бюджета зачитаю, чтобы вы знали, кто кого кормит», – отметил Лукьянченко.
«Областной бюджет Тернопольской области сам зарабатывает 243,2 млн, а дотации из государственного бюджета предусмотрено 630 млн к этой сумме. В свою очередь, Ивано-Франковская область зарабатывает 341,9 млн, а дотируется на 776,5 млн. Львовская область зарабатывает 878,2 млн, а из Киева ей выделяют 1,3 млрд. А вот Донецкая область зарабатывает 4 млрд 678 млн 850 тысяч. В свою очередь бюджетные выплаты составляют – 1 млрд 235 миллионов». (Лукьянченко) А я еще раньше удивлялась, когда мне говорили, что киевляне донецких не любят, а оно вот оно что - они на оказываются "кормят"! Вот глупые...
Юлия г
Пост: 388
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:02. Заголовок: Izis пишет: Ну и сп..
Izis пишет:
цитата:
Ну и специально для БЮлии из Донецка прекрасная риторика от тех, кого она поддерживает:
«Следовательно, и то, что после подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом Украина образует зону свободной торговли с ЕС — так же следует воспринимать как реальность» Азаров.
«Меняется весь мир, вся глобальная система экономических отношений… Но отгораживаться от изменений какими-то искусственными торговыми барьерами просто бесперспективно. Прежде всего для собственной экономики» Азаров.
Август 2013
Я против евроинтеграции, из чьих бы уст она не звучала!
Юлия г
Пост: 389
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:09. Заголовок: Abrofer пишет: Или ..
Abrofer пишет:
цитата:
Или жалко, как знатока интернета? Знаток интернета должен знать, что на формирование развернутых, продуманных постов нужны трудозатраты серотонина и затраты существенно бо
Abrofer, я не люблю пространных развернутых постов, не люблю лишней писанины, а только конкретику. Поэтому выдумывать и говорить об одном и том же, только разными словами - не люблю.
Юлия г
Пост: 390
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:11. Заголовок: Izis пишет: где гра..
Izis пишет:
цитата:
где гражданин России предсказывает военные действия к Олимпиаде
это какой гражданин России?..
Юлия г
Пост: 391
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:13. Заголовок: Abrofer пишет: не к..
Угу, особенно я до сих пор не уверена, знаю я его лично или нет. Мне безумно смешно, просто безумно, когда человека ловят на Троещине (читай в своем районе) и увозят куда-то на 8 дней, я, конечно, ржала все эти 8 дней, потом находят после пыток и какая-то тварь начинает доказывать, что у него щетина не отросла, это он сам себя и вообще с другом был, а потом приходит Юля. Г и называет его мудаком. Тоня, я просто обсыкаюсь, честно. Ты по себе судишь? Я тут ору трупы трупы, убивают и пытают, именно чтобы поржать. Ему счет в Привате заблокировали еще ко всему и фейками забрасывают. В общем смех, да и только.
ого, че понаписали, а я "лишь на минутку уходила..."
Юлия г
Пост: 393
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:25. Заголовок: Izis пишет: Об "..
Izis пишет:
цитата:
Об "обычных". И в Днепре, и в Киеве взрывали машины и били людей, мало того, в Киеве под видом лекарства была передана взрывчатка на майдан, в следствии чего ослеп 15-летний ребенок.
это все разбирать надо, но милицию не пропустили для разбирательства. Возможно также, что взрывчатка, принесенная туда боевиками была замаскирована в коробках с медикаментами, лично я придерживаюсь пока этой версии.
Юлия г
Пост: 394
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:30. Заголовок: Izis пишет: Что это..
Izis пишет:
цитата:
Что это за цирки от власти, когда типо на майдане избивают волонтерку, собиравшую деньги на лечение девочки. Ни синяков, ни царапин, бедная плачет и жалуется (артистка или нет, не знаю)
Izis, ты глупая! Во-первых, синяки у нее есть и это она демонстрирует на видео! Во-вторых, по видео (а их несколько) видно, что она не врет! 9что очень важно!). Видишь ли, по мимике лица, по голосу, по тембру голоса можно определить, врет человек или нет. Если ты не видела видео, могу скинуть. И если тебе не нравится то, что ты видишь и слышишь, это еще не значит, что это не правда.
Юлия г
Пост: 395
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 00:36. Заголовок: не стоит доверять Це..
Встала в угол и горько зарыдала. Тоня, у меня не просто нет слов, их не получается собрать в кучу. Твои посты никак не похожи на мешки с золотом, чтобы их делить на "к тебе" или "не к тебе". А уж те, которые ты в этой теме писала про личности, потом снова про личности, да меня не волнуют личности, волнуют их мысли по поводу той или иной проблемы, всё (или не волнуют эти мысли, потому что они шаблонные, тривиальные и никакие). Когда волнует личность, я звоню и разговариваю. "Я с ней не буду играть в куклы" - это в твоем возрасте неприлично уже. Твой Дом-2 очень занимательный, но какой-то недалекий в данный период времени. Хотя да, спасибо, тоже ракурс
Я вообще ЕВРОМАЙДАН обсуждала. О твоей жизни напишу только при расценке 50 долларов за 1000 зн.б.п и деньги вперед. Удачи в коллекционировании пассажей, безумно радует, что тебе они по душе, хотя не забывай, авторское право и все такое, буду судиться за каждое украденное слово.
Психолог Валерий Пантелеев высказал мнение, что "евромайданизм" — психическое заболевание. Он дал советы, как с ним бороться: "
Многие из вас заметили, как некоторые ваши знакомые резко изменились: их глаза стали оловянными, они стали говорить абстрактными лозунгами. Они начали повторять чужие слова и передавать чужие мысли. При этом любое несогласие вызывает у них, как минимум раздражение и как максимум, агрессию.
Евромайданизм - психическое заболевание, которым страдают люди с лабильной психикой, подвергшиеся массированной пропагандистской атаке через СМИ и социальные сети. Дело в том, что пропаганда несет в себе сильный энергетический заряд. Люди присаживаются на эту энергию как на наркотик. Страшные постановочные фото и видео, шокирующие рассказы «очевидцев» - все это возбуждает и человек быстро привыкает к этому источнику внешнего возбуждения.
Как только такое воздействие заканчивается (а оно всегда заканчивается, как только достигнута поставленная цель), у человека начинается абстинентный синдром. Он испытывает депрессию, упадок сил, разочарование в жизни. У некоторых состояние настолько серьезное, что им требуется психиатрическая помощь в условиях стационара. Все это уже происходило с людьми после Оранжевой революции. Даем советы, как вести себя с подобными людьми, чтобы им помочь уже сейчас.
Если в вашей компании несколько сотрудников вслух активно выступают на стороне Евромайдана, не стесняйтесь деликатно, но уверенно высказать свое мнение, и вы удивитесь, сколько у вас окажется единомышленников.
Тут важно не содержание, а сам факт декларации противоположного мнения. Дело в том, что громкого меньшинства всегда «больше» молчаливого большинства. Этот эффект американские ученые назвали «вагон с оркестром». Его суть в том, что каждый из молчаливого большинства молчит, потому что думает, что остальные поддерживают крикунов. А крикун, в свою очередь, убежден, что все думают точно также как и он. Как только он увидит, что он в меньшинстве или хотя бы, что не все разделяют его позицию, он потеряет часть своей уверенности.
Не пытайтесь переубедить при помощи фактов. В настоящее время через СМИ и социальные сети вбрасывается огромное количество уток, которым евромайданутые безусловно верят. Любой ваш факт будет тут же подвержен сомнению и вы окажетесь в стратегически проигрышной позиции оправдывающегося. К тому же сейчас ценность такого морального качества как правдивость утрачена – евромайданутый может вам лгать с чистой совестью, считая, что его большая и светлая цель оправдывает такой мелкий грех, как ложь.
Человек в евромайданутом состоянии с психологической точки зрения находится в состоянии ребенка – оперирует эмоциями и желаниями. Если ему «в лоб» ответить аргументами с позиции взрослого, это вызовет так называемый «психологический укол»: состояние психологического дискомфорта. А это, в свою очередь, вызовет раздражение и агрессию.
В то же время человек в состоянии ребенка – это человек в состоянии вечного соревнования со всеми. Он будет до последнего отстаивать свою позицию только ради того, чтобы его не признали глупцом или проигравшим.
Вместо этого попытайтесь опровергать их факты путем постановки уточняющих вопросов. Если евромайданутый начинает отвечать, то, во-первых, вы перехватываете инициативу в дискуссии, во-вторых, занимаете беспроигрышную позицию (вопрос невозможно опровергнуть) и, в-третьих, стимулируете человека перейти от эмоционального к рациональному мышлению.
В наиболее удачном случае он сам увидит логические несоответствия в своих же высказываниях. Если процесс рационального мышления в мозгу будет запущен, человек сам излечится от евромайданизма достаточно быстро, но незаметно для окружающих (помним о самолюбии!).
Но тут есть одно «но»! Общее для медицины правило: чем медленнее болезнь развивается, тем медленнее будет излечение. Поэтому вылечить от евромайданизма можно только тех, кто заболел недавно и переносит её в острой форме. Те же, у кого эта болезнь перешла в хроническую стадию, лечение малоперспективно". http://www.youtube.com/watch?v=1ATNnhR_Sc8#t=45
Юлия г
Пост: 400
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 01:08. Заголовок: ...мужик на видео на..
...мужик на видео на 1:40 - детей бабайкой пугать.
Отправлено: 14.02.14 08:07. Заголовок: Юлия г пишет: Многи..
Юлия г пишет:
цитата:
Многие из вас заметили, как некоторые ваши знакомые резко изменились: их глаза стали оловянными, они стали говорить абстрактными лозунгами
Именно я а этой теме, слежу и интересуюсь, потому что СВИДЕТЕЛЕМ ИЗБИЕНИЯ СТУДЕНТОВ БЫЛ СЫН МОЕЙ ПОДРУГИ. А НЕ ПОТОМУ ЧТО КАК ПИШУТ ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА "ЭТО ПОЛУПРАВДА" или "ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ"
Вот как раз технология - это переиначивание правды, ее выворачивание в угоду нужным выводам. Сама правда никого не интересует. 10 лет я считала, что есть две стороны и две технологии, при чем одинаково неприятные. Еще больше лет мы слышим о "технологиях революций". http://www.pravda.com.ua/photo-video/2014/01/18/7009910/ И даже заявление о том, что Вторая Мировая, мол, началась в Косово, это однобокий взгляд в плане того, что она началась с Гитлера.
Юлия г пишет:
цитата:
Общее для медицины правило:
"Четвёртый день температура 39, к медикам не обращался", "Осколок в ноге 12 дней, гноится", "Ожог лёгких, сейчас на искусственной вентиляции - подносил покрышки без респиратора", "Было рассечение века осколком, за помощью не обращался, после нагноения пришлось удалить веко, необходима пластическая операция", "Токсический шок - 10 дней лечился жаропонижающими в высоких дозах".
Отправлено: 14.02.14 08:15. Заголовок: Юлия г пишет: Izis ..
Юлия г пишет:
цитата:
Izis , я у тебя ничего не грабила, и мои друзья тоже, кто грабил - к тому претензии.
Так и я не трогаю Донецк, ко мне приезжал из Донецка форумчанин, музыкант, у меня редактор из Донецка, правда именно ей я давно не пишу материалов, тут вот Паутинка из Донецка отписалась. Даже если они бело-голубые или живут в Донецке, это не станет поводом для обзывательств моих в их сторону. Если ты мне предлагаешь претензии к тем, кто грабил, так вот, майдан этим и занимается, а не претензиями к тебе.
Юлия г пишет:
цитата:
..наблюдаю.. Господи, сколько словословия...
Юля, наверное мне не стоит тебе объяснять, что Тоня первая назвала меня дурой, съездив ко мне в гости и остановившись у меня тоже первой с форума, что она на 12 лет меня младше и на столько же лет меньше прожила в СССР, допустим. И что не стоит цеплять посты не к тебе. В кое веки человек отписался в мою сторону, почему-то вспомнив свой 2012 год, прикрутив его к сегодня, мою личность к "национальному самосознанию" и потом гордо заявил о том, что я "печеньки" в виде постов не получу. Я не Парубий, чтобы мою личность прикручивать к революции.
Юлия г пишет:
цитата:
Я всегда сужу по себе: у меня ни разу в жизни не возникало желания или даже мысли обсерать чью-бы то ни было олимпиаду
Ты дала ссылку на то, что Олимпиада "нравится не всем россиянам" и под этим подписала "придурков везде хватает" на что я посоветовала поискать их в Китае. Так кто кого обсырал, девочка? Навскидку Брюс был недоволен суммой средств, потраченных на Олимпиаду. И ты его сходу так вот...
Отправлено: 14.02.14 09:22. Заголовок: Юлия г пишет: Многи..
Юлия г пишет:
цитата:
Многие из вас заметили, как некоторые ваши знакомые резко изменились: их глаза стали оловянными, они стали говорить абстрактными лозунгами. Они начали повторять чужие слова и передавать чужие мысли. При этом любое несогласие вызывает у них, как минимум раздражение и как максимум, агрессию.
Заметили. У меня свекровь - активистка антимайдана уже несколько месяцев с такими же симптомами, не можем с ней общаться даже на отвлеченные темы, ненависть к "бендеровцам" и "фашистам" выела весь мозг Юлия г пишет:
цитата:
Не пытайтесь переубедить при помощи фактов. В настоящее время через СМИ и социальные сети вбрасывается огромное количество уток, которым евромайданутые безусловно верят. Любой ваш факт будет тут же подвержен сомнению
Юлия г, а ты себя в этом описании не узнаешь? Я когда читаю твои посты после общения с кем - то из твоих единомышленников, кажется, что у меня дежавю, те же слова, фразы, та же агрессия, те же лозунги -страшилки о бендеровцах и фашистах, которые местные СМИ вложили в голову и запаяли.
julianika
Пост: 6229
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 11:34. Заголовок: Юлия г еще одно оск..
Юлия г еще одно оскорбление участников форума, и тебя банят тут без предупреждения, поняла?
julianika
Пост: 6230
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 11:45. Заголовок: Юлия г пишет: это т..
Отправлено: 14.02.14 11:55. Заголовок: pautinka пишет: не ..
pautinka пишет:
цитата:
не можем с ней общаться даже на отвлеченные темы
Такой момент у меня был с отцом в 2004 году. И там именно мне не понравилось изначально что. Когда я шла по улице, ко мне подошли и спросив, как бы я отнеслась к Ющенко в роли президента, взяли мою подпись. Он мне был симпатичен еще в тот момент. Потом пошла история с Гонгадзе, и она мне с моим идеализмом показалась какой-то страшилкой, ну как это Кучма мог заказать убийство, а потом зачем отрезать голову-то? Далее шла длительная реклама, очень жесткая со стороны оппозиции. Короче говоря, сложно было разобраться кто есть кто, но технологии рулили с обеих сторон.
К майдану технологию прикручивают. При чем те же самые, что и были все время, ничего нового.
Сам майдан при любой подготовленной к нему почве со всех сторон - явление спонтанное и неожиданное для всех.
Власть вела людей в ЕС, читайте газеты за лето, власть отказалась от ЕС за неделю до саммита, власть применила силу к тем, кто в один момент стал оппонентом.
Да, избиение студентов, спасение их в Михайловском соборе, всколыхнуло всех, потому что в этот день был большой майдан, а в 4 утра это как 22 июня 1941 подло и без предупреждения. И реакция моей подруги, когда ее сын вернулся Слава Богу здоровым и рассказал как было, это "Неужели только я об этом думаю, неужели никто не знает". А прикручивание технологий я отслеживаю постоянно и через два месяца легко с умными лицами троллить или философствовать. В самом начале я говорила, что любителей России власть пыталась "кинуть" все лето и большую часть осени.
julianika
Пост: 6233
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 12:10. Заголовок: Юлия г пишет: Добки..
Юлия г пишет:
цитата:
Добкин искренен...
Георгиевская лента — биколор (двуцвет) оранжевого и черного цветов. Она ведет свою историю от ленты к солдатскому ордену Святого Георгия Победоносца, учрежденного 26 ноября 1769 императрицей Екатериной II. Эта лента с небольшими изменениями вошла в наградную систему СССР как "Гвардейская лента" - знак особого отличия солдата. Ею обтянута колодка очень почетного солдатского ордена Славы.
Черный цвет ленты означает дым, а оранжевый - пламя.
А вот мнение обожателя коммунистов и СССР. Неужели и большевики участвуют в этой поганой акции? Неужели они забыли какого цвета Знамя Победы? Неужели большевикам нравится во время Второго Пурима, который власти проводят каждый май, плясать под нашими флагами и с нашими наградными символами?! http://gorod.tomsk.ru/index-1335610773.php Скрытый текст
Отправлено: 14.02.14 17:37. Заголовок: Юлия г пишет: Евро..
Юлия г пишет:
цитата:
Евромайданизм - психическое заболевание, которым страдают люди с лабильной психикой, подвергшиеся массированной пропагандистской атаке через СМИ и социальные сети.
У кого-то из них нет доступа к социальным сетям? На счет СМИ, ну не могут все СМИ зависеть от власти, это рушит все принципы журналистики. По поводу видео, да, люди матеряться и ругаются, играют на фоно, поют, рисуют, у них разное образование и иногда два высших, у них разный возраст. Странно, если все были бы одинаковыми, мне это видео не о чем не сказало. Кто-то ругался. В Верховной Раде и драки транслировали. Бывает.
Юлия г пишет:
цитата:
Izis, ты глупая! Во-первых, синяки у нее есть и это она демонстрирует на видео!
Я про власть и про Чечетова. Мне сложно представить, как по майдану несут ее так, как она описывала. Это нереально. Но, не в этом дело. Я тебе, умной, написала, что власть в лице Чечетова (ПР) давно себе должна была задать вопрос о том, что стыдно, стыдно собирать деньги на лечение с людей. Зачем нам вообще министерство здравоохранения и бесплатная медицина, если мы с друг друга собираем деньги на лечение? И вот это, это меня, глупую, волнует не один и не два года, а все время, то есть очень долго. Потому что в СССР я жила и знаю, что такое бесплатная медицина. Когда при бесплатной-то медицине обсуждают волонтерку, которая спасала девочку как бы, а ей помешали, при том, что этот самый фонд помощи создан осенью 2013 и они все как бы работают на одну заболевшую девочку (удивляет), больше никаких детей не было больных, которыми фонд бы занимался.
Так почему эта власть, вынуждая людей в буквальном смысле побираться, даже не осознает что она делает? Насчет кто там кого побил и кто кого больше, эта картина постоянно возникала заторможенно. То есть в ответ на обвинения майдана постоянно появляются избитые от -анти.
Отправлено: 14.02.14 19:21. Заголовок: Izis пишет: Я тебе,..
Izis пишет:
цитата:
Я тебе, умной, написала, что власть в лице Чечетова (ПР) давно себе должна была задать вопрос о том, что стыдно, стыдно собирать деньги на лечение с людей. Зачем нам вообще министерство здравоохранения и бесплатная медицина, если мы с друг друга собираем деньги на лечение?
это и так понятно. но с другой стороны - мы не должны собирать деньги на детей? к чему придираешься? К волонтерке, которая это делала? А то, что как с ней обошлись - это то и не хочет принять разум твой, потому что это не вкладывается в твое идейное понимание майдана!
Юлия г
Пост: 402
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 19:22. Заголовок: Izis пишет: Именно ..
Izis пишет:
цитата:
Именно я а этой теме, слежу и интересуюсь, потому что СВИДЕТЕЛЕМ ИЗБИЕНИЯ СТУДЕНТОВ БЫЛ СЫН МОЕЙ ПОДРУГИ.
А ты не спросила у подруги, какого черта он был ночью на майдане?..
Отправлено: 14.02.14 20:18. Заголовок: Юлия г пишет: А ты ..
Юлия г пишет:
цитата:
А ты не спросила у подруги, какого черта он был ночью на майдане?..
В самом начале я предупредила, что если интересует тема, читай ее с самого начала, это черти какое продолжение (и мы не попугаи, чтобы повторять). Объясняю, саммит в Вильнюсе полагал единоличное решения президента по поводу ЕС, то есть о решении отменить ассоциацию Кабмин объявил за неделю до этого события. Только за неделю. А до этого всех граждан вели в ЕС, и тебя лично не спрашивали хочешь ты там быть или нет. Но не смотря на заявление от Кабмина президент мог что-то подписать. Поэтому на майдане стали собираться люди, пытавшиеся показать президенту, как для них важно, чтобы он все-таки сделал то, что планировалось летом и осенью. Они собирались весело, были концерты. 29-го президент ничего не подписал, но 30-го люди все-таки собрались. Было очень красиво и зрелищно. Конкретный мальчик приехал туда с другом из города Житомир, 3 часа на автобусе. Но вот назад их никак не мог отвезти Карлосон, и метро закрывают, они остались на майдане.
Отправлено: 14.02.14 20:19. Заголовок: Юлия г пишет: это и..
Юлия г пишет:
цитата:
это и так понятно. но с другой стороны - мы не должны собирать деньги на детей?
Слишком много больных, всех лечить за наш счет при бесплатной медицине неправильно. Тогда лучше не платить налоги, которые проходят через Минздрав и собирать напрямую.
Отправлено: 14.02.14 20:22. Заголовок: Юлия г пишет: К вол..
Юлия г пишет:
цитата:
К волонтерке, которая это делала?
Я не знаю что с ней произошло, она обращалась в милицию, пусть милиция и выясняет. Я знаю, что Партия Регионов воспользовалась этим случаем (или подставой), чтобы трезвонить о том, какой кто-то подонок. Но волонтерки в принципе бы не было и людям бы не приходилось побираться, как нищим, когда они заболевают. Да, и история как-то затихла.
Юлия г
Пост: 404
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 20:45. Заголовок: Иван Проценко Поздра..
Иван Проценко Поздравляю всех с промежуточной победой! Народное движение «Киевляне за чистый город».
Вчера получил огромное количество информации и писать сил уже не было. Первое, что хочу сказать — это огромное спасибо всем, кто участвовал в нашем мероприятии, всем киевлянам, приезжим, а также общественным организациям, которые приняли участие в нашем мирном протесте!
Несмотря на то, что нам не удалось очистить центр столицы от мусора, под кодовым названием «баррикады» , но своими действиями мы достигли многого. Они нас боятся! Это факт! Будучи бандой боевиков-экстремистов, проплаченных Америкой для того чтобы развязать гражданскую войну в Украине и потом, путём ставления своих людей в правительство высосать из нашей богатой страны все ресурсы, они являются предателями украинского народа и именно поэтому боятся нас — народ Украины!
То, что они боятся нас — это факт! Они объявили полную мобилизацию. Они встретили нас во всеоружии: в масках, касках, с дубинами, молотами, цепями… и за щитами были всунуты топоры!!! Они нас боятся — это факт! Они пытались устроить провокацию оев мне ведро на голову… хорошо, что меня сдержали… Этот поступок не имеет ничего общего с поступком мужчины т.к. действовать сзади, из-подтишка, в маске и при этом ещё и убежать… мужчиной такого человека назвать нельзя… и таких «недомужчин-героев» там ооочень много. Они нас боятся! Когда стала поъезжать машина со звукоусилительной аппаратурой — они подло облили её бензином и её пришлось срочно увезти во избежание несчастья. Они нас боятся! Как только мы начали собираться сразу появился стандартный ролик (который появляется каждый раз когда мы собираемся) с какими-то непонятными людьми, которые не имеют к нам никакого отношения и были наняты подлым майданом для нашей дискредитации, которые говорят, что вообще не знают зачем они здесь и что за это платят. Этот заезженный приём уже все знают и эти подлые методы тоже. Заметьте, что этот ролик есть только у 5 канала ... Они нас боятся! Я пытался войти в диалог с их депутатами, но в ответ слышал только оскорбления в свой адрес. Такие люди не имеют право быть народными депутатами — это антинародные депутаты. «Когда человеку сказать нечего — он просто обзывается.» — это я сказал Мирошниченко, на что он чуть на меня не набросился — это обычная реакция на правду, против которой нечего ответить (все видео есть на моей ленте в фэйсбук). Общий план ... http://www.youtube.com/watch?v=CJUkJ2_5BZQ#t=53 Вот как было на самом деле... http://www.youtube.com/watch?v=DNpU-LOoSfc Вот что думают киевляне о европомойке ... http://www.youtube.com/watch?v=gUz2Ul800cc#t=161 5 канал услышал мнение народа о своей лживой пропаганде экстремизма в стране http://www.youtube.com/watch?v=uqK3iGl1j28#t=24 Это тоже мы ... http://www.youtube.com/watch?v=aTBob7GdJVc#t=483 Было нелегко с двумя людьми поддерживающими майдан, но против правды они бессильны. http://www.youtube.com/watch?v=0okkInD6R8o#t=18 Обсуждения на 112 канале ... http://www.youtube.com/watch?v=Pko5B_bQ-V0 Снова мы ... http://www.youtube.com/watch?v=ZAtgeHi-LaQ Сколько раз меня из-подтишка из толпы пнули я не считал… К таким подлым и низким методам настоящие мужчины никогда не прибегнут. http://www.youtube.com/watch?v=P30ilewD6_o Ещё события этого исторического дня ... http://www.youtube.com/watch?v=4D2EPDACTqY Человек, который действует из-подтишка, сзади, с закрытым лицом и при этом ещё и ссыкливо и позорно убегает не может называть себя мужчиной.… и таких весь майдан. Позор подлым ничтожным и продажным предателям украинского народа, которые собрались на майдане и поддерживают там интересы Америки, пытаясь сделать из Украины колонию запада! Страдающие «майданом головного мозга» хотели посвятить меня в свою секту сумасшедших, но я сознательный человек и дебилизмом не страдаю. http://www.youtube.com/watch?v=kCsRjJuZB9c Чего мы достигли! Мы показали волю народа Украины и нежелание жить по тем правилам, которые нам диктуют дикари. Мы хотим жить в цивилизованной стране и согласно Конституции Украины и законов Украины. Мы увидели, что против нас они беспомощны — они не будут применять силу и нападать на нас при любых обстоятельствах. Учитывая это можно смело подходить и разбирать все те загромождения из вонючего мусора, которые там образовались. Мы показали, что далеко не всем нравится их плохо пахнущее присутствие и этих людей ооочень немало. Мы увидели сами и показали тем, кто сомневался, что бояться их не стоит. Против воли народа эта проплаченная банда боевиков-экстремистов — никто.
Наша проверка боем удалась! Что хотели увидеть — увидели. Что хотели показать себе и остальным — показали. Мы сильнее — это факт. И это от того, что правда за нами и лжи нет, а за ними ложь — они слабее в сто крат.
А здесь мне дали высказаться в спокойной обстановке. Рекомендую послушать особенно тем, кто поддерживает майдан ... http://www.youtube.com/watch?v=UldBC2lnR_A Приходите в субботу 15.08.2014 в 11:00 на Бессарабскую площадь в г.Киеве. Не время отсиживаться дома. Нужно действовать! На эту субботу есть особый план действий. Обещаю, что будет мирно и ооочень интересно… такого ещё не делал никто и такого нигде и никогда не было ...
На этих ресурсах каждый может увидеть место и время ближайшей акции, поучаствовать в обсуждении, выложить информацию и т.д. ... http://shot.qip.ru/00jy0y-510KPoq6ZH/
Иван Проценко - одессит, который три года живет в Киеве. Был на своей акции рядом с человеком, который вообще-то присутствовал на весенней провокации с тем самым знаменитым Титушко, ( его потом судили за его поведение).
Так что, Юль, ну я в курсе, я же не говорю, что мониторила только исключительно майдан. Я еще раз повторюсь, в ЕС вел меня Азаров, только он и никто больше. И то как сказать-то, я особо не стремилась, но он убедил, так вышло, что меня заинтересовали этой темой с ЕС знакомые мне россияне в инете, и все лето приходилось им давать ссылки на Азарова, и слышать их ругань и то, какие хохлы - дерьмо и ничего не умеют, сало едят и газ воруют. И это при том, что я до этого с ними ну прекрасно общалась типо. По поводу Украины все посказылыся. Заканчивая нашу сказку, ты меня не убедишь, просто потому что так вышло, Коля Азаров ( с батей Януковичем) меня обманул и рассорил с людьми, а потом еще и других людей обидел. Как-то так.
Отправлено: 14.02.14 20:57. Заголовок: Юлия г пишет: Челов..
Юлия г пишет:
цитата:
Человек, который действует из-подтишка, сзади, с закрытым лицом и при этом ещё и ссыкливо и позорно убегает не может называть себя мужчиной.… и таких весь майдан.
Ну Ваня недавно резко захотел вылезти на майдан (резкое чувство настигло что он "киевлянин"), а там... о Боже... и в масках и в касках: по голове людей били, почки отбивали, бандиты крали, железными пулями стреляли... а теперь пришел Ваня и понты гоняет, мол, мужик... Чего он с Одессы в Киев мотнул непонятно, но он такой же киевлянин, как я из Питера.
Отправлено: 14.02.14 21:41. Заголовок: Юля, я тебя все врем..
Юля, я тебя все время спрашивала, какая у тебя идея? Если ты за Россию, то извини, власти доверять нельзя, открой газеты и даже после избиения студентов она говорила про ЕС. Если ты просто против майдана, как явления, ну потерпи, ты же не в Киеве, а в Донецке почти все тихо. Чего ты вообще хочешь? Рассказать, что есть люди, которые не согласны с другими людьми? Это что, новость?
Отправлено: 14.02.14 22:28. Заголовок: Izis пишет: Юля, я ..
Izis пишет:
цитата:
Юля, я тебя все время спрашивала, какая у тебя идея? Если ты за Россию, то извини, власти доверять нельзя, открой газеты и даже после избиения студентов она говорила про ЕС. Если ты просто против майдана, как явления, ну потерпи, ты же не в Киеве, а в Донецке почти все тихо. Чего ты вообще хочешь? Рассказать, что есть люди, которые не согласны с другими людьми? Это что, новость?
Знаешь в чем твоя проблема здесь? В том, что ты все принимаешь на свой счет.
Юлия г
Пост: 408
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 14.02.14 23:11. Заголовок: А жалко, что Красног..
Отправлено: 14.02.14 23:17. Заголовок: На активиста движени..
На активиста движения «Киевляне за чистый город» совершено вооруженное нападение (обновляется) Примерно в 20.00 на выходе из здания по адресу Крещатик 44 было совершено вооружённое нападение на Александра Потёмкина – заместителя руководителя движения «Киевляне за чистый город», известного своими попытками устроить субботники в центре города с целью убрать баррикады и прочие отходи жизнедеятельности обитателей «Евромайдана». «Человека, который был с ним, избили битами, а на него бросались с пистолетом и угрожали застрелить», – сообщил «Украинской правде» основатель движения Иван Проценко. Подробности ему и самому сейчас известны не все, но Ивану сообщили, что имеется видео, которое этой ночью или утром он постарается выложить в интернет. «С бандой майдана пора завязывать! Завтра все на Бессарабку!», – призывает Проценко. – В субботу, 15.02.2014 в 11:00 приходите на Бессарабскую площадь и выразите свой мирный протест всем тем противозаконным, неэстетичным и аморальным деяниям, которые устроили «мирные митингующие» в центре столицы. В прошлую субботу мы показали, что нас много и мы народ, с которым они обязаны считаться. Никого не бойтесь — против простого народа они бессильны. Каждый, кто останется дома — отдалит наведение порядка, чистоты и законности в Киеве. Каждый, кто придёт — приблизит! Делаем общее благое дело вместе! Мероприятие официально зарегистрировано. Сопровождение МВД будет». Смотрита, пожалуйста, фоторепортаж с субботника 8 февраля. http://ukrpravda.ua/news/na-aktivista-dvizheniya-kiev..
— Послушай, детёныш человека, — сказал медведь Балу, и голос его гремел, как раскат грома в знойную ночь. — Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Они — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела; не пьём там, где они пьют; не двигаемся по их дорогам; не охотимся там, где они охотятся; не умираем, где умирают они. Слыхал ли ты, чтобы я когда-нибудь до сегодняшнего дня говорил о народе Бандерлогов?» — Р. Киплинг
Юлия г
Пост: 411
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 15.02.14 01:12. Заголовок: Зверью попали в руки..
Зверью попали в руки сотрудники милиции и кто-то еще, судьба которого мне не известна. И у кого- есть еще сомнения, что зверьё не нужно расстреливать?... http://www.youtube.com/watch?v=8Syo-SuS7qc п.с. майдаунам везде грезятся донецкие, что радует...
Отправлено: 15.02.14 12:16. Заголовок: Юлия г пишет: Знае..
Юлия г пишет:
цитата:
Знаешь в чем твоя проблема здесь? В том, что ты все принимаешь на свой счет.
Знаешь, какая твоя проблема? Ты так и не ответила чего добивается "обратная сторона вопроса". Проценко -персонаж, появившийся через 2 месяца. Как ты до сих пор не поняла, что "донецкими" называют олигархический клан, который способен в равной степени дать телефонный приказ судьям, заплатить людям за их "мнение", дать преступный приказ стрелять в людей и т.д. Этот клан мог быть и не родом из Донецка. Зачем тебе вообще такие кланы в твоей стране? Не ясно.
Отправлено: 15.02.14 12:18. Заголовок: Юлия г пишет: А жа..
Юлия г пишет:
цитата:
А жалко, что Красного сектора не существует...
Проценко тоже не существует, в смысле он есть, но на самом деле его нет, его создали. Мифу может противостоять другой миф. Но если вернуться к началу, то у "олигархического мифа" куча противоречий.
1. Они сами вели всех в ЕС, от ЕС они не отказались по их словам и после 30-го, тем не менее их риторика против майдана построена на концепции "Россия". 2. Россия и МВФ были даны нам "на выбор" только в плане "кто даст больше бабла, чем больше, тем лучше". 3. Стабильность и огромный внешний очередной долг не совмещаются в принципе. Либо стабильность, либо долги. Если все хорошо, деньги не одалживают. А "с кем дружить" не выбирают по принципу продаться подороже, так делают проститутки.
Вывод: нынешняя власть врет всем, как и одним избирателям, так и другим и во всем. Про стабильность, про "дружбу" и про то, что она хочет. А свои собственные деньги она, власть, хранит в западных стабильных банках.
На каждую правду майдана находится очередной миф, ими здесь можно швыряться до бесконечности.
Отправлено: 15.02.14 12:46. Заголовок: Этой весной картошку..
Этой весной картошку посадят раньше обычного. Через месяц амнистируют и выкопают. Потом снова посадят. Потому, что картошка должна сидеть! Если она не сидит - она не развивается (с).
Євгенія Закревська Адвокат КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ – ЗАЛОГ УСПЕХ ШАНТАЖИСТОВ 15 лютого 2014, 00:30
«Позволю себе небольшую хронологию последних событий
1) 12.02 становится известно, что закрыли ВСЕ уголовные производства, в рамках которых правоохренителей могли теоретически привлечь к ответственности за избиение людей 30-го ноября, 1-го, 11-го декабря и т.д. Как в отношении конкретных лиц, так и "фактовые".
Т.е. исчезла последняя призрачная возможность наказать виновных – заказчиков, организаторов и исполнителей жестоких преступлений ментов, вероятно в составе и под руководством группы лиц из высшего руководства страной. Власть анонсировала – амнистия преступников полная и безусловная.
Мы помним, да, что з-н об этой амнистии был в пакете тех законов, принятие которых де факто вывело людей на Грушевского. И если остальные законы отменили, то этот в тот же день приняли вновь.
Т.е. власть максимально четко дала понять, что одно из условий "перемирия" – это абсолютная безнаказанность ментов и прочих виновных в избиении людей.
Меня, как адвоката потерпевших от этих преступлений людей, группа лиц в составе нардепов, прокуроров и судей просто лишила последнего юридического инструмента защиты моих потерпевших в пределах украинского законодательства. Честно говоря, я, грешным делом, подумала, что эта новость мгновенно прекратит перемирие на Грушевского.
Я, наверное, просто злопамятная, еще не забыла ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ люди в огромном количестве вышли 1-го декабря на улицу и остались там. После принятия КАКИХ ЗАКОНОВ началось противостояние на Грушевского и т.д. Но у меня, наверное, аномально длинная память... потому что многие сделали вид, что основное требование людей на Грушевского – это освобождение заложников.
Дорогие все, вы путаете причину и следствие - не потому люди стоят на Грушевского, что менты захватили заложников, все совсем наоборот – заложников захватили потому что люди стоят на Грушевского.
Поэтому не может быть освобождение заложников условием разблокирования Грушевского.
2) 13.02 Прокурор г. Киева открыто публично признается в преступлениях, совершенных в составе группы большого количества следователей и прокуроров – ст. 147 Уголовного Кодекса (захват заложников), ст. 372 УК (привлечение заведомо невиновных к уголовной ответственности) и пр. И оглашает условия освобождения "заложников Грушевского" и закрытия уголовных производств в отношении невиновных людей – разблокирование зданий (КМДА, Дом профсоюзов и Украинский дом) и улиц – Грушевского, Городецкого, Крещатик, Інститутская, Трехсвятительская, Владимирский спуск, Прорезная, Заньковецкой та Майдан Независимости.
О привлечении к ответственности милиционеров речь уже давно не идет.
Это заявление уже воспринимается "как должное", никто почему-то не думает, что единственной нормальной реакцией на подобное заявление должна быть регистрация его в ЕРДР, открытие уголовного производства, и начало досудебного следствия...
3) 14-го февраля Выпускают под домашний арест почти всех оставшихся заложников (мы помним – НЕВИНОВНЫХ ЛЮДЕЙ), НЕ ЗАКРЫВАЯ ДЕЛА, а наоборот – переквалифицируя на более тяжкие статьи, т.е. получив процессуальную возможность опять взять их под стражу.
4) 14-го февраля 14-36 заявление Дмитрия Яроша: "Сьогодні, на нашу вимогу, за рішенням судів було звільнено останнього заручника. У зв'язку з цим Правий Сектор заявляє про готовність сприяти відновленню транспортного сполучення по вул. Грушевського. Також, вимагаємо негайного закриття усіх кримінальних справ проти наших побратимів."
Речь о привлечении к ответственности ментов за предыдущие и текущие злодеяния тоже не идет. Представление об "освобождении заложников" у Правого сектора весьма своеобразное... Кого именно относят к побратимам – тоже не ясно.
В сухом остатке – обещание разблокировать Грушевского...
5) 14-е февраля 16-00 по уже проверенным данным ВО "Свобода" принимает решение об освобождении КМДА и люди начинают собираться... Тягнибок час назад на баррикаде возле Дома Профсоюзов говорит о необходимости освобождения КМДА и Грушевского.
Если Правый сектор и свободовцы выполнят свои обещания власти, а остальные не предпримут никаких контрмер, мы получим:
- в лучшем случае горстку людей на майдане в плотном кольце Беркута
- несколько сотен не закрытых уголовных дел против т.н. "освобожденных заложников", которые в большинстве своем под домашним арестом и которым грозит до 15-ти лет;
- несколько сотен избитых, несколько десятков пропавших, несколько убитых людей, без всякой надежды на привлечение виновных к ответственности.
- полную внутреннюю убежденность в безнаказанности у всех беркутовцев и прочих т.н. "правоохранителей" за прошлый и будущий беспредел. По сути получим гарантию в такой безнаказанности со стороны оппозиции и индульгенцию на будущие преступления. Что непременно приведет к эскалации насилия со стороны силовиков.
- отсутствие любых действенных механизмов давления на яныка, раду, "отставленный" кабмин, а следовательно – любой надежды на "перезагрузку" власти.
Может быть стоит вспомнить, ПОЧЕМУ люди вышли в таком количестве на улицу 1-го декабря?? Может быть стоит вспомнить что именно в тот день была взята КМДА??
Может быть стоит вспомнить, что НИ ОДНО ТРЕБОВАНИЕ, включая самое главное – НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ В ИЗБИЕНИИ ЛЮДЕЙ в ночь на 30-е ноября с тех пор НЕ БЫЛО ВЛАСТЬЮ ВЫПОЛНЕНО???
Наоборот! С тех пор той же ВЛАСТЬЮ были совершены НОВЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, за которые ТОЖЕ НИ ОДИН ПРАВООХРАНИТЕЛЬ, НИ ОДНО ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО не понесло ответственности. И на сегодняшний момент все юридические механизмы привлечения кого-либо к ответственности за эти преступления власть просто ОТМЕНИЛА
Может быть стоит быть последовательными??
Может быть не только и не столько ВО "Свобода" должны решать освобождать КМДА или нет, и есть другие желающие там находиться??
Может быть не только и не столько Правому сектору решать – когда и на каких условиях разбирать баррикады и освобождать Грушевского??
Может мы будем помнить немножко больше, чем последние преступления и ультиматумы власти и сами будем "задавать тон" диалогу... если конечно поймем, что его есть с кем вести.
Ну и последнее, личная просьба: если вдруг меня возьмут под стражу, пожалуйста, не нужно меня "освобождать" такой ценой.»
Отправлено: 15.02.14 13:55. Заголовок: Может мы будем помни..
цитата:
Может мы будем помнить немножко больше, чем последние преступления и ультиматумы власти и сами будем "задавать тон" диалогу... если конечно поймем, что его есть с кем вести.
Хорошее предложение, но нет рецепта "а как", в этом смысле знать бы как именно.
Обратите внимание – русский по преимуществу юго-восток Украины не навязывает Януковичу встречную повестку. Не организовывает свой собственный протест (подневольные "антимайданы" в поддержку мироеда Януковича не в счет). Не мобилизуется ради изменения или защиты чего бы то ни было – сближения с Россией или социальных благ. Он предпочитает ждать отмашки от начальства. Причем от любого начальства: для этих людей, как и для подавляющего большинства граждан РФ, все решается в столице.
Проханов у Соловьева на канале "Россия-1" рассказывал, как побывал на Майдане: пассионарность, признает он, невероятная. Потом он же проехал по восточной Украине, поговорил с руководителями крупных предприятий, работающих с Россией, с технической интеллигенцией. И отметил пассивность, смерти подобную: "Ой, да это все политика. Да мы тут вне политики, да мы тут работаем, страну кормим", — говорили его собеседники. Имперец и почвенник, Проханов, по сути, признал, что восток Украины (а значит и русские) – это люди, лишенные субъектности, с которыми можно делать все, что угодно.
Сегодня мэр моего родного Севастополя г-н Яцуба провозглашает "Третью оборону" города от якобы наступающих на "украинский город русской славы" бандеровцев. Он выставляет на подступах милицейские блок-посты. Но это все — пока Янукович на месте. Я почему-то уверен, что мэр возьмет под козырек любой группировке, которая захватит власть в Киеве.
Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные "антимайданы". На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы "не пустить бандеровцев". Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди.
Однажды в 70-х покойного русского философа и диссидента Александра Зиновьева полушутя спросили на каком-то советологическом конгрессе: "Скажите, так как же нам победить Советский Союз?". На что великолепный, никогда и ни перед кем не прогибавшийся Сан Саныч так же полушутя ответил: "Сделайте генсеком ЦК КПСС своего человека". Было это незадолго до прихода к власти Горбачева.
Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что "русская вертикаль" предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР? Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста.
На западе Украины государевы псы если и следуют конъюнктуре, то в очень узком коридоре. Как только политика Киева начинает явно противоречить чаяниям местной общины, они посылают центр подальше и встают на сторону своих. То есть, общество здесь важнее корпорации (что мы наблюдаем и на Кавказе). На востоке же Украины, как и в России, указания начальства для "мента" во сто крат важнее мнения о нем земляков и соплеменников. Последних он и за людей-то особо не считает, и культурной идентичностью своей не дорожит: корпорация для него все, люди — ничто. В этом состоит одно из фундаментальных отличий восточной Украины от западной.
Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней.
Отправлено: 15.02.14 14:09. Заголовок: Извините за мою несв..
Извините за мою несведущность, но скажите мне, как не живущему в Украине и ничего не знающему об украинских реалиях, какой регион страны несет наибольшую экономическую нагрузку и является локомотивом украинской экономики?
Україна у 2014 році має намір позичити 163,501 млрд гривень на внутрішньому і зовнішньому ринках, що становить 18,923 млрд доларів за поточним офіційним курсом Національного банку.
Про це йдеться у Програмі управління державним боргом на 2014 рік, пише "УНІАН".
Отправлено: 15.02.14 14:16. Заголовок: Abrofer последний о..
Abrofer последний отчет - более 15 млрд. гривен в бюджет дает Днепропетровская область (это одна из центральноукраинских областей). Это больее всех областей потом идут Полтавская, Запорожская, Харьковская и Сумская области. (от 10 млрд до 7) А вот Донецкая область стала уже не кормильцем, она вышла в ноль..
julianika
Пост: 6236
Зарегистрирован: 01.08.09
Замечания:
Отправлено: 15.02.14 21:29. Заголовок: Borys Filatov Вы ког..
Borys Filatov Вы когда-нибудь выступали перед самой сложной и недоверчивой аудиторией на планете Земля?
А знаете кто это? Расскажу.
Это израильские пенсионеры, смотрящие Киселева и наслушавшиеся бредней Тягнибока и Ко.
По приглашению мэрии города Ришон-Ле Цион выступал на еженедельном собрании общественности.
В повестке дня два вопроса: "1. О ситуации на Украине. 2. О пенсионной реформе Израиля".
Короче, меня чуть не разорвали. Но поверьте, достучаться можно до любого сердца. Особенно, когда твою страну раздирают на части...
По итогу нам хлопали...
А в конце ко мне подошел старик и спросил: "Ну все понятно, Западная, Восточная Украина. Россия, США. А что Винница? Как моя родная Винница? С кем она?"
Я ответил: "Винница на Майдане. Штурмовали Обладминистрацию".
Он понизил голос и тихо сказал: "Дуже дякую. Ми переможемо".
Поверьте, я не сентиментальный человек, но в этот момент на глаза навернулись слезы...
Отправлено: 15.02.14 22:18. Заголовок: Что-то расстроил фак..
Что-то расстроил факт того, что на Груше, которую все никак не могли скушать, по схеме "заложников ваших выпускаем - освобождаем улицу" снесли баррикады. Хотя вроде сражаться там было реально и не за что. Не власть, а сомалийские пираты.
Но поверьте, достучаться можно до любого сердца. Особенно, когда твою страну раздирают на части...
С Израилем проще — у них самих в чём-то похожее положение. Из года в год та же схема: ракета на голову — симметричный ответ — международное сообщество розовых пони с воплями «давайтежитьдружно» — лидеры прогибаются, лыкомочало-начинайсначала.(
последний отчет - более 15 млрд. гривен в бюджет дает Днепропетровская область (это одна из центральноукраинских областей). Это больее всех областей потом идут Полтавская, Запорожская, Харьковская и Сумская области. (от 10 млрд до 7) А вот Донецкая область стала уже не кормильцем, она вышла в ноль..
NomenEstOmen, а ссылка есть? кинь пожалуйста, я давно такую искала. ------------------------------------------------------------------------------- как-то ехала в поезде с жительницей Днепропетровска, так она говорила, что Днепропетровск самый загрязненный по экологии город, что дышать невозможно.
http://dv-gazeta.info/news/pochemu-ukraine-neobhodima-federalizatsiya.html (парень дело говорит о федерализации, этому у нас еще 10-15 лет назад любому студенту рассказывали на лекция по тгп - ошибка в унитарности, мы слишком большая страна со слишком неоднородным в культурном и экономическом плане населением)
==
Филатова знаю лично, как и его покойного отца (прекрасный был философ и человек). И мнение Бориса Альбертовича знаю - он поддерживает идеи майдана, но не методы, кстати И мотивы у него есть вполне понятные и практические - большинство предпринимателей, как и в 2004-м, и в 2010-м, поддерживают оппозицию или просто идею смены власти. Все разумно и просто там. Кстати, таких людей я уважаю за их последовательность и деятельность (они реально творят действительность, а не рассуждают о ней) ==
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine - данные по областям об отчислениях в бюджет. Мыхайла Папиева тоже знаю лично, доводилось много раз беседовать еще в бытность его активным членом СДПУ (о). С мифом о восточных кормильцах он не расстается с тех заветных пор (более 10 лет), есть грешок))
==
Юлия г пишет:
цитата:
как-то ехала в поезде с жительницей Днепропетровска, так она говорила, что Днепропетровск самый загрязненный по экологии город, что дышать невозможно.
смотря, где она живет и с чем сравнивает. по городу я могу пройти в белых носках (если в жару и пыль, то они после 10-15 км прогулки по всяким закоулкам могут немного посереть). В Донецке, Днепродзержинске, Кривом Роге, Никополе и Марганце - это сделать невозможно. Красная пыль (в Днепродзержинске она вообще разноцветная бывает) уже через полчаса на всем.. в рабочих районах далеко о центра, довольно много транспорта и еще работающих предприятий (их немного, но они есть). но город пока еще сравнительно зеленый и воздух с реки продувает все наши холмы. в низине жить грязно, это да.. я часто вижу город с высоты полета самолета - там четко видно, где опускается более плотный смог, а где - его практически нет.. так что ваша знакомая, возможно, обитает довольно далеко от центра или вершины хотя бы одного из холмов.
==
вообще, я лишь ответила на вопрос Аброфера. У меня не было цели выяснять, какой город или область лучше и правильнее. для меня страна, во всем ее многообразии, едина. и нет у меня протестных настроений, в духе, отделяйтесь, мы без вас проживем.. тем более, что различия нашего народа не только на Западе и Востоке проявляются. Запад с Востоком - понятие неоднородные внутри самих себя. Население Украины издавна (с 12 века, а если брать скифов-сарматов - то и с 5-7 в.в.) формировалось в разных климатических зонах - лесная, лесо-степная, степная, горные массивы (горцы - гуцулы, лемки и бойки - это вообще отдельные народы). Потому есть и кочевники, и земледельцы, скотоводы.. Потому и разные движения могут быть (кочевникам легче покинуть место жительства и они никогда не будут выступать за целостность страны, они более социально мобильны и тп). я, ребята, денег не считаю (кто сколько проел), работаю, плачу налоги и не думаю, что "кормлю кого-то там, а этот кто-то еще и возмущается..". это одно государство.. потому и правда фокусироваться надо на чем-то явно более важном..
Отправлено: 16.02.14 10:44. Заголовок: Большинство предприя..
Большинство предприятий той же Донецкой области зарегистрированы в Киеве (юр. адрес), а производственные мощности и рабочая сила находятся как раз в области. НО! Но налоги все и все остальные отчисления в бюджет происходят в Киеве. Отсюда и статистика)))). Возьмите любой продукт в супермаркете и прочитайте внимательно упаковку. Практически везде будет написано. Юр. адрес: Киев...... Производство: Такая -то область, район, пгт. и так далее. Весь доход и налоги будут производиться в Киеве, кроме некоторых незначительных отчислений. Что самое печальное в этой статистике, что даже несмотря, что Киеве кормят все регионы, он все-равно дотационный (с) - уточнение к данным о бюджетном распределении (плюс - множество подводных камней в налогообложении)
В 2004 году я четко почему-то знала, что ничего хорошего из того, что творится, не получится. В итоге так и вышло. Сейчас я больше всего боюсь, чтобы жертвы получились напрасными.
В конце-концов протест против абсолютно неадекватного и нелогичного (при изначальном походе именно правящей власти в ЕС) применения силы - вовсе не формальный повод. Я бы поняла все эти псевдопатриотические возгласы страстных любителей России с их пониманием братства, если бы они летом устраивали протесты, ведь они шли в ЕС с покорностью стада, не смотря на хорошую промывку их мозгов геями и ювенальной юстицией.
Впервые поверилось в то, что есть реальная возможность создать правовое, достаточно справедливое государство.
Ну, например, в моей специальности изначальной ни для кого не секрет, что есть множество стран, где заказчик заказывает архитектору дом. Дом строится. Все. Что у нас? У нас чаще заказчик тратит больше средств на чиновников и взятки, чем на архитектора. Если объект крупный, то начинается рейдерство и право на строительство получают те, кто ближе к власти. Опять таки на гос.объектах откаты фантастичные.
И все это на фоне демагогии и политических шоу. Нас перекормили демагогией и шоу, поэтому люди голосуют за гречку.
Если сейчас майдан сольют каким-то макаром, то мрачно.
На счет налогов. Их платят на разные такие штуки: пенсии, социальные выплаты, медицину. Это нормально - иметь свой бизнес и платить налоги с гордостью, пока условий в нашей стране для подобного просто нет.
Большинство предприятий той же Донецкой области зарегистрированы в Киеве
Угу, ну так а в Киеве куда не плюнь - Ахметов образно говоря. Киев - это не только столица, но и область. Когда орали 10 лет назад "донецкие придут" до меня не доходило как они, собственно, приходят....Нехорошо они приходят, столько донецких киевлян, аж страшно ужо. "Отжимают бизнес" - ну это же не пустое словосочетание.
Юлия г
Пост: 413
Зарегистрирован: 10.12.06
Отправлено: 16.02.14 15:34. Заголовок: Izis пишет: Когда о..
Izis пишет:
цитата:
Когда орали 10 лет назад "донецкие придут"
...последние лет 10 к вам только бандеровские приходили.
Отправлено: 16.02.14 15:55. Заголовок: Юлия г пишет: ...по..
Юлия г пишет:
цитата:
...последние лет 10 к вам только бандеровские приходили.
Янукович, сын предателя СССР и полицая, человек, который 2 раза был в тюрьме, по твоей логике откуда?
Юля, бандеровцы - миф, потому что их нет, люди, прошедшие ВОВ давно почти все умерли. Если тебя тревожит, что есть люди, считающие свой язык родным и которые говорят на украинском, то это очень странно.
Ты хочешь, чтобы Донецк присоединили к России? Если да, то тебя как-то можно понять. Русские только при таком желании посчитают тебя русской, да и то ты навсегда останешься хохлушкой с акцентом, который не вытравливается. Как-то определись в какой стране ты живешь.
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine - данные по областям об отчислениях в бюджет.
цензор.нет даже смотреть не стоит, это оппо-сайт, они, кроме того, что им выгодно, приукрашая ложью, иного и говорить не могут. Смотри: http://www.youtube.com/watch?v=rMB04_IykXw
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Радует, что поклюнников Флер здравомыслящих Очень подавляющее большинство. Предлагаю модераторам этих четверо "неонацистов" вообще забанить! 
Да, и горжусь этим, и ваши снобистские мнения по этому поводу меня только смешат. Кто умеет по-настоящему выполнять разную работу и приспосабливаться к обстоятельствам - тот не пышет важностью мало на что годного белоручки. Так что я говорила с многими сотнями самых разных людей. Разных профессий, социальных групп, возрастов и пр. И получше вас знаю, что о чем думают россияне (ну по крайней мере в отдельно взятом городе, но не думаю, что в других подобных городах как-то по-другому.)
Я закалилась в таком общении, мне уже пофиг. Но, вообще-то, они информационно опасны. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума