Отправлено: 04.12.13 13:22. Заголовок: ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)

Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине.
Альтернативные мнения приветствуются.

 Отправлено: 08.05.14 08:33. Заголовок: Эжени пишет: Ну, вы..

Эжени пишет:

цитата:

Ну, вы плохого убрали. Дальше что?

Объясняю еще раз. Демократия - это не пустое слово типа "хунта". Это соблюдение различного рода обязательств перед 28 странами Европы: честные суды (когда не позвонил Вася Пупкин и приказал отпустить своего кореша, а когда все по закону). В этом плане Конституционные суд независим от президента тоже. Если тот налажал и попрал Конституцию, суд отменяет решение. Это развитие среднего бизнеса, а не олигархии. Это устранение монополии по-максимуму. Это по-максимуму сокращение аппарата чиновников, которые - лишний балласт, берущий взятки. Это минимизирование полномочий президента, который не давит на парламент. Потому как если президент сойдет с ума, он может натворить чего хош.

И в этом плане майдан не испытывает раболепие перед "хунтой". Наоборот, постоянный обстрел критикой. Власть-то старая во всех смыслах.

 Отправлено: 08.05.14 08:38. Заголовок: Загадочное слово ..

Загадочное слово "запад" в агитпропе демонизирует стран 30, не меньше. Как-то очень странно, что все они очень плохая злая сила, а Россия - хорошая сила.

 Отправлено: 08.05.14 08:46. Заголовок: Ну так идите, идите ..

Ну так идите, идите на запад. Мы туда шли-шли, как только не унижались, чем только в угоду их требованиям не пожертвовали, но так и не пришли. Махнули рукой и решили, что оно нам не очень надо. Тем более, что сам запад тяжело болеет и, возможно, уже при нашей жизни его поглотит интенсивно размножающийся на их территориях восток. Лично мне не нужна Украина в ТС. Я думаю, что она уже и Путину там не нужна, слишком большой геморрой. Уже всем нужно только одно - чтобы перестали убивать людей и пришли к каком-то порядку.
Об аутсайдеров единой Европы уже достаточно повытирали ноги более успешные их партнеры по союзу. У Украины своего опыта пока нет, надо нажить. По прогнозам экспертов её примут в ЕС не ранее, чем через 15 лет. Жо этого времени ее будут воспитывать, чтобы стала достойной. Воспитывайтесь... Будете цивилизованными.

 Отправлено: 08.05.14 08:51. Заголовок: Эжени пишет: Ну так..

Эжени пишет:

цитата:

Ну так идите, идите на запад.

Мы вообще никуда не шли. Нас прошлым летом на запад, если ты не забыла или не следила за событиями, вели Янукович и Азаров. То есть неугодная нам власть. Они без устали повторяли, что дружба с западом не означает разрыв отношений с Россией. На что Путин без устали повторял, что означает и все тут. А потому выяснилось уже в активной фазе, что не смотря на все уверения власти бюджетникам, никакого благополучия нет, казна пуста, а Янукович будет дружить с тем, кто даст больше денег.
Вот это по-твоему было то, что и нужно? Проституция с президентом - зеком.

Поэтому в этой всей ситуации противостояние в виде идиотов, бегающих с флагами России ( на камеру демонстрирующих сжигание флагов Украины, срок 3 года) - навязано извне и уже в марте этого года.

 Отправлено: 08.05.14 08:53. Заголовок: Мне кажется, о непра..

Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно. Но нынешние воры у власти куда вас ведут?

 Отправлено: 08.05.14 08:55. Заголовок: Эжени пишет: Мне ка..

Эжени пишет:

цитата:

Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно.

Ну так майдан стоял не за "хунту" и личность. А против узурпации. Не мы выбирали Турчинова, его выбрал парламент, который существует давно и в свою очередь выбран людьми до всех майданов ( при старой системе, с подкупленными голосами и прочим. Не факт, что могут быть очень быстрые изменения, но они будут. Их могло вообще не быть никогда. Отсюда слово "свобода"). Часть узерпации снята. И если бы не внешняя агрессия, люди бы занимались вопросами разруливания и контроля. А при этой агрессии очень трудно предсказать как пойдет. Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального...

 Отправлено: 08.05.14 09:21. Заголовок: Эжени пишет: Но нын..

Эжени пишет:

цитата:

Но нынешние воры у власти куда вас ведут?

знов за рибу гроші..

 Отправлено: 08.05.14 09:25. Заголовок: Izis пишет: Путина ..

Izis пишет:

цитата:

Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального...

Насколько я помню, Янукович никого особо в России не устраивал. То, что он жопой виляет то туда, то сюда, и норовит обмануть в каждом деле, было заметно россиянам задолго до майдана. Махали рукой на это. Но я и тогда думала: неизвестно, что лучше - откровенно враждебный Ющенко или лживо дружественный Янукович.
Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х. В России тогда тоже часть людей были подчеркнуто прогрессивными, а другая часть ностальгировала и плакала по прошлому. Потом это изжилось и стерлось. У вас осталось. Ющ ваш ничего не цивилизовал за годы своего провального воровского правления.

 Отправлено: 08.05.14 09:42. Заголовок: Янукович пытался ..

Янукович пытался "обратить реку вспять", заставить народ, который все сильнее и сильнее ориентирован на интеграцию с цивилизованным миром, надеть ошейник и позволить потащить себя в противоположную сторону.

Представим, что люди не вышли бы массово в конце ноября, или вышли бы, но кровавого разгона 30 ноября не было бы и все потихоньку рассосалось бы. Что дальше?

Да все то же. Путин, ухватив януковича за рога, тащил бы его в образуемый в январе 2015 евразийский союз. Янукович требовал бы побольше капусты, жрал бы ее, показушно упирался, но шел.

При этом экономика потихоньку продолжала бы загибаться, несмотря на финансовую помощь России, как минимум потому что мы знаем где оседала бы большая часть этого бабла.

Вышел бы народ на улицу в 2014? Вполне вероятно, что да. Последней каплей могло стать все, что угодно. Противоречия ведь только накапливались бы.

Но предположим, что и в 2014 Януковичу удалось бы пропетлять. Но наступил бы 2015, в котором пропетлять не удалось бы аж никак. Январь - образование того самого евразийского союза, который большая часть украинцев и подавляющая часть киевлян не приемлют. Март - выборы президента, на которых отношение к Януковичу было бы откровенно враждебным.

Янукович нарисовал бы себе победу, даже если бы проиграл выборы с разрывом в 20%. Я думаю это все понимают - упырь при поддержке упыренышей сражался бы за власть любой ценой.

И реакция на фальсификации была бы ровно такой же, как в декабре 2013. А может бабахнуло бы еще сильнее и сразу без танцев.
а дальше вы знаете...

=====

Мораль сей басни проста - глупо становиться поперек исторических тенденций. Построишь плотину - смоет и плотину и тебя, что и произошло с Януковичем.

То же самое произойдет и с путинскими хотелками. Исторические процессы неумолимы.

 Отправлено: 08.05.14 09:55. Заголовок: Эжени пишет: Что до..

Эжени пишет:

цитата:

Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х.

Поподробнее.

 Отправлено: 08.05.14 09:56. Заголовок: julianika пишет: Ис..

julianika пишет:

цитата:

Исторические процессы неумолимы.

кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы. У цивилизации, как у живого организма, есть свой срок жизни. Срок Европы подошел, и она в старческом маразме творит безумные вещи. Часть более молодых стран, попавших под обаяние бабушки-Европы, уже не знают, как вырваться из ее полумертвецких объятий. В Венгрии набирает силу движение за выход из Евросоюза, в Болгарии им очень недовольны. еще много таких было примеров, я не коллекционирую, сами поищите, если хотите. Молдавия еще никуда толком не вступила, а уже разорилась из-за европейских стандартов на сельхозпродукцию. За обаяние умирающей бабули она, похоже, заплатит государственностью, и станет частью Румынии.
Сама Европа уже совсем не та, что 20 лет назад, когда лично я туда хотела. Там черно от пришельцев и невыносимо душно от "толерантности" и стукачества всех на всех. Одна их ювенальная юстиция чего стоит. Совершенно достоверная информация из первых рук а не из СМИ. В Англии родителю достаточно три раза опоздать за ребенком в школу, чтобы органы социальной защиты инициировали процесс изъятия ребенка из семьи. Это всё к чему? к тому, что исторические процессы действительно неумолимы.

 Отправлено: 08.05.14 10:02. Заголовок: Эжени пишет: кто бы..

Эжени пишет:

цитата:

кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы.

В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи. Это я так, не потому что просто "писаю перед пиндосами и спать без них не могу". Это следует из утверждения автора.

 Отправлено: 08.05.14 10:07. Заголовок: Izis пишет: Поподро..

Izis пишет:

цитата:

Поподробнее.

Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз. Кстати, к вопросу, кого называть "ватниками".
Система торговли. Украинские магазины всё еще сильно напоминают дикие кооперативы начала 90-х, причем, даже в Киеве. В Одессе только получше с этим было.
Отсутствие модернизации всего и вся. Крым особенно. Симферополь как будто сошел с картинки начала 90-х.
Дороги. Даже россиянину, у которого две главных беды в стране, такие дороги, как в Крыму и как в райцентрах Украины, в страшном сне не снились.
Массовая приверженность старшего поколения к мнению, что при Союзе было лучше, и зачем же всё просрали. У нас я такого не слышала уже лет 10.
Не такие уж редкие высказывания даже от среднего поколения, что надо объединяться снова и "когда же вы нас заберете обратно".
то, что в России утратило "ностальгический" облик, на Украине таким и осталось. и те идеи, которые сами собой выветрились, у вас никуда не делись. Возможно, мы заснули в сытости и довольстве. А у вас сохранилась полярность и напряженность переходных времен. Вот и всё.

 Отправлено: 08.05.14 10:09. Заголовок: Izis пишет: В этом ..

Izis пишет:

цитата:

В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи

Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное. А может быть и нет. Толпы жирных на съемках из Америки, свидетельства о тупости ее жителей и низком уровне образования, может быть, лишь часть правды. Я там не была, не знаю. Посмотрим.

 Отправлено: 08.05.14 10:14. Заголовок: Да, еще машины!!! Та..

Да, еще машины!!! Такое количество латаных-перелатаных иномарок "кому за" я видела только в России в начале 90-х. Сейчас какой-нибудь опель-кадет у нас - повод обернуться и испытать ностальгию. А у вас - штатное средство передвижения. А так же "дедушкины жучки" и даже Запорожцы на ходу.

 Отправлено: 08.05.14 10:15. Заголовок: Эжени пишет: Да. Мо..

Эжени пишет:

цитата:

Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное.

Ну, ты какая-то злорадное.
Наоборот, если подойти оптимистично к вопросам развития.
Страна, которая образовалась за счет полного истребления индейцев, что совсем не есть хорошо. Страна, которая была образована всякими авантюристами и ну такими себе оторвиголовами, правда и очень, порой, аристократическими, которая начала с того, что завозила рабов, а потом мучительно избавлялась от рабства, сегодня во главе имеет президента, бывшего раба, которого россияне додумываются называть обезъяной, американцы - нет.
Это огромная территория, которая в начале выбирает губернаторов, а потом президента. В то время как в России президент садит своих на местах. Собственно, а в чем гниль?

 Отправлено: 08.05.14 10:18. Заголовок: Эжени пишет: Ну, от..

Эжени пишет:

цитата:

Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз.

Это не показатель. Я вообще всегда отстаю или опережаю, срала я на моду. Может мы все такие?
Во всяком случае у нас да, нет бездонных запасов газа. С ними можно жировать. Я это писала.

 Отправлено: 08.05.14 10:23. Заголовок: Есть такое мнение, ч..

Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть.
Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое.
Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах.

 Отправлено: 08.05.14 10:26. Заголовок: Izis пишет: Собстве..

Izis пишет:

цитата:

Собственно, а в чем гниль?

в долгом отсутствии борьбы и лишений. Им было очень плохо в 30-е годы прошлого века. тогда американцы,приехавшие из провинции, умирали на улицах больших городов от голода, а лавки ломились от продуктов, но правительство не разрешало снижать цены. Думаете, голод был только у нас и у вас? В Америке тоже был, и очень страшный. и их прекрасные дороги построены на костях вот этих вынужденных мигрантов, ничем не лучше, чем у Некрасова.
Но после этого им не бывало плохо. На всеобщей беде Второй мировой они сильно поднялись, разжирели и обнаглели. И отупели, соответственно.
Большой потенциал людей в России и на Украине как раз в этих всех жизненных коллизиях. Что умеем их переживать.
Но это размышления, говорю, я за океаном не была и сама не видела.

 Отправлено: 08.05.14 10:29. Заголовок: Я почему-то вижу так..

Я почему-то вижу такой Киев (живу на Печерске):

цитата:

Бог ты мой, до чего Киев красивый город, оказывается! Прошелся от Арсенальной до Майдана. Все зеленое, все распускается. Все в зелени. Отвык я от этого в застроенной заасфальтированной Москве. Людей почти нет - говорят, все разъехались к Пасхе. Какие-то совершенно европейские ухоженные уютные закутки. Лавочки, брусчатка, плитка. Кафешки. Прям сиди и вдыхай уют. Наслаждайся. Все сделано хорошо - для людей, что называется. И как-то.... Запах свободы, что ли. В общем, ночью на улицах никто никого не боится. От людей в форме - самообороны - хочется не шарахаться, а подойти, поболтать и спросить дорогу. Мариинский парк, оказывается - красивое уютное место. Кто бы мог подумать... Спросил у людей, как пройти на Майдан. Где, говорю, Грушевского? Вот она. Вы на ней стоите. Да? А где, говорю, Рада? Вот она. Вы перед ней стоите. Блин... Не узнаю я этого города без войны. Парочки ходят, целуются... Посидел покурил на ступеньках Рады. Это в "фашистском" государстве. В Великой Свободной России, как известно, на ступеньках Думы тоже каждый желающий может спокойно посидеть, ведь правда? Постоял на ступеньках Кабмина. Ну, про Великий Свободный Белый Дом, обнесенный трехметровым забором и дивизией ментов, ничего говорить не буду. Перед Радой плакат: "Харе ПЗДТ". Согласен. Площадь перед стадионом "Динамо", оказывается, махонькая-махонькая. От сгоревшего экрана до угла касс со стороны нейтралки - ну, метров тридцать, наверное. Два шага. Как пространство изменилось то... В январе здесь было не меньше четырехсот, кажется. Не пройти. Я несколько раз пробовал. На Майдане стоит пианино. Играет тапер. Люди слушают. Христос, говорят, скоро воскресе. Я им верю

Текст принадлежит столь ненавидимому рашистами Аркадию Бабченко

 Отправлено: 08.05.14 10:29. Заголовок: Эжени пишет: в долг..

Эжени пишет:

цитата:

в долгом отсутствии борьбы и лишений.

Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись?

 Отправлено: 08.05.14 10:30. Заголовок: Niezapominajka пишет..

Niezapominajka пишет:

цитата:

Я вижу другую Украину

Я могу исписать километры бумаги про прекрасную Украину, которую я видела, и которую любила. Про Одессу в частности. Про одесситов. Про хороших, честных и непривычно наивных людей из маленьких украинских городов.
Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос.

 Отправлено: 08.05.14 10:31. Заголовок: Niezapominajka пишет..

Niezapominajka пишет:

цитата:

Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть. Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое. Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах.

Это называют туннель реальности.

Ну плюс у Эжени чванство открыто звучит.

 Отправлено: 08.05.14 10:34. Заголовок: Читала интересное.....

Читала интересное... Что-то об извечной тяге России к страданиям. Даже речь Путина перед тем, как отжать Крым, звучала "как же Россия без него страдала, изошлась вся".
На пути к новому не стоит зацикливаться на том, что страдание несет позитив.

 Отправлено: 08.05.14 10:37. Заголовок: Izis пишет: Ну так ..

Izis пишет:

цитата:

Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись?

Мне кажется, от отбора Крыма плохо стало не вам, а нам. вам Крым с возу - кобыле легче. нам - расходы, лишения, санкции, борьба за выживание, короче.
А вы еще воду перекрыли и просто тупо в Черное море сбрасываете, вместо того, чтобы продавать и зарабатывать на этом. ну, у крымчан потенциал личностный в борьбе за урожай укрепится. Зато грусть по утере связи с Украиной, если и была - пройдет.

 Отправлено: 08.05.14 10:37. Заголовок: Эжени пишет: Но мен..

Эжени пишет:

цитата:

Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос.

Отнюдь. Если отставание в моде на 2 года и иномарки более старые, при чем совок?
Крым действительно был совковым. Так это их выбор. Во-ервых республика. Во-вторых ПР у власти. Зато хоромы Янукович выстроил аж ну. Теперь еще больший совок.

 Отправлено: 08.05.14 10:44. Заголовок: Izis пишет: при чем..

Izis пишет:

цитата:

при чем совок?

Менталитет. Одни подчеркнуто прогрессивные, другие застряли в прошлом. Я не критикую, я говорю, как видела и слышала. Наши ставшие равнодушными люди, может, морально стали хуже и всё такое, но они давно не рвутся в "светлое будущее" и не убиваются по "доброму прошлому". Просто живут.

 Отправлено: 08.05.14 10:50. Заголовок: Кроме сельского хозя..

Кроме сельского хозяйства крымчане выживали за счет туризма. В прошлом году я впервые увидела кафуху на берегу, мы всегда отдыхали в нецентральных местах, где за не очень дешевую цену было так уютно сидеть, как будто ты в Египте. Сейчас благодаря вам это все йокнулось, и сельское хозяйство, и туризм. Как бы не кивали на Украину, но только благодаря оккупации все эти пироги. И смена валют и вообще всякие перемены, в которых ничего хорошего не вижу.
На счет менталитета не знаю, поскольку такие утверждения подразумевают определения.
Мы не рвемся ни к какому светлому будущему. У меня есть своя теория этой темы.
Как известно, в России со времен Долгорукого был царизм. То есть он был всегда вообще.
В Европе при всех королях была такая очень демократическая штука, как Магдебургское право. Россия вообще никогда не знала а шо оно такое. Украина - наоборот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE (здесь только один со всей России городок указан)

 Отправлено: 08.05.14 10:55. Заголовок: Эжени пишет: и не ..

Эжени пишет:

цитата:

и не убиваются по "доброму прошлому"

Тогда что это за долбанутое выкапывание из земли Россией покойных бандеровцев и ленточки, которые никакого отношения к ныне живущим практически не имеют (математика). Это и есть "просто жизнь"? У нас до этой зимы никто полосатых ленточек не цеплял.

1945 (год победы) - 18 лет (возраст) = 1927 год.
2014 год - 1927 = 87 лет.
Много 87 летних сегодня бегает с автоматами?

 Отправлено: 08.05.14 10:58. Заголовок: Izis пишет: никто п..

Izis пишет:

цитата:

никто полосатых ленточек не цеплял.

цепляли, на 9 мая

 Отправлено: 08.05.14 10:59. Заголовок: julianika пишет: це..

julianika пишет:

цитата:

цепляли, на 9 мая

В России это движение массируется и на 9 мая в том числе, как нечто капец супер-пупер и не один год. Я все думала к чему оно.

При Союзе никаких таких ленточек не было. Они могли появляться на открытках, подобного плана ленточки и немного другого цвета. Не о том речь. Так вот, при совке мне бы и в голову не пришло надеть ленточку от награды, да и никому. Я какое отношение имею к той победе? Я что, Рейстаг брала?
Сами ленточки - идея Путина. Вслед за этим у нас стали их надевать. А ярые сталинисты ненавидят эти вещи, кстати.

 Отправлено: 08.05.14 11:18. Заголовок: В плане широкого мас..

В плане широкого масштаба происходящего я офигеваю от российского кинематографа, который был запрограммирован.
Например, целый сезон сериала Сваты - это такой себе сюр, где Крым "по ошибке" принадлежит России.

Конец фильма "Ликвидация" о ВОВ, в котором одесситы представлены как хорошие (просоветские) и плохие бандиты, заканчивается на бандеровских лесах под Одессой, куда прискакал руководитель группировки из Киева. Какое отношение исторически Одесса имеет к бандеровцам - непонятно.
Но в свете дня сегодняшнего эта реальность в головах многих уже четко закрепилась. В Одессе "есть бандеровцы они страшные, хунта".

Я считаю, все, что происходит сейчас, задумывалось Путиным черти когда, не позже, чем с 2004 года.

 Отправлено: 08.05.14 11:24. Заголовок: Izis пишет: Тогда ч..

Izis пишет:

цитата:

Тогда что это за долбанутое выкапывание из земли Россией покойных бандеровцев

Что, мы по ним ностальгируем что ли? Странная постановка.
Я говорю, в России уже очень мало кто жаждет слиться с Европой и идти к их прогрессу, тогда как в начале 90-х таких было много.
И почти никто не грустит о Советском Союзе, а в начале 90-х грустили больше половины.
Ушло это всё. само прошло, изжилось.

 Отправлено: 08.05.14 11:26. Заголовок: Эжени, еще 200 лет н..

Эжени, еще 200 лет назад апологеты великорусского ебизма говорили, что пора эту Европу похоронить, 100 лет назад ктото уже начинал хоронить Америку, короче ты просто как попка в колл-центре повторяешь то, о чем тебе промыли мозги в школе и в институте, а сейчас косвенно моют из инфопространства. Ты хоть раз была в Европе? Те из моих знакомых, кто туда ездил не просто побурагозитб и попить пивка и побить себя в свою толстую гоповскую грудь, а с культурно-просветительской целью, потому что они образованны и культурны, они ищут контакта с внешним миром и любознательны ко всему новому для.них опыту - все они после Европы стали критичней к своей стране и стали более открытыми и менее закомплексованными, потому что попали в мультикультурную среду. Это что грех?

Вернусь из Европы в августе, задам жару за твою антизападную критику, и попробуй мне возразить, ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет и я постоянно в курсе от родного инсайдера о том, что все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды.

 Отправлено: 08.05.14 11:27. Заголовок: Эжени, еще 200 лет н..

Эжени, еще 200 лет назад апологеты великорусского ебизма говорили, что пора эту Европу похоронить, 100 лет назад ктото уже начинал хоронить Америку, короче ты просто как попка в колл-центре повторяешь то, о чем тебе промыли мозги в школе и в институте, а сейчас косвенно моют из инфопространства. Ты хоть раз была в Европе? Те из моих знакомых, кто туда ездил не просто побурагозитб и попить пивка и побить себя в свою толстую гоповскую грудь, а с культурно-просветительской целью, потому что они образованны и культурны, они ищут контакта с внешним миром и любознательны ко всему новому для.них опыту - все они после Европы стали критичней к своей стране и стали более открытыми и менее закомплексованными, потому что попали в мультикультурную среду. Это что грех?

Вернусь из Европы в августе, задам жару за твою антизападную критику, и попробуй мне возразить, ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет и я постоянно в курсе от родного инсайдера о том, что все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды.

 Отправлено: 08.05.14 11:28. Заголовок: Эжени пишет: Что, ..

Эжени пишет:

цитата:

Что, мы по ним ностальгируем что ли? Странная постановка.

Вот именно, постановка.
Вам вообще не обязательно ностальгировать.
Все это всовывается в бошку...Вроде резко возникающих вконтакте "А у нас варежки были на резинках", о, кул!
Сама тема "Одноклассников" - это же клевая ностальгическая задумка... И вот уже сотни 40-летних вспоминают совок, как прекрасное детство. Потом появляются разные типы, которые вдруг восхваляют Сталина и клянут либералов за мягкость. Вроде они жили при том Сталине...
Ну а потом ты, сто раз бывавшая в Одессе и бывавшая в Киеве, ( я уверена, я тебя узнала, маска), веришь в реальность хунты во главе с Сеней-Кроликом.

 Отправлено: 08.05.14 11:30. Заголовок: Izis пишет: При Сою..

Izis пишет:

цитата:

При Союзе никаких таких ленточек не было.

И не надо было. Они появились, как признак прихода в себя и возвращения к здоровой исторической памяти после десятилетия закоса под запад, всей этой дешевки, которая на нас лилась отовсюду.
У меня такая ленточка в машине висит с 2006 года, я её не убираю круглый год, только иногда обновляю, когда выцветает. Я помню, кто я есть, и кто были мои предки. Вот и всё. Попытки переписывать историю были и в России. Мы этим переболели. И в знак того, что мы помним, носим эти ленточки.
Я помню, в 90-е у многих в машинах были американские флаги и прочая такая атрибутика. Никакой аллергии это не вызывало, просто был такой факт.

 Отправлено: 08.05.14 11:31. Заголовок: Эжени пишет: И не н..

Эжени пишет:

цитата:

И не надо было. Они появились, как признак прихода в себя и возвращения к здоровой исторической памяти после десятилетия закоса под запад, всей этой дешевки, которая на нас лилась отовсюду. У меня такая ленточка в машине висит с 2006 года, я её не убираю круглый год, только иногда обновляю, когда выцветает

Ну, в СССР это был символ того, чтоб больше не было войны, а не "мы отжали до Берлина".

 Отправлено: 08.05.14 11:31. Заголовок: Abrofer пишет: Ты х..

Abrofer пишет:

цитата:

Ты хоть раз была в Европе?

Суммарно более 10 раз. если считать Украину и Прибалтику - полста раз, не меньше.

 Отправлено: 08.05.14 11:33. Заголовок: Эжени пишет: Суммар..

Эжени пишет:

цитата:

Суммарно более 10 раз.

Русская империя началась с Петра, который ввел моду на Европу. А не с самоваров.

 Отправлено: 08.05.14 11:33. Заголовок: Abrofer пишет: о ч..

Abrofer пишет:

цитата:

о чем тебе промыли мозги в школе и в институте

ничем не промыли. Я училась в самые непонятные в плане идеологии годы. у нас многие преподы работали на гранты Сороса, если такого знаешь.

 Отправлено: 08.05.14 11:34. Заголовок: Abrofer пишет: ты к..

Abrofer пишет:

цитата:

ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет

фотки выложи, а? я твое лицо помню, пока ты аватарку не поменял, узнаю тебя в прекрасных видах

 Отправлено: 08.05.14 11:35. Заголовок: Izis пишет: Ну, в С..

Izis пишет:

цитата:

Ну, в СССР это был символ того, чтоб больше не было войны

Вот именно за этим и помню, и ношу.

 Отправлено: 08.05.14 11:38. Заголовок: Abrofer пишет: все ..

Abrofer пишет:

цитата:

все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды.

Я тебе лично могу объяснить, что откуда взялось. Здесь - не буду. Пропаганда меня не касалась, пока вот это всё не началось. Ты как всегда мимо цели.

 Отправлено: 08.05.14 11:41. Заголовок: Эжени пишет: Вот им..

Эжени пишет:

цитата:

Вот именно за этим и помню, и ношу.

Ну, я просто радовалась, что сын в армию не попадет, потому что призыв отменили. Рано радовалась. Теперь попадет из-за кое-кого. Возможно. Хотя не хотелось бы.

Мой диалог:

Я:Ты считаешь, что взрывчатки не было раньше? У меня есть впечатление, что взрывчатка могла быть там с февраля. Риторика Путина с 1-го декабря ( и ранее ) не предусматривает, что данные события - импровизация Джека Воробья.


Ответ: мой товарищ попал в феврале в санаторий "Полтава",который в Крыму,в Саках.
уехал оттуда буквально за три-четыре дня до появления зелёных человечков,путёвка кончилась.

так в этом санатории "отдыхали" чеченцы,человек 50,примерно одного возраста,30-40 лет.
на процедуры не ходили,на территории не светились,посещали исключительно столовую и тренажёрный зал.
когда их туда заселили - он не знает,приехал-были,уезжал - были.

для справки - под Саками военный аэродром,бригада морской авиации.

в 10 км от Славянска - курорт Славяногорск,несколько санаториев там,в лесу.

 Отправлено: 08.05.14 11:41. Заголовок: Abrofer пишет: у ме..

Abrofer пишет:

цитата:

у меня там мать живет

А чего ты такой бедный, что в силу "беспросветной экономической ситуации" не смог съездить на концерт в Челябинске? Мама тебя не любит?

 Отправлено: 08.05.14 11:42. Заголовок: Если поживешь в Ниде..

Если поживешь в Нидерландах несколько лет, первое, чему они тебя научат, так это к строжайшей самодисциплине, жесткому распорядку будничных дел и отточат твое умение планировать и добиваться выполнения всего тобой запланированного, они научат тебя тому, что если ты даешь обещание, то ты хоть стул сломишь, но четко, профессионально и в точно заданные сроки всё сделаешь. А самое главное, чему начит жизнь в такой стране, что чем меньше ты затрачиваешь конкретных волевых усилий,тем меньше получаешь. А еще, только в Нидерландах ты поймешь, почему закон - это святое, а его строгое исполнение и соблюдение прав другого - дает тебе во сто крат больше, чем если ты хитришь и мухлюешь.

 Отправлено: 08.05.14 11:45. Заголовок: Abrofer пишет: А е..

Abrofer пишет:

цитата:

А еще, только в Нидерландах ты поймешь, почему закон - это святое, а его строгое исполнение и соблюдение прав другого - дает тебе во сто крат больше, чем если ты хитришь и мухлюешь.

Сам ты мухлюешь.
Ты не ответил на прямо поставленные вопросы.

 Отправлено: 08.05.14 11:48. Заголовок: А чего ты такой бедн..

цитата:

А чего ты такой бедный

Вопрос некорректен.
Янукович оно у нас было богатое, ну и шо?

 Отправлено: 08.05.14 11:52. Заголовок: Izis пишет: ( я уве..

Izis пишет:

цитата:

( я уверена, я тебя узнала, маска),

ага. причем с самого первого поста

Аброфер, та была она в Европе была.. но это еще не показатель, была - не была...
вроде ж молодая и прогрессивная тетя, и в европе была , и не раз, а почитаешь посты - ну совок жеж невмирущий....

 Отправлено: 08.05.14 11:58. Заголовок: Я еще могу поверить ..

Я еще могу поверить Шумову, который жил и работал в Калифорнии 20 лет и потом вернулся, а твои краткие туристические наезды в Восточную Европу не убеждают меня в твоей объективности. Вот лучше езжай в Западную Европу, поработай там 10 лет, тогда и будешь называть трупы своими именами.ТТы еще скажи, что китайцы уже 1000 лет как мертвы, ага? Может тебе трупную цивилизацию у них поискать?

 Отправлено: 08.05.14 12:04. Заголовок: Завтра День Победы -..

Завтра День Победы - Великий праздник людей, отдавших жизнь за нашу страну!
По ТВ постоянно рассказывают о скорейшем обеспечении всех ветеранов квартирами через год, потом еще через год, а потом еще... Логика в общем-то понятна, хотя и ужасно цинична - за пару лет количество оставшихся участников войны уменьшится не на 10-20 процентов, а в несколько раз.

На этом фоне на площадях по всей стране происходят помпезные парады с маршированием, танками, громкими речами и салютом, до которых большинство ветеранов не сможет даже дойти.
Но смогут дойти люди, являющиеся постоянным электоратом партии власти.
И именно на них сейчас рассчитаны эти многомиллионные шоу.

Всего в 40 километрах от Москвы, в городе Бронницы на улице Московская живет ветеран Великой Отечественной Войны Маслов Кирилл Максимович и в течении уже не одного десятка лет ходит по нужде в гнилой деревянный туалет, расположенный на улице.

Когда я написал депутатский запрос по поводу Кирилла Максимовича, пришел ответ, что в администрацию города Бронницы этот человек не обращался, но они поставят его в очередь на получении жилья.
Проще говоря, про ветерана Маслова никто до этого и знать не знал и даже не планировал улучшать его жилищных условий. Да и сейчас он далеко не первый в очереди, в которой люди стоят десятки лет.

Сегодня появилась новость, как наш президент утвердил пожизненное обеспечение для живущих в Прибалтике ветеранов войны.
Как жаль, что Кирилл Максимович Маслов не живет в Прибалтике и этот указ его не коснятся.
Завтра он наденет свой китель с медалями, прихвамывая спустится по ступенькам на улицу и посмотрит салют, по стоимости равный нескольким новым квартирам со всеми удобствами. Возможно, ему еще принесут продуктовый набор и скажут спасибо. А потом забудут до следующего 9 мая...(с) Москва. От первого лица ( в смысле не из газет, автор на своей странице написал).

 Отправлено: 08.05.14 12:07. Заголовок: А чего ты такой бедн..

А чего ты такой бедный, что в силу "беспросветной экономической ситуации" не смог съездить на концерт в Челябинске? Мама тебя не любит?

А ты почему не побежала под пули снайперов на Институтской? Тебя с работы не отпустили?

 Отправлено: 08.05.14 12:12. Заголовок: Ты как всегда мимо ц..

Ты как всегда мимо цели.

Ну а ты как всегда кашу варишь в голове по госплану, каши много, из всего подряд она, да только нахер она кому сдалась, спрос давно уже на молоко, а ты все кашу замешиваешь

 Отправлено: 08.05.14 12:16. Заголовок: Abrofer пишет: Вот ..

Abrofer пишет:

цитата:

Вот лучше езжай в Западную Европу, поработай там 10 лет, тогда и будешь называть трупы своими именами

Не поверишь, меня на полном серьезе звали работать в Америку. Не идеология помешала, вполне житейские причины. За длинным долларом съездила бы.
В западной Европе с 90-х годов живут мои родственники. Приезжают, рассказывают. Серьезные люди, идеологии вообще чужды. У них там работа, аналогов которой не было здесь до недавних времен, а сейчас они стары, чтобы что-то менять. Они в ужасе от того, что там происходит.
В восточной Европе кроме Украины тоже есть родня. Там я была, мне категорически не понравилось.
А ты так и не ответил, и фото не вижу.
И если тут всё так уж нестерпимо - чего к маме жить не едешь? Там музыкой и звуком заниматься гораздо больше условий, чем в Магнитогорске, самом экологически грязном городе России.

 Отправлено: 08.05.14 12:18. Заголовок: Вопрос с кем дружить..

Вопрос с кем дружить не должен восприниматься, как полное соитие до абсурда. Я вообще про свою страну. Повторюсь, Европа - 28 стран. Разных во всем. А крымский вариант - соитие до абсурда.

 Отправлено: 08.05.14 12:23. Заголовок: Вот я вычленила из о..

Вот я вычленила из общего собрания сочинений часто повторяющихся мантр, видимо, вбитых в головы или людей проплачивают...

1. Украины нет ( она не состоялась, ее не существовало, варианты разные).
2. Украинского языка нет (это суржик, это западенцы, это какое-то совершенно некрасивое ответвление русского ну и т.д. вариантов масса)
3. Кто доказывает обратное - обыкновенный русофоб (тут мисси звездно завернула вообще)
4. На Украине много фашистов, все они говорят на украинском языке и ненавидят победителей в ВОВ.
5. С Россией нужно обязательно воссоединиться - это славянский мир
6. Майданутые нам не братья, они поддерживают бандеровцев
7. Хохлы недалекие, все время ругаются и не могут договориться
8.Хохлы убивают сами себя, а почему-то обвиняю нас
9. Домайданились, порядок - это когда ты послушный.
10. А на Западе еще хуже.
11. Запад хочет всем зла
12. Мы не нападали, а воссоединились (это перл Желтого кота).

Меня мантры очень пугают в свете событий.
Одной из них была Гражданская война, которая обязательно будет, ее не может не быть. Так потому что надо. Глоба и рядом не валялся. Просто кому-то было надо.

Не имею ничего личного, ориентируюсь на массированность таких заявлений, они не единичны, они очень массовые.
Три человека предрекали Гражданскую войну между расстрелом и оккупацией (в конце февраля). Возможно, кто-то будет приводить в пример историю или то, что он видит сам. Ему очень помогли увидеть. Ну, чтоб не удивлялся. 23 года - полное спокойствие, никакого террора, а тут у всех пушки, "Фаготы" у "мирных протестующих", но никого не удивляет.

 Отправлено: 08.05.14 12:39. Заголовок: В западной Европе с ..

В западной Европе с 90-х годов живут мои родственники. Приезжают, рассказывают. Серьезные люди, идеологии вообще чужды. У них там работа, аналогов которой не было здесь до недавних времен, а сейчас они стары, чтобы что-то менять. Они в ужасе от того, что там происходит.

Ну так в этих ужасах виноваты твои родственники, а не Европа. Если им так и не удалось убить в себе совок, это их личные проблемы. Если они замечают вокруг больше ужасов, чем радостей, это личное.

Что до нестерпимости, то ты ошибаешься, я считаю так, если Бог терпит человечество, то и мне следует терпеть людей, хотя м противишься этому. Если семья в любви, то никакая ювенальная юстиция не помеха, в какой бы стране не жил на Западе.

 Отправлено: 08.05.14 12:50. Заголовок: Там я была, мне кате..

Там я была, мне категорически не понравилось.

Знаешь, а я вчера был на соседнем берегу, в Азии, работал, и какой-то перец на мотоцикле обругал меня матом. Все, увольняюсь, мне в Азии не понравилось, никогда больше не буду ездить на левый берег - там живут сплошные мотоциклеры, которые ругаются матом и всех оскорбляют.

 Отправлено: 08.05.14 12:57. Заголовок: Ленточка - искусстве..

Ленточка - искусственный конструкт. И меня не переубедить. Особенно в Украине.
Я в 90-х регулярно ходила на парады, не видела этих ленточек. В Вики раньше читала, что и в России лента начала внедряться массово с 1992 года (может, уже и поменяли Вики, и лента - символ борьбы России с фашизмом со времен татаро-монгольского ига).
Так что если в Украине будет искусственно внедряться в качестве символа красный мак, я это поддержу. Сама думаю нацепить мак на одежду.
Это красивый символ, причем реально символ.
А колорадская ленточка, извините, ассоциируется теперь как раз с рашизмом. Спасибо, потомки, удружили дедам.

 Отправлено: 08.05.14 13:05. Заголовок: Короче, Донецкие и Л..

Короче, Донецкие и Луганские сепаратисты дружно решили проводить референдум.

Яценюк предложил закрепление статуса регионального языка.
Яценюк напомнил, что правительство идет на широкомасштабное расширение прав и автономии регионов в политической, экономической и гуманитарной сферах.
"Какие еще праздники отмечать, кого еще считать героями, в какой церкви молиться, какими языками говорить - это то, чего никогда не навяжешь людям сверху", - сказал премьер.

Что хорошо? Две области именно эти на карте зимой были единственными, которые не поддержали революцию по вполне понятным причинам (полная подконтрольность "семье"), ну и Крым. По сравнению с территорией Украины это - вообще-то маловато, меньшинство, которое без оккупации просто согласилось бы с большей частью областей. Хорошо, что эта тема не расширилась, как бы ее не пытались расширить.
Есть надежда на референдум Коломойского, который все сфальцифицированные показатели сепаратистов сведет на нет и оспорит, нивелирует.
А это, можно верить, можно не верить (кто не верит, тот и не будет):

запись разговора руководителя движения "Русское единство" О. Баркашова (г. Москва) с лидером незарегистрированной организации "Православный Донбасс" Д. Бойцовым (г. Донецк).

видео от СБУ.

 Отправлено: 08.05.14 14:23. Заголовок: захотелось вот подел..

захотелось вот поделиться....

разговор с приятелем о событиях 2 мая

цитата:

...максимум сломанный нос и синяки...никаких переломов))) тьфу-тьфу... самое интересное, что с самого начала я выступил еще с одесской дружиной(в феврале) против беспорядков в стране...но когда эти ребята сами начали наводить беспредел и орать"рассия, рассия", я понял: попахивает предательством родины, ведь я давал присягу на верность украинскому народу(пусть не в армии, но в мореходке)) А присяга дается до смерти...один раз, верно???

надо ли еще что-то говорить?

 Отправлено: 08.05.14 14:30. Заголовок: Izis пишет: 12. Мы ..

Izis пишет:

цитата:

12. Мы не нападали, а воссоединились (это перл Желтого кота).

Я была против такого воссоединения. Но ведь не поспоришь, что это именно оно. Украинец Хрущев, чтобы извиниться за массовые репрессии украинцев, проведенные им на Украине, с широкого генсековского плеча подарил Украине Крым. Молодец? Это - хорошо и законно? Почему у вас хорошо и законно только то, что вписывается в ваши концепции?
Abrofer пишет:

цитата:

Ну так в этих ужасах виноваты твои родственники, а не Европа. Если им так и не удалось убить в себе совок, это их личные проблемы. Если они замечают вокруг больше ужасов, чем радостей, это личное.

Ты рассуждаешь о том, чего не знаешь. если мы говорим о плохих изменениях в европе, произошедших там за последние 20 лет, при чем тут личное счастье моих родственников? Почему они не могут быть лично счастливы в стенах своих домов и лабораторий, и при этом возмущаться тем, что за стенами этих домов и лабораторий происходит? Почему они "совки", если им не нравится, что в Англии мусульман стало больше, чем местных, к которым за 20 лет они стали причислять и себя? Почему им должно нравится каждому на свои налоги кормить четырех неработающих мусульман? И почему у них должно вызывать восторг, что против такого положения дел нигде ни слова нельзя сказать - нетолерантность, в лучшем случае с работы выпрут.
Почему им должно нравиться, что какая-то нянька в школе (у них школой называется и то, что у нас называется садиком) может лишить их семейного счастья? Человек едет за ребенком, на дороге ДТП, он попадает в пробку, звонит предупреждает, опоздал на полчаса. Другой раз на работе очень важные заказчики приехали, на полчаса же задержался, опять предупредил. А нянька предупредила, что на третий раз ребенком будут заниматься органы опеки. И это не пустые слова, такие случаи в семьях коренных англичан происходили у моих родственников на глазах.
Они уже привыкли, а мне бы не понравилось, например, что везде на расстоянии нескольких десятков метров висят камеры, и неверного шага надо опасаться даже у себя в саду, если так можно назвать жалкий клочок земли рядом с типичным английским домом.
Но НОРМАЛЬНЫЕ люди могут быть счастливыми даже в не слишком удобной действительности. Если человек годами исходит на фекалии и не может от этого быть счастлив от того, как плохо у него в стране, надо менять взгляд, пусть даже через лечение у специалиста, или менять место жительства. Нормальные умудряются временами быть счастливыми в условиях самых жестких лишений, а полная зацикленность на происходящем вокруг говорит лишь о том,что внутри ничего значимого не происходит.

 Отправлено: 08.05.14 14:38. Заголовок: Эжени пишет: Я была..

Эжени пишет:

цитата:

Я была против такого воссоединения.

Ну и Слава Богу.
Вот и мы против.
Остальное не важно.
Можно подумать мы снесли офигезно позитивную власть в тот момент, когда в замле вызревали новые бандеровцы, прям все области Украины, кроме Луганска и Донецка типо.

 Отправлено: 08.05.14 14:44. Заголовок: А может надо уважать..

А может надо уважать мнение жителей Луганска, Донецка и Крыма? Такое в голову не приходило? Насильно милы вы им уже точно не будете, слишком много всего случилось.

 Отправлено: 08.05.14 14:49. Заголовок: Эжени пишет: Я была..

Эжени пишет:

цитата:

Я была против такого воссоединения.

так это Путену надо было говорить, что вы против
а не нам здесь писать спустя 2 месяца после того как отжали..

 Отправлено: 08.05.14 14:59. Заголовок: Про ленточку. У нее ..

Про ленточку. У нее длинная история, с конца 18 века. Исключительно славная, ничего плохого за такой ленточкой никогда не водилось - хотите - читайте, ищите.
В конце концов, это всего лишь символ. Если бы договорились считать символом уважения к победе над фашистами цветок яблони, например, если эти деревья на большей части территории России зацветают к Дню победы, я бы прикрепила в машине что-нибудь типа цветка яблони. Договорились считать знаком уважения ленточку - я повесила ленточку. Люди видят, и им понятно.
Крест - тоже всего лишь символ, что бы вы ни говорили. Уважение в сердце, и вера в сердце. "Гимнаста" золотого на шею повесить можно и не веруя.
Мне не особо нравится эстетически сочетание оранжевого с черным, но теперь точно не уберу эту ленту. В память о тех, кого убили только за то, что они выражали свое мнение.
А слово "рашизм" - это злостное оскорбление. Нет такого явления. Оно в головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне.

 Отправлено: 08.05.14 15:00. Заголовок: Эжени пишет: мнение..

Эжени пишет:

цитата:

мнение жителей

ну вот ты например можешь внятно сформулировать их "мнение"?

 Отправлено: 08.05.14 15:02. Заголовок: Izis пишет: Есть на..

Izis пишет:

цитата:

Есть надежда на референдум Коломойского, который все сфальцифицированные показатели сепаратистов сведет на нет и оспорит, нивелирует.

И надо ли что-то добавлять?
Пока у вас денежные мешки регулируют результаты народных волеизъявлений, вы то и будете иметь.

 Отправлено: 08.05.14 15:04. Заголовок: Эжени пишет: это з..

Эжени пишет:

цитата:

это злостное оскорбление.

а "врешьнелюдь" это просто комплимент таки..

причем ты сама же потом поняла что это все липа и фейки, так называемые информационные вбросы

так кто из нас врет?

 Отправлено: 08.05.14 15:07. Заголовок: julianika пишет: их..

julianika пишет:

цитата:

их "мнение"

Как ты понимаешь, я не там. Из того, что слышно путем "радиоперехвата" общения самообороновцев, можно понять,что преобладающее мнение - нежелание быть подмятыми под националистические и неофашистские силы с запада. На Россию надеются, как на гаранта, на Европу уже не надеются совсем. Если не дают широких полномочий автономии - хотят жить отдельно от Украины, в Россию, вроде, пока не просятся. Но это трудно слушать,и качество звука так себе, и долго, и временами, когда там события, просят не перегружать линию, приходится отключаться.

 Отправлено: 08.05.14 15:09. Заголовок: Эжени пишет: И надо..

Эжени пишет:

цитата:

И надо ли что-то добавлять? Пока у вас денежные мешки регулируют результаты народных волеизъявлений, вы то и будете иметь.

Официально.

Штаб национальной защиты Днепропетровской области совместно с МВД, МО и АТЦ учреждает Фонд помощи раненным и семьям погибших.

Первые деньги уже поступили от бизнесменов Днепропетровска. Каждой семье погибшего будет выплачен 1 миллион гривен. Каждый раненый не останется без помощи.

Каждый защитник Отечества должен знать, что Страна его не бросит.

 Отправлено: 08.05.14 15:11. Заголовок: julianika пишет: пр..

julianika пишет:

цитата:

причем ты сама же потом поняла что это все липа и фейки, так называемые информационные вбросы

Ты здорова? Уже даже прокуратура Украины признала, что это были спланированные события "при участии одесской милиции". 50 человек до сих пор числятся пропавшими без вести. Совсем вы... Липа. Ага, липа. Слушать одесский канал хоть майдана хоть антимайдана невыносимо было в эти дни.
А тот, кто радовался сожжению "колорадских жуков" - фашист. Этот человек навсегда потерял свое человеческое лицо. Мое мнение на этот счет неизменно.

 Отправлено: 08.05.14 15:11. Заголовок: Эжени пишет: слышно..

Эжени пишет:

цитата:

слышно путем "радиоперехвата"

радистка Кэт?

 Отправлено: 08.05.14 15:13. Заголовок: И передо мной стоит ..

И передо мной стоит сложный вопрос - как быть с отношением к группе, в составе которой есть такие "бывшие люди".

 Отправлено: 08.05.14 15:16. Заголовок: Эжени пишет: Уже да..

Эжени пишет:

цитата:

Уже даже прокуратура Украины признала, что это были спланированные события "при участии одесской милиции".

еще бы не признали

Юля, это было видно невооруженным глазом на улицах Одессы 2 мая что милиция поддерживает сепаратов

не тупи, посмотри все свои посты , и поймешь о каких фейках я говорю

 Отправлено: 08.05.14 15:17. Заголовок: Эжени пишет: А слов..

Эжени пишет:

цитата:

А слово "рашизм" - это злостное оскорбление. Нет такого явления. Оно в головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне.

Можно продолжать список подобных явлений, которые "головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне": "бандеровцы", "майдауны" , "террористы правого сектора", "неофашистские силы с запада"

 Отправлено: 08.05.14 15:17. Заголовок: Эжени пишет: Ты здо..

Эжени пишет:

цитата:

Ты здорова?

абсолютно , спасибо за беспокойство, и вам как говорится не хворать

 Отправлено: 08.05.14 15:22. Заголовок: pautinka пишет: Мож..

pautinka пишет:

цитата:

Можно продолжать список подобных явлений, которые "головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне": "бандеровцы", "майдауны" , "террористы правого сектора", "неофашистские силы с запада"

ну, первые два слова. может, ничего и не обозначают. А Правый сектор белый и пушистый? Никого не терроризировал и не запугивал? А силы с запада не продвигают ли линию чистоты украинской нации? Может, какой-то процент правды в этих определениях есть?

 Отправлено: 08.05.14 15:22. Заголовок: Эжени пишет: А тот,..

Эжени пишет:

цитата:

А тот, кто радовался сожжению "колорадских жуков"

Здесь этому абсолютно никто не радовался.

А ты повела себя очень подло 2 мая, и продолжаешь также себя вести.

 Отправлено: 08.05.14 15:24. Заголовок: julianika пишет: Зд..

julianika пишет:

цитата:

Здесь этому абсолютно никто не радовался.

А Изис? Ты её посты не читала?
А Форион?
А на кого вы ссылались. как на истину в последней инсттанции, и кто потом плясал в контакте на костях "колорадских жуков"?

 Отправлено: 08.05.14 15:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/x..

 Отправлено: 08.05.14 16:44. Заголовок: Эжени пишет: и кто..

Эжени пишет:

цитата:

и кто потом плясал в контакте на костях "колорадских жуков"?

Вот бреда не надо, плиз.
Если ты видела аккаунт Изис вконтакте, то у нее на стене от силы за это время появилось две-три записи.
Один раз Изис, чтобы конкретно быть честной, таки вылезла к колорадам, которые очень возмутились, она же не Маша Петрова, а конкретная такая себе Изис. Вылезла и почитала, что там житель Уфы, прикидывается донецким, мол, захотел и написал Уфа.
И вот что я вообще-то тогда сделала. Я им отпостила об украинских проститутках на МКАДЕ (или шо там в Москве), в общем волну ненависти на Украину я им перепостила и спросила, это они за это борятся? Ничего вразумительного не прочитала. Вот и вся я за полгода вкотакте. Так что не надо выкать и трупы на меня вешать, потому что это как минимум дебильновато выглядит.
Свою эксперементальную вылазку я совершала где-то месяц назад. И только один раз.
Моя активность вконтакте вообще минимальная, пересылаю школьные учебники и презентации, чтоб на флешку не записывать. И не носить с одного компьютера на другой.

Оно мне надо в ФСБ-шном вконтакте светиться? Одна мысль об этом вызывает рвотный рефлекс.

 Отправлено: 08.05.14 16:48. Заголовок: Izis пишет: ты виде..

Izis пишет:

цитата:

ты видела аккаунт Изис вконтакте,

она имеет ввиду не твой аккаунт

 Отправлено: 08.05.14 16:52. Заголовок: julianika пишет: он..

julianika пишет:

цитата:

она имеет ввиду не твой аккаунт

Нет, ну понимаешь ли смотрю я мирную демонстрацию. Тут ее начинают расстреливать. Потом я вижу трупы и раненных. Потом уже не могу это все смотреть и что, это впервые? Нет. Всю зиму хоронили и хоронили. Ну и не смотрю. А потом мне сообщают, что 40 человек сгорело. Нет, я конечно понимаю, что это были наивные, добрые люди, которых обманом и жестокостью вовлекли в Дом Профсоюзов, но без подробностей, для меня это были прежде всего убийцы, напавшие на никого не трогавшую демонстрацию. По-моему нормальное состояние психики. Некоторые с ним доходят до того, что вертолеты нормально сбивать над небом Украины украинские.

Я так думаю прям тонкие психологи все это разработали. Очень такие тонкие и жестокие.

 Отправлено: 08.05.14 16:53. Заголовок: Эжени пишет: А Форио..

Эжени пишет:

цитата:

А Форион?

Или цитату, или рот закрой.

цитата:

кто потом плясал в контакте

Если это про Настю Кузьмину — просто сдохни.

 Отправлено: 08.05.14 17:03. Заголовок: http://oleg-leusenko..

http://oleg-leusenko.livejournal.com/1402789.html

Версий масса. Вот тут рассматривают вариант "Парубий привез команду".
Если все это читать, можно свихнуться. Все знают, что вход горел. В Киеве до этого горел Дом Профсоюзов (во время жесткого противостояния с силовиками и раненными внутри здания), а еще до этого горел завод Ювелирный. Во-первых никто из россиян не плакал по поводу пожаров, во-вторых стольких жертв не было. В здании есть выходы, есть крыша, все разлеглись. Спрашивается а чего они все сгорели, а если их кто-то стрелял и поливал бензином, еще и насиловал, по некоторым совсем бредовым вариантам, то как это все происходило во время пожара.
Тем более, что одесситы, как могли, спасали. Кому-то очень надо было, чтобы столько человек сгорело. Хоть убейте, я вижу только то, что именно России было выгодно нас представить извергами. Конечно грустно думать, что кто-то из власть имущих сдает Украину, но как раз Украине это вообще не выгодно.

 Отправлено: 08.05.14 17:18. Заголовок: Эжени пишет: Из тог..

Эжени пишет:

цитата:

Из того, что слышно путем "радиоперехвата" общения самообороновцев, можно понять,что преобладающее мнение - нежелание быть подмятыми под националистические и неофашистские силы с запада.

Чья пропаганда вбила людям в голову такое?
Так что вина России уже в том, что дурит
людям голову в таких масштабах.

 Отправлено: 08.05.14 17:32. Заголовок: краткое содержание п..

краткое содержание предыдущей серии


Если сейчас провести опрос россиян о том, кто с кем воевал во время Второй мировой войны, то большинство опрошенных скорее всего скажет, что Россия сражалась с напавшей на нее киевской фашистской хунтой, с бандеровцами из «Правого сектора» и фашистами из США.

В первые дни мая 2014-го новостные передачи российских телеканалов были составлены по одному принципу: сюжеты из сегодняшней Украины перемежались с сюжетами 40-х годов прошлого века. Итоговые «Вести» на «России 1» от 4 мая, ведущий Эрнест Мацкявичус. Кадры боев под Славянском сменяются хроникой 1943 года, и хроника эта сопровождается тревожным голосом Мацкявичуса: «Тогда, в 43-м, город ТОЖЕ боролся с нацистами». Ключевое слово, естественно, «тоже».

Одесская трагедия стала подарком для армии российских пропагандистов. Это был кусок мяса, брошенный в водоем, кишащий пираньями. Большинство комментаторов тут же вспомнили Хатынь. Эрнест Мацкявичус нашел более глубокую историческую аналогию и сравнил горящий Дом профсоюзов в Одессе с поджогом Рейхстага в феврале 1933 года. И с этой аналогией трудно не согласиться. Поскольку именно с этой провокации нацистских штурмовиков, вину за которую нацисты свалили на своих политических противников, началось победное шествие гитлеровской диктатуры сначала по Германии, а затем и по всей Европе.

Обязательной прелюдией к силовому захвату органов власти на местах нацистами в 1933 году были манифестации «народного гнева». Сегодня прелюдией к почти уже неизбежному вводу войск на территорию Украины являются управляемые милитаристские истерики в российских СМИ. В «Известиях» и «Комсомолке» опубликован почти одинаковый текст публициста и одного из лидеров русских националистов Егора Холмогорова: «Украина больше не может и не должна рассматриваться нами как суверенное государство, имеющее пусть самое призрачное право на поддержание порядка на закрепленной за ней на политических картах территории… Единственным источником порядка на этой территории может быть Россия».

В едином хоре, требующем немедленно начать открытую войну с Украиной и ввести на ее территорию российские войска, сливаются голоса лидера пропутинской «Справедливой России» Сергея Миронова и вождя оппозиционных нацболов Эдуарда Лимонова. Почти с одинаковой интонацией грустят о невозможности лично оказаться в «окопах Славянска» Дмитрий Рогозин и Сергей Удальцов. Согласитесь, этих людей еще недавно сложно было представить не только в одних окопах, но и на одном квадратном километре.

Анатомия лжи

После одесской трагедии Марина Королева опубликовала на «Эхе» блог под названием «Дьявол в деталях». Журналистка, обладающая абсолютным «медийным слухом», способная различать такие нюансы и оттенки текста, которые большинству из коллег, включая и автора этих строк, недоступны, жалуется: «Да что ж такое. Сознание вот уже несколько месяцев яростно отказывается включаться в детали новостей о российско-украинском противостоянии. Я думала еще: что за странность? Многолетний навык новостника всегда заставлял разбираться прежде всего в деталях. Почему же я не хочу воспринимать и запоминать эти меняющиеся имена, события, названия населенных пунктов? До такой степени не хочу, как будто знаю точно: это не имеет никакого отношения к сути дела… Так сознание отказывается втягиваться в бред».

Одни люди с идеальным чувством слова и тонким вкусом зажимают нос, закрывают глаза и затыкают уши, чтобы не слышать и не видеть ужасных деталей происходящего.

Другие, как, например, Ирина Прохорова, гневно обличают неких безымянных «лукавых и негодных политиков» и призывают украинцев «не поддаваться на провокации, ни внешние, ни внутренние». Согласитесь, призыв крайне полезный и информационно насыщенный, а обличения безымянных политиков свидетельствуют о безоглядной интеллектуальной смелости.

Третьи, как Дмитрий Быков и Тихон Дзядко, уверенно парят над информационной схваткой, заявляя, что и российские, и украинские СМИ в равной мере участвуют в информационной войне и в равной мере лгут своей аудитории.

Интернет сделал мир маленьким и прозрачным. Нужно очень большое желание и очень крепко зажмуренные глаза, чтобы не увидеть правду и не суметь отличить ее от лжи. И да, уважаемая Марина Александровна, дьявол, несомненно, в деталях. Именно они, ВСЕ ДЕТАЛИ, складываясь в единое целое, дают истинную картину. Дьявол российской пропаганды в том, что одни детали, вырывая их из контекста, прокручивают сотни раз по всем каналам, а другие не показывают вообще. Их просто нет.

Ни в одном из многочисленных сюжетов об одесской трагедии российские каналы не показали, как пророссийские боевики с георгиевскими лентами стреляли из автоматического оружия в колонну сторонников единой Украины из-за щитов одесской милиции, которая их прикрывала и действовала с этими стрелками явно по единому плану. Российские каналы не показали, а российские журналисты не рассказали, что первыми убитыми и ранеными в одесской трагедии были именно сторонники единой Украины. И про армейские противогазы, найденные в палатках антимайданного лагеря, тоже в российских СМИ ни слова. Кадры боевиков, стреляющих по толпе с крыши Дома профсоюзов, тоже не попали в сюжеты российских новостей.

Любимые герои российских СМИ — Дмитрий Ярош и депутат от «Свободы» Ирина Фарион. Их очень любят цитировать для доказательства того, что к власти в Украине пришли нацисты. Оба персонажа действительно склонны к людоедским репликам. Однако рейтинг Яроша устойчиво колеблется в районе статистической погрешности, а вся партия «Свобода», в которой депутатша Фарион демонстрирует самую людоедскую националистическую риторику, в лучшие времена получала поддержку не больше нашей ЛДПР, лидер которой по части шовинистической истерики заткнет за пояс весь «Правый сектор» со «Свободой» и Радикальной партией националиста Ляшко в придачу. Выбрать из всего спектра одну краску и выдать ее за весь спектр — в этом наша пропаганда не знает себе равных.

По данным компании «Медиалогия», в апреле текущего года «Правый сектор» по количеству упоминаний в российских СМИ практически сравнялся с «Единой Россией»: 18.895 упоминаний «ПС» против 19.050 упоминаний «ЕР». Все остальные партии, как российские, так и украинские, упоминаются неизмеримо меньше. Например, правящая в Украине «Батькивщина» упоминалась лишь 4.807 раза, то есть в 4 раза реже «Правого сектора», уровень реального влияния которого на ситуацию в Украине существенно ниже, чем у «Батькивщины».

До Одессы 90% новостных сюжетов были из Донбасса. Не знаю, на кого рассчитаны репортажи о фашистской клике, чьи танки руками останавливают женщины и дети, и о мирных безоружных ополченцах, которые из рогаток сбивают боевые вертолеты украинской армии. В новостях российских СМИ не нашлось места сюжетам, которые отменно характеризуют сторонников «Донецкой народной республики».

Например, убийство депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака, которого 17 апреля группа сторонников федерализации, одетых в камуфляж и балаклавы, похитили прямо во время митинга. После чего тело депутата, выступавшего за единство Украины, через несколько дней было обнаружено на дне реки со вспоротым животом, следами пыток и мешком с песком за плечами. По данным СБУ, операцию по захвату и ликвидации депутата Рыбака организовали Игорь Гиркин (Стрелок), офицер ГРУ, заброшенный в Донбасс для организации пророссийского мятежа, и отставной подполковник ГРУ Игорь Безлер, герой видеоролика, в котором он строит украинских милиционеров, объявляет им, что он подполковник российской армии и поэтому он, Безлер, теперь здесь, на территории Украины, главный и соответственно берет командование на себя.

Последнее время руководитель мятежа в Славянске, Игорь Гиркин (медийный псевдоним Игорь Стрелков), стал постоянным героем новостей российского телевидения. При этом российские СМИ незаслуженно оставляют в тени происхождение этой героической фигуры. Видимо, разделяя отвращение Марины Королевой к деталям, в которых, как известно, дьявол, уводящий нас от сути. Суть ведь ясна: Стрелков народный герой. Остальное дьявольские детали. Украинские СМИ, в отличие от российских, уделяют именно деталям неподобающе большое значение.

Вот, например, украинская газета «День», а вместе с ней и некоторые другие украинские СМИ зачем-то опубликовали запись разговора спецпредставителя президента РФ Владимира Лукина с этим самым Гиркиным (Стрелковым). Разговор касался деталей (уж простите, уважаемая Марина Александровна) освобождения представителей миссии ОБСЕ, которых благородные героические сторонники «Донецкой народной республики» по своему обыкновению взяли в заложники.

Реплики Гиркина свидетельствуют о том, что всем нормальным людям и так было ясно. А именно то, что за всеми действиями сепаратистов на Украине стоят российские спецслужбы, которые эти действия организовали, расставили во главе этих организаций своих людей, а теперь все их действия координируют. О чем ином могут свидетельствовать слова Гиркина в разговоре с Лукиным: «меня предупредили», «со мной все уже обговорили», «мне было указание, чтобы оказать содействие вам, а не европейским партнерам»?

Именно такие детали позволяют составить реальную картину того, что происходит сейчас в Украине. Наша проблема в том, что получить их из российских источников часто бывает невозможно, а из украинских легко.

Люстрационные списки журналистов за подписью В.В. Путина

Газета «Ведомости» в колонке Дмитрия Камышева и Ксении Болецкой сообщила, что Путин подписал указ о награждении орденами и медалями 300 журналистов «за высокий профессионализм и объективное освещение событий в Республике Крым».

Указ секретный, поскольку он числится за № 269, а на сайте президента указа с таким номером нет. За указом № 268 сразу следует указ № 270. Такими указами награждают героев-разведчиков и разработчиков секретных видов оружия. Ну а теперь и журналистов.

По данным «Ведомостей», лидером по числу награжденных стал холдинг ВГТРК, получивший 100 наград, на втором месте Первый канал, 60 наград. Далее следуют НТВ, Russia Tuday и LifeNews.

Персонально высшую награду в этом списке получил Владимир Кулистиков, удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Ордена на ступень ниже получили Маргарита Симоньян и Владимир Сунгоркин. Араму Габрелянову достался орден Почета, Эрнесту Мацкявичусу и Андрею Кондрашову — по ордену Дружбы, а Ашоту Габрелянову, Ираде Зейналовой, Аркадию Мамонтову и Борису Корчевникову причитаются лишь медали.

Особое место в медийном поле России занимает Владимир Соловьев, которого нашла особая награда — орден Александра Невского. О государстве можно судить в числе прочих проявлений по тому, кого оно, государство, награждает. Орден Александра Невского — это единственная государственная награда, которая вручалась в Российской империи, в СССР и в постсоветской России. Статут менялся, а название, то есть какая-то смысловая привязка, ядро смысловое все же сохранялось. Я выбрал для сравнения три группы награжденных орденом Александра Невского при царях, в СССР и в современной России.

За Бородинское сражение Александр I наградил орденом Святого Александра Невского генералов Раевского, Милорадовича, Дохтурова и Остермана-Толстого.

По итогам Второй мировой орден Александра Невского был вручен целому ряду боевых генералов и офицеров, в том числе был коллективно награжден авиаполк «Нормандия-Неман».

В наши дни орденом Александра Невского в 2012 году был награжден Владимир Чуров. А теперь вот Владимир Соловьев.

По-моему, неплохая иллюстрация деградации государства. От наград за полководческие таланты и воинскую доблесть к наградам за ложь и подлость.

В этой истории с тремястами награжденными «журналистами» прекрасно все. И секретность указа, ставящая журналистов в один ряд с сотрудниками спецслужб. И вполне отчетливая «табель о рангах», которая просматривается и за числом наград, которые получают отдельные СМИ, и в персональных наградах. И невероятно выросшая роль путинских телевизионных войск — об этом говорит сам масштаб награждения. Для сравнения: за «взятие Грузии» было награждено 11 «журналистов».

Есть и другая сторона у этой истории. Указ № 269 стремительно теряет свою секретность, и списки орденоносных и медаленосных «журналистов» будут известны в ближайшее время. И это хорошая основа для люстрационных списков: награжденные персоны ни в коем случае не должны попасть в редакции общественных СМИ, которые станут стержнем информационного пространства послепутинской России.

Я очень надеюсь, что дело ограничится всего лишь люстрацией. Поскольку если телевизионные войска раскалят ситуацию до ввода войск регулярных, то на горизонте замаячит уже международный трибунал, на скамье которого вполне могут оказаться многие из нынешних орденоносцев.

(с)

п.с. перепощу из той части темы в эту..

 Отправлено: 08.05.14 17:32. Заголовок: Эжени пишет: В конц..

Эжени пишет:

цитата:

В конце концов, это всего лишь символ.

Ну да. И мы против него ничего не имели. Пока этот символ не стали цеплять на себя те люди в Киеве зимой, которые взрывали машины простых горожан, убивали просто насмерть забивая, силовики не начали цеплять, стреляя в безоружных. Какие-то двойные стандарты. Одних жалко - другие "хунта". При том, что Янукович обворовал казну и пытался нас опустить до конца, то есть дальше нагребать внешний долг и вешать его на нас и отбирая право возмутиться или там потребовать что-то, потому что решил поставить йолку.
В этом плане, а почему именно этот символ в этот раз? Который ну невозможно было в таких эмоциях не окрестить "колорадским", вспомнить о власовцах и вообще...Не потому ли, что надо было кое-кому развивать легенду о бандеровцах для товарища Пу?

Ну никак не разделяю мнение, что "майданить" не надо было. Поскольку мудрость и адекватность правителя-узурпатора вызывала большие сомнения.

 Отправлено: 08.05.14 17:52. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

Так что вина России уже в том, что дурит людям голову в таких масштабах.

да, это Россия виновата, что Славянск уже столько раз штурмовали, и продовольственную блокаду им устроили, и перебили народу столько.
Кто же еще-то виноват?
Forion, сам копай свои цитаты про "насекомых" и статейки гнилые про то, как они сами себя убили.
Ты щедр в пожеланиях, будто ты тётка, а не мужик. По твоему хабитусу, впрочем...

 Отправлено: 08.05.14 17:54. Заголовок: Эжени пишет: да, эт..

Эжени пишет:

цитата:

да, это Россия виновата

Ты тут четко разложи составляющие.
1. Риторику Кремля.
2. Нападение и "воссоединение" с Крымом.
3. Русские боевики- помощнички в Донецке.
4. Ситуация с пустой казной и торг Януковича с МВФ или Россией.
5. Когда нас не купили, нас решили отжать.

Нет, Финляндия виновата. Мы сами у себя Крым отжали и сочувствует уродам, сбивающим вертолеты Армии Украины. Я их иначе назвать не могу потому что. Потому что это война.

 Отправлено: 08.05.14 17:58. Заголовок: Эжени пишет: да, э..

Эжени пишет:

цитата:

да, это Россия виновата, что Славянск уже столько раз штурмовали, и продовольственную блокаду им устроили, и перебили народу столько.

штурмовали бандитов с оружием из России,

а те ополоумевшие местные, которые верят
в бандеровцев, обмануты пропагандой России опять же...

 Отправлено: 08.05.14 17:58. Заголовок: Izis пишет: Ты тут..

Izis пишет:

цитата:

Ты тут четко разложи составляющие. 1. Риторику Кремля. 2. Нападение и "воссоединение" с Крымом. 3. Русские боевики- помощнички в Донецке. 4. Ситуация с пустой казной и торг Януковича с МВФ или Россией. 5. Когда нас не купили, нас решили отжать.

Ни по одному пункту не вижу связи с необходимостью силами армии уничтожать свое население.

 Отправлено: 08.05.14 18:01. Заголовок: Эжени пишет: Forion..

Эжени пишет:

цитата:

Forion, сам копай свои цитаты про "насекомых"

Думаю, насекомые - это насекомые. Те, кто так или иначе воюет против Украины и стирает ее с лица Земли, считая, что она должна слиться в любовном экстазе с картой России.
Некоторые люди вообще просто искренне хотят дружить. По ошибке их затянули в эту компанию. Обманули и прочее. Но некоторые - откровенные предатели и бандиты. Ну никак иначе. Иначе можно было бы кланяться Путину и идти его встречать с рушныком, иди, мол, и правь на земле Украины, царь-батюшка.

 Отправлено: 08.05.14 18:02. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

обмануты пропагандой России опять же..

Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали? Листовки через ров на границе кидали?
Сейчас показывают посты ополченцев. Отбили у армии американские пайки, американские бронежилеты, американская винтовка одна есть.

 Отправлено: 08.05.14 18:02. Заголовок: Эжени пишет: Ни по..

Эжени пишет:

цитата:

Ни по одному пункту не вижу связи с необходимостью силами армии уничтожать свое население.

потому что никто не уничтожает население...

риторика у тебя поменялась опять я гляжу...

вряд ли ты это за деньги делаешь, скорее
на тех помойках, где ты питаешься пропагандой,
ее поменяли...

 Отправлено: 08.05.14 18:02. Заголовок: Izis пишет: свое на..

Izis пишет:

цитата:

свое население.

Это Стрелок население или наркоман Понамарев?

 Отправлено: 08.05.14 18:03. Заголовок: Эжени пишет: Как он..

Эжени пишет:

цитата:

Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали?

вещали очень давно и очень плотно, всю зиму про фашистов рассказывали...

и инет очень хорошо помогает в настоящее время, и такие товарищи как боты ФСБ...

ты один из них?

 Отправлено: 08.05.14 18:03. Заголовок: Эжени пишет: Как он..

Эжени пишет:

цитата:

Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали?

Так всю зиму януковские вещали.

 Отправлено: 08.05.14 18:04. Заголовок: Оружие из России - м..

Оружие из России - миф. В каждом городе у милиции есть небольшие арсеналы на случаи чего-то такого. и армейские арсеналы. Там оружие украинское. разве что казак какой с берданкой прорвался до запрета на въезд.

 Отправлено: 08.05.14 18:06. Заголовок: Эжени пишет: Оружие..

Эжени пишет:

цитата:

Оружие из России - миф.

Мы всю зиму о вас не думали, а вы гнали истерично на хунту. Потом Медведев назвал Януковича тряпкой и через неделю российские солдаты были в Крыму. Оружие не миф, это было предусмотрено.

 Отправлено: 08.05.14 18:06. Заголовок: Izis пишет: Так всю..

Izis пишет:

цитата:

Так всю зиму януковские вещали.

ты что, всерьез думаешь, что Янукович задумал отделение этих областей? Фантастично звучит. наверное, он последние месяцы думал главным образом, как уберечь миллиарды семьи и где в случае чего спрятать свою задницу

 Отправлено: 08.05.14 18:08. Заголовок: Эжени пишет: ты что..

Эжени пишет:

цитата:

ты что, всерьез думаешь, что Янукович задумал отделение этих областей?

СБУ и ФСБ работали в связке. Нет, просто эти области все ему подчиняются пока еще, там древние связи. Ну и электорат, да.

 Отправлено: 08.05.14 18:10. Заголовок: Эжени пишет: Оружие..

Эжени пишет:

цитата:

Оружие из России - миф.

http://www.unian.net/politics/913896-vertolet-pod-slavyanskom-sbili-vyisokokvalifitsirovannyie-inostrannyie-spetsialistyi-sbu.html

и по Крыму, http://www.unian.net/politics/892915-dokazatelstva-lji-putina-analiz-orujiya-neizvestnyih-voennyih-v-kryimu.html

 Отправлено: 08.05.14 18:11. Заголовок: Эжени пишет: Ты щедр..

Эжени пишет:

цитата:

Ты щедр в пожеланиях

Тем самым ты признаёшь, что обвинила именно Настю Кузьмину в «топтании на костях»?

 Отправлено: 08.05.14 18:11. Заголовок: Izis пишет: Мы всю ..

Izis пишет:

цитата:

Мы всю зиму о вас не думали, а вы гнали истерично на хунту. Потом Медведев назвал Януковича тряпкой и через неделю российские солдаты были в Крыму. Оружие не миф, это было предусмотрено.

сколько дней зимы была хунта? а в начале марта уже запретили въезд.
В Крыму были воинские части наши. там с оружием всё было гораздо проще.
В каком-то городе на востоке уже памятник танк Т-34 уже с постамента сняли и отремонтировали, чтобы обороняться от армии. не помню, в каком, показывали сегодня. Крутое у них там оружие.
А сбить вертолет из ПЗРК (который, повторюсь, на всякий случай есть в каждом горотделе милиции) может даже школьник, если прочитает инструкцию. Там снаряды самонаводящиеся, идут на тепло двигателя. Самолет сбить сложнее, там надо рассчитывать на опережение. Но самолетов они пока и не сбивали.

 Отправлено: 08.05.14 18:13. Заголовок: Forion пишет: Тем с..

Forion пишет:

цитата:

Тем самым ты признаёшь, что обвинила именно Настю Кузьмину в «топтании на костях»?

Да. И я возмущена её поведением. если не жалко людей - можно было помолчать.

 Отправлено: 08.05.14 18:13. Заголовок: Эжени пишет: скольк..

Эжени пишет:

цитата:

сколько дней зимы была хунта? а в начале марта уже запретили въезд.

Да всю зиму с первого декабря. У Януковича была половина каналов, откуда лилось вранье. Оно лилось и из России. Больше ниоткуда. Я, к примеру, мониторила сдержанные новости поляков, вполне правдивые.

 Отправлено: 08.05.14 18:14. Заголовок: Я знаю, что возмущен..

Я знаю, что возмущение поведением членов группы это бан.
Но что такое бан в сравнении с общечеловеческими ценностями?

 Отправлено: 08.05.14 18:15. Заголовок: Эжени, я к тому, что..

Эжени, я к тому, что майдан стоял против Януковича. Нам было не до России и ее СМИ.
Мы не ожидали отжатия Крыма. Но оно видимо уже планировалось.

 Отправлено: 08.05.14 18:17. Заголовок: Когда убили, садистс..

Когда убили, садистски сожгли, её земляков, она если не нашла в себе сил на хотя бы фальшивое соболезнование, хотя бы могла иронично в контакте себя не вести.

 Отправлено: 08.05.14 18:18. Заголовок: Эжени пишет: Когда ..

Эжени пишет:

цитата:

Когда убили, садистски сожгли, её земляков, она если не нашла в себе сил на хотя бы фальшивое соболезнование, хотя бы могла иронично в контакте себя не вести.

Попробуй вникнуть на моем примере:

Izis пишет:

цитата:

Нет, ну понимаешь ли смотрю я мирную демонстрацию. Тут ее начинают расстреливать. Потом я вижу трупы и раненных. Потом уже не могу это все смотреть и что, это впервые? Нет. Всю зиму хоронили и хоронили. Ну и не смотрю. А потом мне сообщают, что 40 человек сгорело. Нет, я конечно понимаю, что это были наивные, добрые люди, которых обманом и жестокостью вовлекли в Дом Профсоюзов, но без подробностей, для меня это были прежде всего убийцы, напавшие на никого не трогавшую демонстрацию. По-моему нормальное состояние психики. Некоторые с ним доходят до того, что вертолеты нормально сбивать над небом Украины украинские. Я так думаю прям тонкие психологи все это разработали. Очень такие тонкие и жестокие.

 Отправлено: 08.05.14 18:21. Заголовок: Ничего я на твоем пр..

Ничего я на твоем примере вникать не буду. Она - публичный человек. Одно из лиц группы, которая нам поет про добро и прочие такие ценности. Вот так, значит, искренне она аккомпанирует, когда Лена старается сделать слушателей добрее? Это как?

 Отправлено: 08.05.14 18:24. Заголовок: Эжени пишет: Она - ..

Эжени пишет:

цитата:

Она - публичный человек.

И патриот. Когда убивают ее соотечественников нормальная реакция. Первые убитые были проукраинскими. Об остальных жертвах стало понятно позже. Ну что и кто там сгорел. Не факт, что все ангелы кстати.

 Отправлено: 08.05.14 18:28. Заголовок: Izis пишет: Но оно ..

Izis пишет:

цитата:

Но оно видимо уже планировалось.

можешь не верить, но ничего не предвещало. американские спецслужбы чуть не застрелились. как они такое проворонили. А НЕ БЫЛО планов, нечего им было разведывать. Так они в конце концов и признали.

 Отправлено: 08.05.14 18:28. Заголовок: Эжени пишет: общеч..

Эжени пишет:

цитата:

общечеловеческими ценностями?

Эжени как ты прокомментируешь убийство депутата из Горловки Владимира Рыбака?