Пост: 86
Info: Ты научил меня любить
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.03.10 16:41. Заголовок: Любви должно быть больше
Любовь и мудрость должны быть нераздельны. Они — это то, чем вы являетесь в каждой клеточке своего существа. Любовь — тот творческий материал, с которым вы работаете. Мудрость организует ее в формы, в которых вы творите. (с)
Но наблюдения - это факты. И если я вижу сотни случаев, когда люди сначала любят друг друга, а потом это куда-то (не знаю только, куда) исчезает, я могу сделать соответстующий вывод.
Факты и наблюдения вещи разные. Вы наблюдаете за влюбленными видите одно, а я, например, наблюда за теми же влюбленными буду видеть другое, и ни ваши ни мои наблюдения к фактам никакого отношения не имеют. Человек устроен так, что будет видеть в других и в окружаеющем мире собственное отражение.
Пост: 295
Info: как бы мы узнали, что существует добро, если бы не было зла?
Зарегистрирован: 19.01.10
Отправлено: 03.03.10 13:00. Заголовок: Бер , я не хочу нико..
Бер , я не хочу никого путать. Некоторые психологи делят любовь(а точнее не любовь, а ее преобразования) на три стадии, некоторые на 4, некоторые на 7. Но общее в этих учениях одно: В первой стадии (то, что я называла "любовь в чистом виде") человек слепо закрывает глаза на недостатки партнера, готов всё простить, весь мир ему кажется добрым и радужным. Затем наступает стадия взаимного уважения, когда всё уже не такое радужное, но человек терпимо относится к партнеру. Дальше идет стадия привычки, когда вроде бы и без этого человека тяжело, но в то же время он тебя начинает раздражать, и после этого возможны другие неприятные стадии вплоть до ненависти. Но психологи также утверждают, что можно на определенных стадиях вернуть любовь, если научиться прощать и понимать человека. Эти стадии - условные названия, и это не означает, что на стадии любви люди не уважают друг друга.
Человек устроен так, что будет видеть в других и в окружаеющем мире собственное отражение.
Это правдиво только на 50%. Рассмотрим на другом примере: Я не переношу ложь, и сама никого не обманываю (только в исключительно редких случаях). Но не смотря на это, я вижу большой поток обмана в свою сторону со стороны определенного человека, которго я ни разу не обманула. Означет ли это, что я сама являюсь лгуньей? Конечно нет, потому что я никого не обманула, но я увидела, что обманули меня. Перейдем к любви. Допустим, мы с вами соседи, и каждый денеь наблюбдаем за парой, которая постоянно ругается, у них летают вещи по квартире, жена все время выставляет мужу чемоданы на лестницу, муж приходит пьяный почти каждый день. Неужели мы сделаем разные выводы? Я скажу, что они друг друга не любят, а вы скажете, что любят?
Любимая пишет:
цитата:
50% молодых пар втечении 2-х лет разводятся (это уже не мои наблюдения, а статистические).
Это правдиво только на 50%. Рассмотрим на другом примере: Я не переношу ложь, и сама никого не обманываю (только в исключительно редких случаях). Но не смотря на это, я вижу большой поток обмана в свою сторону со стороны определенного человека, которго я ни разу не обманула. Означет ли это, что я сама являюсь лгуньей? Конечно нет, потому что я никого не обманула, но я увидела, что обманули меня.
Да, вы увидели что обманули вас, это ваше наблюдение и вы увидели то, что наблюдали (т.е. обманул/не обманул). Например я бы тоже это заметила, но предметом моего наблюдения был бы не обман как таковой, а то ПОЧЕМУ тот или иной человек меня обманывает. И здесь речь как раз о собственном отражении. Вы, как мне показалось, склонны делить мир на черное и белое, и все что наблюдаете, вы наблюдаете именно с этой позиции, и естественно находите этому подтверждение
Пост: 298
Info: как бы мы узнали, что существует добро, если бы не было зла?
Зарегистрирован: 19.01.10
Отправлено: 03.03.10 13:22. Заголовок: Любимая , у меня пси..
Любимая , у меня психологов личных нету, патамушта они мне во-первых, не нужны, во-вторых, это дорого . Я сама себе психолог . А психология всё же наука признанная
Например я бы тоже это заметила, но предметом моего наблюдения был бы не обман как таковой, а то ПОЧЕМУ тот или иной человек меня обманывает.
И что бы вам это дало, когда действие уже свершено? Может и дало бы, но порядок уже свершенных вещей от этого не изменится. Человек обманул вас - и это факт. Любимая пишет:
цитата:
Наблюдатель есть само наблюдаемое (с).
И следовательно, если я наблюдала обман, я и есть обманщица? Я не делю мир на черное и белое. Черное и белое всегда должны находится в гармонии, образовывая золотую середину.
И что бы вам это дало, когда действие уже свершено? Может и дало бы, но порядок уже свершенных вещей от этого не изменится. Человек обманул вас - и это факт.
Уже совершенных не изменится, но повлияет на то, что свершится в будущем. Т.е. поняв почему человек меня обманул, я пойму сама ли я дала ему повод и стала причиной для обмана, или же человек обманул просто потому что жить не может не обманывая.
Secret Flower пишет:
цитата:
И следовательно, если я наблюдала обман, я и есть обманщица?
Нет. Следовательно я бы задала себе вопрос почему я наблюдаю обман, а не радость, например....
Secret Flower Вобще-то всю жызнь всю дорогу выделяли три стадии любви: романтика, страсть и привязанность. Можно и семь, можно и одинацать, можно и триста тащь при желании, но их на самом деле три. Конфетно-букетный период ухаживания и узнавания поближе, потом пять раз за ночь, потом долгая жизнь в браке.
Считать период романтики труЪ-истинной любовью в чистом виде - значит признавать другие стадии ущербными и неполноценными. Только не надо забывать, что если б романтический период любви длился вечно - человечество вымерло бы ещё во времена мамонтов, ибо он вовсе не способствует бытовому строительству/обустройству и заботе о детях, коим внимание и забота нужней стократно, чем большой взрослой девачьке. Да и невозможен он в принципе, ибо крышеснос вызван химическими реакциями. Есть, конешно, такие люди, у которых оные ферменты вырабатываюца непрерывно... Ходят радостные, хихикают и излучают радость всем своим видом 24 часа в сутки до самой смерти. Обычно они не опасны для окружающих, а потому их выпускают из палат с матрацами на стенах на волю, где соседские мальчишки тычут в них пальцем, ржут, кидаюца палками и просят показать, как он лихо пьёт из лужи.
Secret Flower пишет:
цитата:
Но психологи также утверждают, что можно на определенных стадиях вернуть любовь, если научиться прощать и понимать человека.
Какие-то очень странные психологи. Прощать и понимать человека вобще-то надо с первых дней знакомства и всю жизнь.
Secret Flower пишет:
цитата:
Допустим, мы с вами соседи, и каждый денеь наблюбдаем за парой, которая постоянно ругается, у них летают вещи по квартире, жена все время выставляет мужу чемоданы на лестницу, муж приходит пьяный почти каждый день. Неужели мы сделаем разные выводы? Я скажу, что они друг друга не любят, а вы скажете, что любят?
Я ничё не скажу. Потому что ни ты, ни я не видим, как они потом миряца.
Secret Flower пишет:
цитата:
Любимая пишет:
цитата: 50% молодых пар втечении 2-х лет разводятся (это уже не мои наблюдения, а статистические).
Какое это имеет отношение к любви?
Прямое.
Никаково. Любовь на два года - это не любовь, это люди встретились потрахаца.
Пост: 303
Info: как бы мы узнали, что существует добро, если бы не было зла?
Зарегистрирован: 19.01.10
Отправлено: 03.03.10 14:28. Заголовок: Бер , нету времени ..
Бер , нету времени сейчас долго писать, вернусь часа через три. Наверно каждый человек для себя по-разному представляет любовь, поэтому такие разные мнения у всех. Если бы существовало точное определение любви, можно было прийти к компромиссу.
Рассуждения о золотой середине напоминают мне поиски идеального варианта)) Это неприменяемо в реальности....
Если лично у вас это не получается, это не значит, что у других тоже. У меня во многом получается находить золотую середину и поддерживать внутреннюю гармонию. И еще один вопрос, создавая эту тему, какую именно любовь вы имели в виду: между м и ж, любовь к людям в общем, или любовь как глобальное понятие(любовь во всему живому и неживому)? (я предполагаю, что между м и ж).
Если лично у вас это не получается, это не значит, что у других тоже. У меня во многом получается находить золотую середину и поддерживать внутреннюю гармонию.
У нас, видимо, разные понятия о "золотой середине", а поддерживать внутреннюю гармонию просто необходимо))) Иначе тада точно к психологам нада
Secret Flower пишет:
цитата:
И еще один вопрос, создавая эту тему, какую именно любовь вы имели в виду
Создавая эту тему я хотела узнать, какие асоциации сама тема у форумчан вызовет. А любовь она и есть любовь, просто именно вы восприняли ее (тему) как отношения между м и ж
Пост: 306
Info: как бы мы узнали, что существует добро, если бы не было зла?
Зарегистрирован: 19.01.10
Отправлено: 03.03.10 14:56. Заголовок: Любимая , я перечита..
Любимая , я перечитала тему, и сделала вывод, что не только я так воспиняла тему, а большинство форумчан. А то, что вы создавали тему о любви между м и ж, я опять же сделала вывод из ваших стихов. Стихи многое могут рассказать о человеке. И в ваших стихах идет речь о любви м и ж, а не о любых других видах любви. Вы можете конечно сказать, что стихи здесь ни при чем, но на мое мнение это не повлияет. Золотая середина - это не идеальный вариант, это оптимальный вариант.
Любимая рассуждать о том какая любовь, это для меня немного грустно... потому что можно говорить что это необычное чувство и т.д. но иногда бывают моменты, когда в человеке поселяется не любовь, а грузыщее чувство никомуненужности... и тут уже непонятно что делать:( я очень рада за Вас если у есть возможность и желание спросить и порассуждать что такое любовь. но лично у меня бывают такие "заходы" что тут уже не о любви надо думать, а Любимая пишет:
почему именно Египет?) там разыгралась одна из красивейших историй любви Аменхотеп и Нефертити
И как всегда любовь пошла Вразрез с чем-то)
Она изменила тот мир
Во-первых юный фараон нарушил правило "все жены фараона при смерти оного - за ним" Нефертити была одной из молодых принцесс, что присылали фараону покоренные провинции
участь которых была незавидна - родить господину ребенка и прожить старость в одиночестве
так он (господин) еще и умер. Не комильфо, милые дамы, согласитесь
Но вот и Вразрез - встретился же сын фараона с ней чего, у него не было своих принцесс? были. еще сколько
(Египет на пике могущества, представляете, сколько провинций шлют принцесс?)
Но.. как всегда - Но
вот и шанс вырваться из старого, построить Новое влюбился фараон
и понеслось....
нарушены традиции.. мало того что он ее спас, так он сделал ее женой (это было запрещено, такие браки могли быть лишь по родственной линии)
Плевать на законы
Фараон влюбился)
Любви мешало многое - а значит оно было лишним И вот скидывают старых богов, возникает первый монотеизм.. - Атон, Солнце...
К чертям старую столицу - строится Новый город!
В этом городе все было пропитано той любовью
чего только любовь не творит..
Еще не все) Идти - так до конца, а фараон был отчаянным:
Новый культ - Любви земной (раньше культ жизни ЗАгробной) во главе - любовь Эхнатона и Нефертити, их родительская нежность к дочерям..
Меняется культура - впервые в истории Египта прославляется красота природы.
Вторая часть нового культа - любовь к "истине". (Раньше - идеализировать всё) К чертям устои, даешь истину в противовес многовековым традициям монументализма и идеализации изображаемого.. )
Меняется архитектура - залы дворцов расписывают в "пейзажном" стиле - по полу вьётся тропинка, боковые стены - заросли камыша, выше - небо, по которому летают птицы...
Египет, господа)
Вот такая история. Там много еще чего было)
Конечно, хеппи-ендом Такое не закончилось. Скрытый текст
Жрецы старых богов восстали, подкупили военачальников.. Фараона ослепили Город разрушили.
Только в историю судьба Фараона и Нефертити вошла) Золотыми чернилами. Цвета Египта того времени
И кто знает, если бы сказали Эманхотепу - вот дверь, за ней Нефертити войдешь - закончится тем, что вы умрете Зашел бы фараон?
Отправлено: 03.03.10 15:30. Заголовок: Secret Flower Я мог..
Secret Flower Я могу дать точное определение какому угодно предмету или явлению на этом свете, даже несуществующему (см. тему про Януковича), ибо мудр невероятно, неимоверно, нечеловечески.
Пост: 307
Info: как бы мы узнали, что существует добро, если бы не было зла?
Зарегистрирован: 19.01.10
Отправлено: 03.03.10 20:11. Заголовок: Бер пишет: Я могу д..
Бер пишет:
цитата:
Я могу дать точное определение какому угодно предмету или явлению на этом свете, даже несуществующему (см. тему про Януковича), ибо мудр невероятно, неимоверно, нечеловечески.
Ну если можешь, почему не даешь ? Или определение любви нужно искать в теме про Януковича ? Любимая , а я вижу, что эта ваша далеко не первая тема о любви
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума