Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 1]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.

 Отправлено: 12.03.10 00:20. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

И к "невинным" заигрываниям в моем присутствии плохо отношусь.

Кстати, если задуматься, я тоже иногда к ним плохо отношусь. И ревную, как последняя самка, при всей своей широте взглядов. Хотя понимаю, какая я вся из себя единственная, и что это все ерунда. Наглядность происходящего! Ну и неуважение в некотором роде.

 Отправлено: 12.03.10 00:28. Заголовок: Бер пишет: Ты себя ..

Бер пишет:

цитата:

Ты себя почитай в местах про сифилис и кино-кафе - самой не смешно?

Не-а. Про сифилис мне смешно меньше всего.
july пишет:

цитата:

И если обе стороны это принимают, тогда границы измены отодвигаются еще дальше.

Вот именно. Надо наверно было еще вначале темы это написать. То, что для одного измена, для другого нет.
Но суть как раз в том, что измена, это - обман, это причиненное обманутому человеку зло. Если между партнерами договоренность, что они могут иметь интимные отношения с другими людьми, то это не является изменой, так как оно одобрено обоими партнерами. Спать с другими за спиной мужа/жены, зная при этом, что ему/ей не безразлично, - это и есть измена.

 Отправлено: 12.03.10 00:45. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Но суть как раз в том, что измена, это - обман, это причиненное обманутому человеку зло.

Я все пытаюсь понять, надо ли изменщика отправлять в ад.
Вобще-то супружеская верность придумана в древние времена для упорядочения жизни древнего человека, повышения выживания потомства и пр. Так же, как в Индии, чтобы жена лучше заботилась о муже и способствовала его долголетию, принято было сжигать жен вместе с умершими мужьями. И по их понятиям та, что не взошла на погребальный костер, достойна смерти через забивание камнями. Параллели не усматриваешь?

 Отправлено: 12.03.10 00:54. Заголовок: july пишет: И по и..

july пишет:

цитата:

И по их понятиям та, что не взошла на погребальный костер, достойна смерти через забивание камнями. Параллели не усматриваешь?

Да нет вроде бы...
В Ад - это конечно утрировано. Есть много вещей похуже измены. И если из-за этого отправлять людей в ад, там мест не хватит .
Но если по-церковному, то когда человек покается, его грех будет прощен

 Отправлено: 12.03.10 01:05. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

то когда человек покается, его грех будет прощен

Богом. Но не тем, кому изменил, наверно. Ему лучше не каяться, пусть дураком помрет.
Secret Flower пишет:

цитата:

Есть много вещей похуже измены.

Конечно. И вобще Бог судит по намерениям. Я не думаю, что все изменщики, когда идут изменять, думают о том, как они этим причинят боль обманутым супругам. То есть, если и думают, то это скорее аргумент против измены, чем за нее.
Есть типы, которые нарочно будут так делать, чтобы отомстить и пр, я лично знаю людей, которые замуж выходили и женились, чтобы сделать бывшим как можно больнее. Но это все случаи из серии "жабу готов проглотить, лишь бы другим насолить". И карой бывают последствия, часто очень тяжелые.
А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват?

 Отправлено: 12.03.10 01:26. Заголовок: july пишет: А когда..

july пишет:

цитата:

А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват?

+1
вот интересно, а бывает влюбленность по дурным намерениям?

 Отправлено: 12.03.10 08:23. Заголовок: july пишет: Вобще-т..

july пишет:

цитата:

Вобще-то супружеская верность придумана в древние времена для упорядочения жизни древнего человека, повышения выживания потомства и пр.

Че за бред? Как раз в древние времена эти вообще не сильно заморачивались. Наверное.

 Отправлено: 12.03.10 10:15. Заголовок: DoDo пишет: Чаще вс..

DoDo пишет:

цитата:

Чаще всего, сочувствие и прощение нужны не тому кому, а тому кто. По сабжу с изменой - кто больше мучается, от того, что не прощает измену. Тот, кого не прощает, или тот, кто не прощает?

Как же приятно с тобой беседовать)))))
Прощение нужно тому, кто не простил. Не прощающему.
Он же и мучается. Если он прощает и отпускает из сердца боль, то именно это приносит ему облегчение.
А ведь боль часто перерастает в злость, а после и в месть.
В принципе, сам акт измены кем-то не включает в себя причинение боли тому, кому изменяют. Это более гуманный акт, которому, надо полагать, всегда есть какие-либо причины, чем сказать: "ты мне надоел/надоела, я понял, ты мне не нужна/не нужен" Человек, который остается с одним человеком, но при этом бывает с кем-то другим - востребован. Как не крути. Обиженными и не прощающими могут быть только "те двое". С их Желанием владеть объектом любви безраздельно. При этом они обвиняют того, кто решается на измену. Не могут же они в чем-то обвинить себя. Это не свойственно людям.
Теория такова.
july пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, в одних парах нельзя даже смотреть на личностей противоположного пола, а в других допустимо с ними в кино ходить (вместе ночью дежурить, ездить в командировку и пр.)

Тут ведь должно быть естественно. Если 99% мужчин для меня являются бесполыми и не вызывают хоть каплю влечения к противоположному полу, так это естественный процесс, а не потому что мне "нельзя". Я не собачка: "Сидеть, лежать, дай лапу".

цитата:

А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват?

В вопросах любви применять мораль не имеет смысла. Это сильнее самого человека.
Другое дело, что взрослая и сформированная личность хорошо понимает то, чего не понимают подростки, например. И будет стараться в своих чувствах принять решения, которые самые безболезненные для тех, кого она, эта личность, любит.
У людей понимание любви разное.
Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все. Осчастливливать собой в мое понимание любви не входит. Это слишком сложно, осчастливить собой всех, если это не моральная поддержка.

 Отправлено: 12.03.10 10:20. Заголовок: Izis пишет: Допусти..

Izis пишет:

цитата:

Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все. Осчастливливать собой в мое понимание любви не входит. Это слишком сложно, осчастливить собой всех, если это не моральная поддержка.

были похожие мысли, когда начала читать тему

 Отправлено: 12.03.10 10:28. Заголовок: D'Ark пишет: бы..

D'Ark пишет:

цитата:

были похожие мысли, когда начала читать тему

Я в этом как бы и не сомневалась)))

Касаемо измен, особенно "просто так", это желание человека доказать свою востребованность. Что-то внутреннее и не всегда нормальное. Та же ущербность, как и собственничество или обида, что кого-то предпочли.
В общем идеальных людей нет. В той или иной степени каждый сталкивался.

 Отправлено: 12.03.10 10:28. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Как вы относитесь к измене?

Я к ней не отношусь, да и она ко мне не относится. Мы с ней параллельны. По крайней мере, пока что.

 Отправлено: 12.03.10 14:10. Заголовок: july пишет: А когда..

july пишет:

цитата:

А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват?

Ни в чем. Другое дело, когда мужчина идет к проститутке - это же не "влюбленность".
Izis пишет:

цитата:

Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все.

Но если этот человек будет делать такие поступки, которые сделают тебя несчастной, то получится какая-то однобокая любовь.
Если так считают оба человека в паре - тогда нет проблем . ...вещие вещи.. пишет:

цитата:

Я к ней не отношусь, да и она ко мне не относится. Мы с ней параллельны. По крайней мере, пока что.

Ну и слава богу.

 Отправлено: 12.03.10 14:13. Заголовок: А еще тяга человека ..

А еще тяга человека к изменам зависит от темперамента. Если темперамент сильный, то человеку может не хватать отношений только с одним партнером, или в разлуке со своим партнером ему обязательно нужно будет найти объект любви, потому что он не может долго обходиться без секса.

 Отправлено: 12.03.10 14:30. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Но если этот человек будет делать такие поступки, которые сделают тебя несчастной, то получится какая-то однобокая любовь.

Такое в какой-то степени всегда случается даже при огромном желании обоих сторон сделать друг друга счастливыми.
Потому что несчастным или счастливым человек делает себя сам. Хотя внешние факторы, естественно, играют роль. Иногда решающую.
Нельзя насильно навязать понимание счастья.

 Отправлено: 12.03.10 15:00. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Другое дело, когда мужчина идет к проститутке

Лорд справляет свадьбу. После свадьбы гости холостяки идут в публичный дом и застают там лорда. Они потрясены.
— Сэр, почему Вы здесь? Ведь у Вас молодая красавица жена.
— Крошка так устала, что сразу же уснула. Стоило ли будить ее из-за каких-то нескольких фунтов?(с)...

 Отправлено: 12.03.10 22:48. Заголовок: Izis пишет: Если 99..

Izis пишет:

цитата:

Если 99% мужчин для меня являются бесполыми и не вызывают хоть каплю влечения к противоположному полу, так это естественный процесс,

Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать.

Born ToBe Free пишет:

цитата:

july пишет: цитата: А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват? +1 вот интересно, а бывает влюбленность по дурным намерениям?

Влюбился или полюбил? Давайте различать. Понятие слова любовь у меня похоже на
Izis пишет:

цитата:

Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив".

а вот влюбленность - это желание обладать, владеть (или наоборот, чтобы владели, суть одна и та же), быть вместе итд. Любовь ревность на вызывает, влюбленность - всегда.
Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс. Если полюбил - вопрос намного сложнее.

 Отправлено: 12.03.10 22:54. Заголовок: Да ну нафик :sm54: ..

Да ну нафик

такие понятия
и в рамки
табулировать

увольте

 Отправлено: 13.03.10 00:25. Заголовок: DoDo пишет: Это ест..

DoDo пишет:

цитата:

Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать.

хотелось бы услышать почему,
так как здесь в процентах соглашусь с Изис, пожалуй)

DoDo пишет:

цитата:

Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс. Если полюбил - вопрос намного сложнее.

мудрите, товарищ

 Отправлено: 13.03.10 07:26. Заголовок: VROOOM пишет: хотел..

VROOOM пишет:

цитата:

хотелось бы услышать почему,

Просто мужчина на женщину сначала смотрит как на сексуальный объект, а потом уже там хухры-мухры, прогулки под луной итд. Это чисто инстинктивно, так устроена мужская психика.
VROOOM пишет:

цитата:

мудрите, товарищ

Да со мной бывает, причем часто, что заносит куда-то не в ту степь, или в ту, но очень далеко.

 Отправлено: 13.03.10 10:05. Заголовок: DoDo пишет: Так что..

DoDo пишет:

цитата:

Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс.

Как все сложно.
А кто заболел раком виноват тем, что не следил за экологией внешнего мира, много нервничал и сдерживался....Так мы далеко уйдем в обвинениях.
VROOOM пишет:

цитата:

так как здесь в процентах соглашусь с Изис, пожалуй)

:))) Да. Но это вовсе не волевой акт. Могло бы быть и по другому, наверное.
DoDo пишет:

цитата:

Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать.

Не всегда уверена, что такие вещи естественны для женщин. И в то же время мужчины разные.
DoDo пишет:

цитата:

Просто мужчина на женщину сначала смотрит как на сексуальный объект, а потом уже там хухры-мухры

Хухры-мухры, это, надо полагать, умственное развитие и душевные качества?

 Отправлено: 13.03.10 12:09. Заголовок: А Гена Букин всюду! ..

А Гена Букин всюду!
И зачем я про него сегодня прочитала...

 Отправлено: 13.03.10 12:34. Заголовок: Мужчины разные, это ..

Мужчины разные, это точно. Романтичные, интеллектуально и душевно развитые мужчины изменяют с женщинами под стать себе, с которыми им интересно не только в постели, тратят больше времени на "хухры - мухры". А других интересует только физиологический процесс и они менее избирательны в выборе. В этом и вся их разность. А полигамность никто не отменял. Женщина задает вопрос: "зачем мне изменять если у меня есть любимый мужчина?" То мужчина мыслит: "почему я должен отказаться от понравившейся женщины, только потому что у меня уже есть любимая женщина?".

 Отправлено: 13.03.10 13:11. Заголовок: по-моему никто никак..

по-моему никто никаких вопросов не задает.
И каждый мужчина и каждая женщина могут мыслить как по первому варианту вопроса, так и по второму.
Касаемо полигамности, так вот этот вопрос меня очень долго интересовал.
Если вопрос в счастье, именно в счастье, то каждый хочет быть счастлив, но не каждый себе это позволяет, что отнюдь не делает людей рядом счастливее.
С другой стороны моногамность или полигамность без влюбленности или любви - просто тупой процесс совокупления.
pautinka пишет:

цитата:

А других интересует только физиологический процесс и они менее избирательны в выборе

Потому что они относятся к противоположному полу исключительно как и к объекту мебели, походу в кино или одежде. При этом выбор, как правило, падает на тех, кто относится так же, так что тут абсолютное равенство.

 Отправлено: 13.03.10 14:47. Заголовок: Полигамность без чув..

Полигамность без чувств и измена как физиологический процесс на один раз, вообще не заслуживают внимания. Интереснее ситуация, когда один из супругов обладает способностью испытывать чувства одновременно к двум людям, и не просто способен, а это ему необходимо для счастья....

 Отправлено: 13.03.10 14:50. Заголовок: April Rain А чё, кн..

April Rain
А чё, книга про Гену есть?

pautinka
О, апять двацать пять... Женщины все такие невинные, нифига не изменчивые... Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют? А то чёт все промолчали... Наверно, очень трудный вопрос для девачек.

 Отправлено: 13.03.10 15:12. Заголовок: Бер пишет: Женщины ..

Бер пишет:

цитата:

Женщины все такие невинные, нифига не изменчивые...

От меня это разве звучало?
Бер пишет:

цитата:

Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют?

С кем хотят, с тем и изменяют, женщин по статистике количественно больше и одиноких женщин не останется только если узаконить гаремы. Но дело не в этом, причины измен и отношение к ней - разное у мужчин и женщин.

 Отправлено: 13.03.10 15:15. Заголовок: вот засада, если так..

вот засада, если таки с мужиком изменяет..
Бер, памоиму нас с тобой от таперишнево русла темы прет одинаково

 Отправлено: 13.03.10 15:29. Заголовок: Бер пишет: Мошт хот..

Бер пишет:

цитата:

Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют? А то чёт все промолчали...

Либо с любовницами...это привязанность некая.
Либо с вещицами, раз-два.цем.цем. пока.

Ревновать к вещице - все равно, что к шкафу.

 Отправлено: 13.03.10 15:35. Заголовок: pautinka пишет: От ..

pautinka пишет:

цитата:

От меня это разве звучало?

Звучало.

pautinka пишет:

цитата:

С кем хотят, с тем и изменяют, женщин по статистике количественно больше и одиноких женщин не останется только если узаконить гаремы.

Супер!!! Из всехъ возможных вариантов этот - самый бредовый.
И во сколько раз женщин больше, чем мущин? В два? В три? А то хилые гаремы выходят.

Если всево на несколько процентов, то тут ток три варианта:
1. Мущины изменяют с мущинами
2. Мущины изменяют с инопланетянами
3. Мущины изменяют таки с женщинами

pautinka пишет:

цитата:

Но дело не в этом, причины измен и отношение к ней - разное у мужчин и женщин

А, ну это да, это важно Раскажы тада, в чём отличие мужского блядства от женского?

 Отправлено: 13.03.10 15:43. Заголовок: NomenEstOmen Тащи п..

NomenEstOmen
Тащи поп-корн!
А, кстать, у меня есть пачечька