Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 1]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.

 Отправлено: 14.03.10 09:59. Заголовок: Izis пишет: Достойн..

Izis пишет:

цитата:

Достойна лучшего.

Ой, да все достойны лучшего. Но вот мне, к примеру, этого лучшего тупо лень добиваться. Мне намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю.

 Отправлено: 14.03.10 10:01. Заголовок: Корсар пишет: Новый..

Корсар пишет:

цитата:

Новый год встречают с тем с кем актуальные отношения в данный момент.

Новый Год всегда актуальнее встречать с водкой!

 Отправлено: 14.03.10 10:07. Заголовок: DoDo пишет: Ой, да ..

DoDo пишет:

цитата:

Ой, да все достойны лучшего

Дело не в этом. Просто осознать это лучшее, это как бы уже плюс.
При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе.
Обсуждаемый вопрос имеет две почти что одинаковые стороны: и у того, кто изменяет, и у того, кому изменяют самооценка занижена в какой-то степени.
DoDo пишет:

цитата:

намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю.

Да, ну перестань. Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь.
Собственно, в этом все.
А пинки и упреки людей, они ж опять ведут в ту же самую ловушку.
У человека с самооценкой и так бардак, а тут ему говорят : "Уже поздно, раньше надо было думать" и прочую ересь.
Любая проблема решается. Просто нужно время.
Тетя Лена была совершенно права, что нужно бросить мужа.
Весь прикол в том, что когда у одного из объектов таких отношений самооценка повышается, то она может выровняться и у другого.
А без иных отцов дети гораздо здоровее в моральном плане вырастают.
Так что парню либо надо меняться, а девушка должна начать с себя, либо ей лучше воспитывать ребенка одной.

 Отправлено: 14.03.10 10:08. Заголовок: Izis пишет: признан..

Izis пишет:

цитата:

признания в любви объекту, с которым не встречал Новый год как оценивать?

Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.)))

 Отправлено: 14.03.10 10:10. Заголовок: Корсар пишет: Это н..

Корсар пишет:

цитата:

Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.)))

Ну, при некотором адеквате, можно понять и то, что если человек никак не разберется кто ему нужен, то пусть разбирается уже без девушки.

 Отправлено: 14.03.10 10:28. Заголовок: Izis пишет: При осо..

Izis пишет:

цитата:

При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе.

Так адекватная самооценка и есть, что я хороший и достоин хорошего. Когда я лучше или хуже других - это уже неадекватная самооценка. На то она и самооценка, а не самовсравнениискемтооценка.Izis пишет:

цитата:

Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь.

Ну, є така вада характеру, як егоцентризм. ;)
Izis пишет:

цитата:

парню либо надо

Izis пишет:

цитата:

девушка должна

Да никто никому не должен, и никому ничего не надо. Есть поступки, есть возможные последствия поступков. Есть возможность эти последствия оценить, хотя бы примерно, хотя бы худший, средний, и лучший варианты. Есть осознаный выбор, как поступать (зная, к чему поступок может приветси), есть готвность нести ответсвеннсть за свои поступки. Хочешь жить с парнем, которого тянет на других? Будь готова, что он будет другим изменять и прощать это ему. Трахаешься без контрацепции - будь готова забеременеть. Хочешь ребенка оставить - будь готова к трудностям (примерно такой же список можно составить и для второй половины человечества, расширить его до миллиона пунктов, не суть важно). Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна.

 Отправлено: 14.03.10 10:35. Заголовок: DoDo пишет: Да никт..

DoDo пишет:

цитата:

Да никто никому не должен, и никому ничего не надо.

+1000)
Однако девушка в данном случае должна)
Сама себе)))
DoDo пишет:

цитата:

Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна.

А много делать не надо. И не сразу.
Например, я знаю что такое ребенок на руках без бабушек и дедушек и студентом мужем.
И что на работу ну никак, никак, при огромном желании.
В данном случае можно предположить материальную зависимость от мужа.
Любовь и привязанность, "нетоварность" с маленьким ребенком, некая потеря женской привлекательности внутренняя.
Ну вот как бы над этим надобно и работать в себе, если есть желание что-то изменить.

 Отправлено: 14.03.10 10:38. Заголовок: DoDo пишет: Есть ос..

DoDo пишет:

цитата:

Есть осознаный выбор

:)) Ну я об этом же. Просто анализ того, что произошло не имеет значения. Имеет значение только выход из ситуации. А он всегда есть.

 Отправлено: 14.03.10 10:39. Заголовок: Izis пишет: Однако ..

Izis пишет:

цитата:

Однако девушка в данном случае должна)

Мне больше нравится позиция "могу..., и тогда возможно будет лучше; а могу и не..., но тогда будет так же, или хуже."

 Отправлено: 14.03.10 10:54. Заголовок: DoDo пишет: Мне бол..

DoDo пишет:

цитата:

Мне больше нравится позиция "могу...

Вот когда появится это самое "могу", тогда и вторая сторона данной проблемы, то есть мужчина, несомненно пересмотрит свое поведение.
Просто немного патовая ситуация: огромная зависимость. Ребенок отбирает все время, даже уже годовалового возраста, муж отдыхает с кем попало, то есть ответственности нуль: ему важнее собственные удовольствия. У товарища, мягко говоря, немножко с совестью не в порядке.
А не рожать детей, оно, конечно, намного легче...Или там гулять...И у многих мужчин при этом даже маленькой мысли нет о том, что без них в таком случае все будет гораздо спокойнее.

 Отправлено: 14.03.10 11:20. Заголовок: Я имел в виду "м..

Я имел в виду "могу..." не как физическую возможность (могу воспитать ребенка, могу заработать денег итд, действительно, не каждый может), а как возможность выбора. Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет. Но при этом за каждый из выбраный вариантов придется нести ответственность (ответственность даже не моральном плане, а просто сама жизнь заставит).

 Отправлено: 14.03.10 11:44. Заголовок: DoDo пишет: Челове..

DoDo пишет:

цитата:

Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет.

Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора.
И с ребенком можно спокойно выйти замуж.
И в пятьдесят можно выглядеть красивее и моложе, чем многие 20-летние.
Ответственность же такая штука...Люди порой ее не берут, взваливая на других. В данном случае жизнь заставляет девушку, ее муж чувствует себя прекрасно.

А вообще в жизни примерно так:
Скрытый текст

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» – «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». - «Здесь ты встретишь точно таких же»-, ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» – «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». – «Ты найдешь таких же и здесь», - ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?» «Сын мой, - говорит старик, - каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них...»"

 Отправлено: 14.03.10 12:10. Заголовок: Izis пишет: Чтобы в..

Izis пишет:

цитата:

Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора.

Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;)
Izis пишет:

цитата:

А вообще в жизни примерно так:

В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли.

 Отправлено: 14.03.10 12:21. Заголовок: DoDo пишет: В жизни..

DoDo пишет:

цитата:

В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли.

Ну, конкретный пример из реальности...Моя одноклассница, о которой как вспомнилось, так она на меня в инете и вышла...Ну, последний раз я видела ее с ребенком на руках, ей было 19 или 20 лет...а муж сидел.
Вот такой тогда девушка сделала выбор.
Сейчас она живет в Англии, сын - красавчик, все счастливы и все с подарками.
DoDo пишет:

цитата:

Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;)

Из примитивной психологии:
Скрытый текст

Разумеется, мы не можем изменить Прошлое. Но в наших силах начать смотреть на всё это с более оптимистичной точки зрения и, тем самым, изменить свое Настоящее и Будущее. Мы действительно прошли через какие-то испытания – и, значит, чему-то научились, приобрели опыт. Попробуйте примерить на себя роль истинного Победителя – счастливого, гибкого и расслабленного, способного доверять и сотрудничать, позволяющего себе и миру быть несовершенными.

С тобой просто огромное удовольствие беседовать, твои выводы невероятно интересные и правильные.
Я просто твержу о том, что оценка обстановки и поиск выхода совершенно не должны превращаться в обвинения прошлых поступков и тем более в замыкание на них.
Все остальное, так я очень даже соглашалась и с восторгом, приятно видеть человека рассуждающего настолько разумно, и вообще по-моему давно все сказано.

 Отправлено: 14.03.10 12:39. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

DoDo, +1

(улыбка)

NomenEstOmen пишет:

цитата:

у мня есть нежный такой кофейный тортик со взбитыми сливками..токашто принесли свежий..)

Бер пишет:

цитата:

Тока с кокаколой или чорным пивом. Есть и то и другое, особено пиво :+)

WOW !
ребят, меняемся? (с)

у меня свежая жареная корюшка (рыбка смешная питерская)
+ тарелка гренок (чернохлебных, соломкой, с чесноком и сыром)
ну и пиво, конеч, тоже

трямскайте господа, а то гренки остынут!

 Отправлено: 14.03.10 12:42. Заголовок: "С едой, собакам..

"С едой, собаками и рекламным агентам не входить. Ешьте, дрессируйте и рекламируйте в другом месте."()

 Отправлено: 14.03.10 13:23. Заголовок: Born ToBe Free КОРЮ..

Born ToBe Free
КОРЮШКА - ПИТЕРСКАЯ РЫБА?????????????7!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Загрызу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не смешная и не питерская, а вовсе нацыональная сахалинская, вовсе вкусная и стратегическая рыба, помогшая конфортно пережыть голод 90-ых, присуцтвующая на гербах половины городов острова, часть месного фольклёру и менталитету.

Born ToBe Free пишет:

цитата:

у меня свежая жареная корюшка

Меняю на краба и пиво Торин.

 Отправлено: 14.03.10 13:27. Заголовок: Бер , создай наконец..

Бер , создай наконец тему "Бар у Бера".
Это ж просто.
Если люди не в теме, то не в теме. Ты в теме был.
А то помниццо, если что, то можно кого-то обвинить в флуде, когда это выгодно, а когда выгодно, этим самым флудом все залить.
Этакое одностороннее действо. Как по девочкам ходить, так ты с удовольствием обсуждал. И как жену любить тож. Почему б не обсуждать тему.
Кстати...вода в виде дождя...туда слить пиво с гренками тож можно.
Ня?

 Отправлено: 14.03.10 13:34. Заголовок: Izis Нихачю. Тут ин..

Izis
Нихачю. Тут интерестно иногда. А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно, такшто я попкорн погрызу.

 Отправлено: 14.03.10 13:38. Заголовок: Бер нипаверишь :sm2..

Бер нипаверишь
самая что ни на есть питерская

удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся (улыбка)
приятная новость!
здесь даже день корюшки есть

этож питерский фольклор (улыбка)

а вот и песня, почти старинная:

Снова май и снова ночи, всё короче и короче,
Снова ставят рыбаки, сети поперек реки.
Значит, корюшка идёт, и над Питером плывет,
Меж каналов и дворцов запах огурцов.
Свежих огурцов.

Припев:
Корюшка самая питерская рыбка.
Корюшка, корюшка, где твоя улыбка.
Корюшка, корюшка, где твоя улыбка.
Корюшка, корюшка питерская рыбка.

Не гуляем мы с толпой, над рекою над Невою,
А собрались на мостах, держим удочки в руках.
Со времен царя Петра пахнет майская пора,
Не вином, не леденцом, пахнет огурцом.
Свежим огурцом

Хорошо её, красотку, положить на сковородку,
И под свежее пивко, килограмм убрать легко.
Это верная примета, значит, скоро будет лето,
Если Питерский народ в очередь встает,
Корюшку берёт.


А вот здесь о том, как это праздновали год назад



Кoрюшка Forever!

 Отправлено: 14.03.10 13:40. Заголовок: Бер, понимаешь мишка..

Бер, понимаешь мишка, Secret Flower переживает за свою знакомую и не знает как ей помочь.
И вообще людей вопрос интересует. Именно вопрос, а не "обсуждение кого-то там". О Б суждение незнакомого человека как раз и началось с "ребенка жалко", "раньше надо было думать" и "ответсвенность".
Детки есть? Знаешь как сложно? Знаеешь....
И не только поп-корн, пиво и девочки в твоей голове....
Бер пишет:

цитата:

А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно

Вот и грызи в теме "Еще один дождь". Или в Ночных разговорах...Там очень интересно...
А то что-то дождик незафлужен абсолютно....правд там кроме воды ничего и нет.
Если я там попробую с попкорном...тут же прям война начнеццо....

 Отправлено: 14.03.10 13:41. Заголовок: Бер пишет: Щас вот ..

Бер пишет:

цитата:

Щас вот - неинтерестно,

делаем снова интересТным)
не знаю кто переживал такое, но вот вопрос конкретно к девчонкам: что такого гормонального происходит у вас, когда вы не дожидаетесь своего парня из армии? и выходите практически скоропостижно за другого мужчину? каким образом и куда тут давят гормоны? можно ли это оправдать?
и в связи с предательством твоей девчонки возникает такое чувство, как мщение или довольно долгое неверие вообще девчонкам, причем любым...

 Отправлено: 14.03.10 13:45. Заголовок: Крис пишет: и вы..

Крис пишет:

цитата:

и выходите почти скоропостижно за другого мужчину?

Давит на них "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет"
имхо.

 Отправлено: 14.03.10 13:56. Заголовок: Izis пишет: "По..

Izis пишет:

цитата:

"Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет"

это странно.... ведь уже есть свой парень? и осталось всего год
почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит????

 Отправлено: 14.03.10 14:06. Заголовок: Крис пишет: почем..

Крис пишет:

цитата:

почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит????

Ну, касаемо гармонов, не знаю. Они, наверное играют, и несомненно.
Однако чисто физическое удовлетворение получает в этом возрасте не очень большой процент девушек.
Тут идет самоутверждение какое-то, когда ищется это самое сравнение парня, которого нет рядом, с кем-то другим.
Ну и многие выскакивают замуж или находят кого-то, потому что два года кажется очень долгим сроком в таком возрасте.
В 18 лет девочки плачут часто, от того, что "стали старыми".
Это со стороны взгляд на эти вещи.

 Отправлено: 14.03.10 14:13. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся

Не только. Тут ещё полно фанатов Зенита.
Девачьки на фоте - просто мняфф!!!

Izis
Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем.

 Отправлено: 14.03.10 14:21. Заголовок: Девочки они такие де..

Девочки они такие девочки

Хорошие люди, традиции, увлечения роднят континенты (улыбка)

Интересно, как там у вас, на краю Земли

Обязательно скатаюсь в ваши края, коли жив буду
Подышать океаном (улыбка)

 Отправлено: 14.03.10 14:23. Заголовок: Бер пишет: Izis З..

Бер пишет:

цитата:

Izis Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем.

Измена, как и ее восприятие имеют свои корни.
В случае подруги, измена происходит по поводу того,
что подсознательно парень считает, что "привязал" барышню ребенком к себе.
С другой стороны он не дорос до отцовства, видимо, не нагулялся.
Подруга может терпеть это всю жизнь, может распрощаться с этим человеком,
а может жить с ним долго и счастливо в счастливой моногамности.
Все зависит от выбора.
Ну, воть. С парнем мы поговорить не можем, с девушкой как бы тож.
Ситуация тем не менее довольно типичная.
А все хотят быть счастливыми.

В данной теме я, например, очень оценила вот эти высказывания DoDo.
Именно для себя.
Твои советы, если б более красивым языком, на счет физиологии, тож были прекрасными.

А если кто-то по теме сказать ничего толком не может, то это выглядит как
Папаша, пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей…()
Ну так ты и повелся.

 Отправлено: 14.03.10 14:42. Заголовок: Izis Я не согласен,..

Izis
Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых. И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр: мне вобще иной раз кажется, что это такой тонкий троллинг - сидит, небось, с тем же поп-корном, и прикарлываеца над теми, кто всерьёз обсуждает каждый новый вброс. Я не то, чтоб в таком принципиально не участвую никада - просто настроенья нет на сей раз.
А других почитать интересно, да.

Born ToBe Free
Хорошо здесь, чо уж скромничять :+) Тока будь осторожен - здесь места зачарованные, множество жытелей обеих столиц здесь потом навсегда остаюца.

 Отправлено: 14.03.10 14:54. Заголовок: Бер пишет: А других..

Бер пишет:

цитата:

А других почитать интересно, да.

Не то слово. Особенно, если это не набор слов.
Бер пишет:

цитата:

Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых.

Типичен. Очень. Может я из-за общительности это знаю.
Просто дороги разные у людей случаются.
Бер пишет:

цитата:

И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр

Отношение к факту измены у меня в последний раз изменилось не так давно по времени.
Я считаю, что мне на пользу.
А так, как говоришь ты...Ну так тогда все друг другу по барабану...