Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 2]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351

 Отправлено: 02.05.10 09:07. Заголовок: july пишет: Даже ес..

july пишет:

цитата:

Даже если с ее мужем вместе спасали бездомных животных или по мере возможности разнообразили суровые трудовые будни, без всякого "этого"

ну ты ж понимаешь, измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести...

 Отправлено: 02.05.10 09:19. Заголовок: julianika пишет: И ..

julianika пишет:

цитата:

И "подсматривать" за личной жизнью другого человека, пусть даже очень близкого, мягко говоря, "негигиенично"....

july пишет:

цитата:

он неизбежно мне изменяет

Мне мягко говоря всегда было по барабану, изменяют мне или нет.
С другой стороны, я просто с трудом представляю, как можно изменить мне и зачем.
С третьей стороны, человек не должен из себя вымучивать какие-либо поступки.
А покушаться и мешать личной жизни любого человека - это добиться противоположного результата.
july пишет:

цитата:

Но опять же, мы не можем полностью отсечь в жизни все взаимодействия с женатыми мужчинами и не можем научить этих шалопаев стирать смс, не разбрасывать телефон где попало и не впадать в задумчивость и загадочность на глазах у параноидальной жены.

Интересно, если мне пришло СМС от человечка, забитого в телефон под именем Смайлик, и там написано "Я люблю тебя милая". Что должен решить член моей семьи?
Если он больной на голову, то в итоге он скажет, что я лесбиянка и педофил.
Ну так в моей семье больных нет.

 Отправлено: 02.05.10 11:08. Заголовок: julianika пишет: ну..

julianika пишет:

цитата:

ну ты ж понимаешь, измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести...

Да, потенциально. Просто женам, которые только и умеют, что шпионить за мужем да ныть, как он мало им уделяет внимания, надо постараться разнообразить свой унылый образ. Чтобы у их мужчин не разыгрывалась фантазия при любых взаимодействиях с отличающимися от них женщинами.
А еще работает вечный закон: чем сильнее держат, тем больше хочется бежать. Когда мужчина чувствует, что он свободен и волен идти на все четыре стороны, как правило срабатывает следующий закон - лучше стоять, чем идти, лучше сидеть чем стоять, лучше лежать, чем сидеть. Нет нужды бороться за свою самостийность - зачем тратить усилия и искать от добра добра. Но это нормальный мужик, есть еще патологические кобели. Такого не хотелось бы ни в качестве мужа, ни в качестве не-мужа. Не повзрослевшего подростка, который до сивой бороды рисует звездочки над кроватью.
И неосторожный взгляд может быть поводом к разводу. Но мы это где-то уже обсуждали. В каждой семье своя степень толерантности.

 Отправлено: 02.05.10 11:22. Заголовок: Самый ущерб тут в то..

Самый ущерб тут в том, что муж сделает сравнительный анализ не в пользу жены. И в этом случае как раз самое верное лекарство - близкая связь с вызвавшей восхищение женщиной. Рано или поздно излечит все иллюзии! Не факт, что этот мужчина обратно оценит свою жену... Но и подруга лишится нимба. А если оставить на стадии взгляд и нечто...

 Отправлено: 02.05.10 11:27. Заголовок: julianika пишет: Вм..

julianika пишет:

цитата:

Вместо эпиграфа. звонок в дверь. на пороге она. - а я переспала с вашим мужем. - подумаешь, я с ним каждый день сплю.... Измена..... Мы мучаемся, когда изменяем. Врём, пытаемся оправдаться, стараемся выкрутиться.... жалкое зрелище.... "пообещай, что ты больше никогда не будешь".... Мы еще больше мучаемся, когда нам изменили. Оказывается, ты не единственная, есть еще та, с кем ему тоже хорошо, а то и лучше. самооценка стремительно падает.... виски вперемешку со снотворным... бесконечно назойливое в голове "почему, почему..." "выбирай: она или я".... жалкое зрелище... он кается, ты прощаешь, потому что любишь. либо он уходит, ты пытаешься его удержать, потому что любишь, но он все равно уходит. А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами?.. Вместо эпилога. "моя вина в плохой погоде понятна мне больше чем то чего я никогда не знала и не заметила разрушая..."

Красивый текстик.
В общем если изменили с вами, то ничего страшного нет.
Каждый человек имеет право на счастье.
И на ошибку.
Тем более что прошлого не изменить, лучше подумать над тем "а зачем это все нужно" и для чего.

 Отправлено: 02.05.10 18:36. Заголовок: julianika пишет: из..

julianika пишет:

цитата:

измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести...

А если без ущерба - это не измена? тогда что? Интересно, отношения без секса или в которых секс - не является поводом общения - это вообще измена?
Izis пишет:

цитата:

я просто с трудом представляю, как можно изменить мне и зачем.

Точно так же думают все жены, а на вопрос "зачем" затрудняются дать внятный ответ даже те кто изменяет.

цитата:

А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами?

если бы не с вами, то с другой (другим). Хуже ситуация когда изменяете вы, изменяют с вами, изменяют вам...

 Отправлено: 02.05.10 21:42. Заголовок: pautinka пишет: Ин..

pautinka пишет:

цитата:

Интересно, отношения без секса или в которых секс - не является поводом общения - это вообще измена?

Супружество не тюрьма. А если и так, то добровольная.
pautinka пишет:

цитата:

Точно так же думают все жены, а на вопрос "зачем" затрудняются дать внятный ответ даже те кто изменяет.

Значит зачем-то нужно.
Я считаю, что все очень индивидуально, и не факт, что верность является образцом. Может это и патология. Именно поэтому она столь недосягаема для многих.

 Отправлено: 03.05.10 10:17. Заголовок: Izis пишет: Супруже..

Izis пишет:

цитата:

Супружество не тюрьма. А если и так, то добровольная.

Брак это еще ответственность за детей, совместное имущество, которое не всегда делится на 2 при разводе, это чувства между супругами, которые из страстной любви трансформировались в другие не менее важные и еще многое... Разрушить семью, причинить боль близким только потому, что кто - то влюбился - это эгоизм. Жизнь больше чем любовь. Нормальная женщина не бросит ребенка ради любви, редко какой мужчина решиться и сможет построить новое гнездо и нести моральную и материальную ответственность за две семьи. А главное зачем? Если и так всем хорошо. Разводятся не для того, что бы уйти к тому с кем хорошо, а что бы уйти от того, с кем плохо.
Izis пишет:

цитата:

Может это и патология

Верность, если она только не фанатичное соблюдение норм морали, продиктованных обществом в ущерб личному счастью - не патология ни в коем случае. Измена - компромисс, но действительно, все очень индивидуально.

 Отправлено: 03.05.10 11:06. Заголовок: pautinka пишет: Вер..

pautinka пишет:

цитата:

Верность, если она только не фанатичное соблюдение норм морали, продиктованных обществом в ущерб личному счастью - не патология ни в коем случае

Верность - не фетиш.
Многие из измен делают фетиш, что тоже неправильно.
Если человек ни разу не изменил другому человеку за Н-нное количество лет, это ничего не значит.
Жизнь непредсказуема.
Если он изменяет и считает сие нормальным, то это тоже некая норма общества.
Мне намного приятнее люди, которые обещают вечную любовь и счастье в порыве чувств, а потом изменяют, чем те, которые утверждают "Хороший левак укрепляет брак" и идут на измену просто и осознанно, при этом находя оправдание в супруге.
pautinka пишет:

цитата:

Брак это еще ответственность за детей, совместное имущество, которое не всегда делится на 2 при разводе, это чувства между супругами, которые из страстной любви трансформировались в другие не менее важные и еще многое...

Не знаю...
В принципе у меня отношения какими были, такими и остались. В каких-то ньюансах лучше, в каких-то хуже.
У меня есть идеальное представление о Любви, но оно абсолютно неземное, скажем так.
pautinka пишет:

цитата:

Разрушить семью, причинить боль близким только потому, что кто - то влюбился - это эгоизм.

Можно не причинять боли.
А семья, в которой боль - не образец счастья.
Зачем мучения в целом, если мы сами строим свою жизнь?
Мне, например, было бы неприятно. Лучше быть одной, чем знать, что кого-то рядом держит чувство долга. Пусть это чувство катится к чертовой матери, я вполне самодостаточная личность.

 Отправлено: 03.05.10 11:34. Заголовок: Izis пишет: Мне, на..

Izis пишет:

цитата:

Мне, например, было бы неприятно. Лучше быть одной, чем знать, что кого-то рядом держит чувство долга

Было бы неприятно, если бы ты об этом знала. Но большинство людей даже не предполагают. И боли нет, все довольны. А если развод - это всегда боль при чем для всех. И почему только чувство долга, все остальные чувства тоже никто не отменял, но не всем этих чувств спустя годы совместной жизни достаточно. Вообще то обобщать ничего нельзя, у каждой измены свои мотивы и судьба.

 Отправлено: 03.05.10 12:13. Заголовок: pautinka пишет: Был..

pautinka пишет:

цитата:

Было бы неприятно, если бы ты об этом знала. Но большинство людей даже не предполагают. И боли нет, все довольны.

Правда всегда лучше.
pautinka пишет:

цитата:

А если развод - это всегда боль при чем для всех.

Ну так если нет страсти, то боль выражается в разделе имущества, так что ли?
Если у людей не вывернуты мозги наизнанку у детей ничего не меняется: есть и мама и папа.
В конце концов знать об измене и относиться к ней спокойно - такой вариант тоже существует.
Ну и потом, да. Обобщать не следует.

 Отправлено: 03.05.10 12:35. Заголовок: Я лично для себя при..

Я лично для себя пришла к выводу, что измена - не самое страшное, что может произойти между парой.
Для меня это и ранее не было самым страшным, измену я бы могла простить.
Просто измена могла совершиться по ошибке, а вот если один человек разлюбил другого человека - это уже непоправимо.

 Отправлено: 03.05.10 12:36. Заголовок: Izis пишет: Правда ..

Izis пишет:

цитата:

Правда всегда лучше

 Отправлено: 03.05.10 12:53. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Я лично для себя пришла к выводу, что измена - не самое страшное

а что для тебя самое страшное в отношениях?

 Отправлено: 03.05.10 12:55. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

если один человек разлюбил другого человека - это уже непоправимо.

и еще - если человек поднимет на меня руку. Этого я простить не могу.

 Отправлено: 03.05.10 12:59. Заголовок: july пишет: Просто ..

july пишет:

цитата:

Просто женам, которые только и умеют, что шпионить за мужем да ныть, как он мало им уделяет внимания, надо постараться разнообразить свой унылый образ.

естественно
если муж мало внимания уделяет своей жене, то это всего лишь навсего значит, что она сама себе мало уделяет внимания.

Скрытый текст

Своих мужей всегда ревнуют некрасивые женщины; красивым не до этого, они ревнуют чужих. (О. Уайльд)

 Отправлено: 03.05.10 13:00. Заголовок: Izis пишет: Можно ..

Izis пишет:

цитата:

Можно не причинять боли. А семья, в которой боль - не образец счастья. Зачем мучения в целом, если мы сами строим свою жизнь?

согласна.
вроде такая простая мысль...
но почему то многие ее не воспринимают вообще...
слишком часто я начала повторять, что семья или отношения, в которых боль (измены, негатив, неуважение к мнениям и точкам зрения др. др-а) - не образец не тольк счастья, а вообще .... не образец короче..)))))))

 Отправлено: 03.05.10 13:03. Заголовок: А разводиться чуть ч..

А разводиться чуть что - тоже не прогрессивно. Если совсем достал - тогда да. А так @ на @ менять - только время терять. Все равно у нас у каждого сценарий жизненный, и грабли пожизненные...

 Отправлено: 03.05.10 13:05. Заголовок: july пишет: А разв..

july пишет:

цитата:

А разводиться чуть что - тоже не прогрессивно.

Как вы думаете, возможно из таких.... мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?... возродить чтоль их....

 Отправлено: 03.05.10 13:13. Заголовок: D'Ark пишет: во..

D'Ark пишет:

цитата:

возможно из таких.... мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?...

Да нет, склеенная чашка не будет лучше, чем новая. Просто я хочу сказать, что в следующем браке скорее всего будет все то же самое, только и всего. Потому что мужчин мы сами выбираем, не смотря на то. что как-бы они за нами копыта отшибают. И отношения сами строим. И ничего принципиально нового не будет. Я три раза могла бы рокировку произвести, но в силу всяких технических проволочек я успевала сделать этот вывод и оставить все, как есть. Грабли! Великий закон грабель.

 Отправлено: 03.05.10 13:15. Заголовок: D'Ark пишет: мя..

D'Ark пишет:

цитата:

мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?..

Если люди к этому не стремятся, то возможность исчезает.
Касаемо же отношений с любым человеком, они и правда зависят от того, что мы сами из себя представляем. Так что в первую очередь надо очень хорошо узнать собственную истинную сущность.

 Отправлено: 03.05.10 13:22. Заголовок: july пишет: Грабли!..

july пишет:

цитата:

Грабли! Великий закон грабель.

О да... пытаюсь, хоть как то этот закон опровергнуть....
(
а вдруг получится....
))))

Izis пишет:

цитата:

Так что в первую очередь надо очень хорошо узнать собственную истинную сущность.

И это не только к делам "любви" относится)))...
ко всему и всем....

*познаю с каждым днем себя...*

 Отправлено: 03.05.10 13:28. Заголовок: pautinka пишет: А е..

pautinka пишет:

цитата:

А если без ущерба - это не измена? тогда что?

если связь на стороне не повлекла за собой никакого ущерба для отношений, уже существующих, то мудрая женщина воспримет это всего лишь как неприятный эпизод, и не будет демонстративно впадать в истерики, накручивая тем самым себя и мужа.

измена становится таковой с момента, когда вы сами то, что случилось, назовете "изменой".

 Отправлено: 03.05.10 13:31. Заголовок: julianika пишет: из..

julianika пишет:

цитата:

измена становится таковой с момента, когда вы сами то, что случилось, назовете "изменой".

а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?...
ответьте, пожалуйста, если есть что ответить)...

*что-т у меня вопросов так много возникло....*

 Отправлено: 03.05.10 13:38. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?...

Лично мне жаль такого человечка, ибо у него отсутствует связь с реальностью... напрочь...

 Отправлено: 03.05.10 13:39. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Лично мне жаль такого человечка, ибо у него отсутствует связь с реальностью... напрочь...

а что, реальность, на столько ужасна?))))

 Отправлено: 03.05.10 13:45. Заголовок: julianika пишет: ес..

julianika пишет:

цитата:

если связь на стороне не повлекла за собой никакого ущерба для отношений, уже существующих, то мудрая женщина воспримет это всего лишь как неприятный эпизод, и не будет демонстративно впадать в истерики, накручивая тем самым себя и мужа.

Если ты приходишь домой и застаешь своего мужа в постели с его секретаршей, с которой, оказывается, у него долгие отношения и все о них знают, одна ты дура. А тебя просто считают такой же и когда ты пьешь кофе с мальчишкой-сотрудником все думают, что вы за час обеда успеваете переспать...Но ты честна и доверяешь.
А тут вот такая напасть: твой муж обед так проводит...

Не вижу никакой мудрости в том, чтобы жить с человеком после "неприятного эпизода"

( это не обо мне )

 Отправлено: 03.05.10 13:53. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?... ответьте, пожалуйста, если есть что ответить)...

я отвечу на любые ваши вопросы
сей факт может свидетельствовать о:
-крайней степени недоверия к партнеру.
-заниженной самооценке.
-гипертрофированном чувстве собственничества.
либо же это был не просто "поцелуй в щечку"...

 Отправлено: 03.05.10 13:54. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?...

Я всегда целуюсь с теми людьми, которые дороги. Не то, чтобы всегда, но это бывает естественно.
Поэтому в общем, если такое дело измена, то очень грустно.
В таком случае я буду страдать от невозможности выразить чувства простым способом.

 Отправлено: 03.05.10 14:26. Заголовок: Izis пишет: Не вижу..

Izis пишет:

цитата:

Не вижу никакой мудрости в том, чтобы жить с человеком после "неприятного эпизода"

а я вижу, к тому же ситуации ведь разные бывают....
жизнь длиннее наших обид()