Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 2]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351

 Отправлено: 03.05.10 14:29. Заголовок: Izis пишет: Если ты..

Izis пишет:

цитата:

Если ты приходишь домой и застаешь своего мужа в постели с его секретаршей, с которой, оказывается, у него долгие отношения

не жить ему после этого

 Отправлено: 03.05.10 14:53. Заголовок: Izis пишет: Правда ..

Izis пишет:

цитата:

Правда всегда лучше.

Спорный вопрос. Если без правды жил счастливо много лет, а потом эта правда врывается и убивает, может и не лучше.
Izis пишет:

цитата:

Ну так если нет страсти, то боль выражается в разделе имущества, так что ли?

Болеть будет у всех, и у того, от кого уходят, и у того, кто стал причиной. Почему нет страсти? Новые и другие чувства к другому человеку не исключают прежних чувств к супругам. Женщине, наверное, сложнее скрыть наличие чувств к другому, а мужчины имеют способность жить так, что и жена чувствует себя любимой и желанной, и другая женщина тоже любима. Наблюдаю такую историю на одной знакомой семейной паре. О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена, считает себя самой любимой и счастливой женщиной в мире, никто бы не осмелился донести до нее правду, потому что ее это убьет, а так она и всю жизнь может прожить счастливой.

 Отправлено: 03.05.10 15:05. Заголовок: pautinka , ладно. Гр..

pautinka , ладно.
Грустно все это.
"Много печальных историй, все они ведут в крематорий"()
Мужчинам, скорее всего, свойственно что-то в виде полигамности.
Мне, например, свойственно переживать различные чувства, которые вовсе не имеют отношения к обсуждаемому вопросу.
pautinka пишет:

цитата:

Спорный вопрос. Если без правды жил счастливо много лет, а потом эта правда врывается и убивает, может и не лучше.

Ну так чем дальше в лес, тем он темней.

 Отправлено: 03.05.10 15:45. Заголовок: pautinka пишет: Спо..

pautinka пишет:

цитата:

Спорный вопрос.

все индивидуально.
мы сами для себя решаем, хотим мы знать правду или хотим пребывать "в счастливом неведении"....
лично для меня самая хреновая правда лучше самой сладкой лжи

 Отправлено: 03.05.10 16:06. Заголовок: pautinka пишет: О ..

pautinka пишет:

цитата:

О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена, считает себя самой любимой и счастливой женщиной в мире, никто бы не осмелился донести до нее правду, потому что ее это убьет, а так она и всю жизнь может прожить счастливой.

Та это вообще ужасно , имхо.
А за спиной у нее всё время - слухи и насмешки, какая она дурочка, муж под носом гуляет, а она вся ходит , светится от счастья.
Не, ну кому привычно себя обманывать, - пожалуйста, у человека всегда должна быть свобода выбора.
Лично я выбираю правду.

 Отправлено: 03.05.10 17:03. Заголовок: julianika пишет: не..

julianika пишет:

цитата:

не жить ему после этого

Ну, в своей тормознутой манере я бы предложила выпить чаю...
И вообще вела бы себя достаточно мило.
А потом послала...Ну, тихо так...
Вот если бы что-то в мою сторону при этом было сказано, то я б убиль.

 Отправлено: 03.05.10 17:10. Заголовок: pautinka пишет: О т..

pautinka пишет:

цитата:

О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена,

Случай не единичный. А жена даже и знает порой. Но если есть определенный статус-кво в треугольнике (или квадрате, потому что подруга тоже может быть замужем), мудрая жена может быть вполне спокойна, если не сказать счастлива. И мужчина реально может любить обеих, например, жену, которая старше него, и наблюдала его в не самые лучшие жизненные периоды и за ручку водила, он любит, как маму. А подружку, которая младше него, и знает его как состоявшегося человека, и вобще вся такая хрупкая и не от мира сего, он любит, как покровитель, как и положено. А у нее, в свою очередь, муж инфантильный и не годящийся в покровители... Дом, который построил Джек. Всем хорошо, даже инфантильному мужу (он ничего не знает, но ему гораздо меньше компостируют мозг, потому что у жены есть все, что она хочет). И даже мудрая жена-мама, потому что ее малчик не скачет, как стрекозлик, рискуя забрюхатить пол-города и подцепить что-нибудь, и все у нее под контролем. Се ля ви.

 Отправлено: 03.05.10 18:52. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Лично я выбираю правду.

От нашего выбора это не зависит. Ну разве только частный детектив...

 Отправлено: 03.05.10 19:50. Заголовок: july пишет: Се ля ..

july пишет:

цитата:

Се ля ви.

От таких комментов к "селя ви" в течение пары лет хотелось в удавку.
Потом поняла, что не все так плохо.
То есть иное восприятие тоже бывает.
А к такому нужно привыкнуть, как к обратной стороне луны.... марса.

 Отправлено: 03.05.10 21:27. Заголовок: вот ведь заморачивае..

вот ведь заморачиваетесь ... да все мужики изменяют - если они нужны кому-то ещё , кроме собственной жены

а тот , кто никому , кроме меня , не нужен - мне тоже не нужен !

 Отправлено: 03.05.10 22:09. Заголовок: тетя лена пишет: во..

тетя лена пишет:

цитата:

вот ведь заморачиваетесь ...

Потому что....
july пишет:

цитата:

даже мудрая жена-мама, потому что ее малчик не скачет, как стрекозлик

july пишет:

цитата:

он любит, как покровитель, как и положено

july пишет:

цитата:

и наблюдала его в не самые лучшие жизненные периоды и за ручку водила, он любит, как маму.

как о собаках в случке.

 Отправлено: 04.05.10 17:03. Заголовок: Утверждать, что нево..

Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки.

Оноре де Бальзак

Разврат происходит не от чего иного, как от недостатка любви.

Святитель Иоанн Златоуст

Шото в этом духе, а кажется, я как-то неясно выразилась.

 Отправлено: 04.05.10 18:17. Заголовок: тетя лена пишет: а ..

тетя лена пишет:

цитата:

а тот , кто никому , кроме меня , не нужен - мне тоже не нужен !

Если я уверена, что мой мужчина самый лучший для меня, зачем мне подтверждения этому, да еще и таким способом . Тем более, если какому-то мужчине дала какая-то женщина, это не значит, что он ей нужен)))

 Отправлено: 04.05.10 18:22. Заголовок: Измена - это конечно..

Измена - это конечно не убийство человека. Это убийство чистоты отношений. Это всё равно , что взять и вымазать грязью прекрасный цветок. Это всё равно, что взять, и затушить рукой Сияние.
А если двух людей ничего кроме материальной стороны не связывает, или кроме совместных детей, то конечно, будет не так больно, и можно закрыть на это глаза, и дальше жить, обманывая всех, но в первую очередь себя.

 Отправлено: 06.05.10 10:43. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Как вы относитесь к измене?

отрицательно( если есть факт измены, за ним должно следовать расставание; измена - то же самое предательство
втемный анекдот:

цитата:

Мужик едет в метро на работу, а напротив другой мужик сидит, смотрит на него внимательно и говорит "дурачок". Мужик жене рассказал про этот случай. Едет на следующий день, опять тот странный в его вагоне, и говорит ему: "ябида".

 Отправлено: 06.05.10 10:53. Заголовок: Ну вот с этим я полн..

Ну вот с этим я полность согласна.
Только расставание можно совершить ранее, а потом уже "изменить". Если перепутал, ничего страшного.

А вот на счет предательства я б поспорила...
http://www.peoples.ru/art/theatre/opera/gmyria/
(Это о моем родственнике, кста)

 Отправлено: 06.05.10 16:56. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Измена - это конечно не убийство человека. Это убийство чистоты отношений. Это всё равно , что взять и вымазать грязью прекрасный цветок. Это всё равно, что взять, и затушить рукой Сияние.

измена - это не "грязь" и не "убийство".
каждый имеет право на ошибку....
человек не может принадлежать тебе целиком и полностью.
где-то в недрах этой темы кто-то писал, что если измена, то сразу на 9-й круг ада....
ну знаете ли....

за такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!"
и сразу же становимся в "позу", распускаем "ню-ни", демонстративно устраиваем истерику, лишая тем самым его возможности выбора.... и мужчине ничего не остается, как слезно просить прощения, бубня "я больше не буду"....
самоутвердившись таким образом, тут же "хвастаемся" подругам "он меня любит, а не её, у него ко мне серьёзные чувства, а её он послал!!!"
а вам, дорогие дамы, никогда не приходило в голову, что его так называемые чувства к вам - это всего лишь его вынужденная реакция на ваши слова и упреки...
и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, как вы можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?!

 Отправлено: 06.05.10 17:20. Заголовок: julianika , я считаю..

julianika , я считаю, что каждый должен отвечать за себя.
А не предъявлять претензии кому-то.
julianika пишет:

цитата:

и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?!

Так я, собственно об этом в предыдущем сабже.
Чтобы я решилась на измену, нужны очень веские причины и просто невероятная влюбленность в кого-то.
То есть грубо говоря, если бы я решилась на этот шаг, то скорее всего бы рассталась.
А еще скорее всего, сначала бы рассталась, а потом бы решилась.
Хотя зарекаться совершенно не хочется, но быть с двумя это просто противно, посему мне это представляется собачьей свадьбой недалеких людей.
Опять таки я не осуждаю, многие так живут, для них это естественно, но после поста july захотелось пойти и помыться.
Простите. Не доросла до таких материй.

 Отправлено: 06.05.10 18:17. Заголовок: Izis пишет: То есть..

Izis пишет:

цитата:

То есть грубо говоря, если бы я решилась на этот шаг, то скорее всего бы рассталась. А еще скорее всего, сначала бы рассталась, а потом бы решилась.

Аналогично! У меня по этому поводу такая позиция: "Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. "

 Отправлено: 06.05.10 19:08. Заголовок: julianika пишет: и ..

julianika пишет:

цитата:

и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, как вы можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?!

Ну, наверное ни в чем нельзя быть уверенным на 100%.
Но те люди, которые лояльно относятся к измене, скорее всего сами не прочь поразвлечься на стороне, хотя это не всегда так.
Я уверена, что не изменю, пусть и не на 100%, потому что мне это было бы противно и совесть не позволила с такой ношей жить. Но это в том случае, если я буду любить своего мужчину, и он будет любить меня. Если же любви не будет (хотя мне трудно представить такую ситуацию - на фига вообще быть вместе и нелюбить ), события могут развернуться по другому.

 Отправлено: 06.05.10 19:09. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

"Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. "

По-моему, это действительно мудрая позиция

 Отправлено: 06.05.10 19:19. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!" и сразу же становимся в "позу", распускаем "ню-ни", демонстративно устраиваем истерику, лишая тем самым его возможности выбора.... и мужчине ничего не остается, как слезно просить прощения, бубня "я больше не буду"....

Скрытый текст

Одно понятно, что во всех ситуациях есть недостаток любви и уязвленное самолюбие. Если человек чего-то недополучает в себе\в своем спутнике, он ищет это на стороне. Измены, как правило, в своей глубокой сути - это проявление одного из комплексов неполноценности, при чем корни бывают в далеком детстве. Это все равно, что есть шоколад и бананы и говорить, что ты получаешь любовь. Женщины, которые так живут, как правило, очень озабочены своим "товарным видом". А данная описанная сцена... Ну да, ну да...

А почему это, позвольте спросить, у товарища не было возможности выбора после истерики?

 Отправлено: 06.05.10 19:19. Заголовок: julianika пишет: за..

julianika пишет:

цитата:

за такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!"

А мне наоборот кажется, если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает.
Я к примеру, себе цену знаю, и не представляю, чем может удивить моего мужчину другая женщина на стороне.
Если хочется чего-то нового - пусть фантазирует по ночам, но если он пойдет к другой, то и я могу делать вещи, колторые ему не будут нравиться. Кому это нужно?
Я вот одного не пойму : как можно любить одного человека, и при этом ***ть другого?. В мои понятия о любви такие вещи не укладываются. А если мужчина меня не любит - пусть катится на все четыре стороны

 Отправлено: 06.05.10 19:29. Заголовок: У меня давно и споко..

У меня давно и спокойно укладывается, как можно любить многих людей.
Но физическая близость...
Какой в ней смысл, если можно любить и так.
То есть если есть физическая близость с одним человеком, это вполне достаточно и это постоянно совершенствуется. Поэтому любой на месте данного человека будет аутсайдером.
Secret Flower пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму

У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения.
Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок.
Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства.
Так что когда речь о собаках, все логично.

 Отправлено: 06.05.10 19:31. Заголовок: Izis пишет: У мужчи..

Izis пишет:

цитата:

У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения. Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок. Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства.

 Отправлено: 06.05.10 19:32. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

А мне наоборот кажется, если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает

Мужина не вещь и не игрушка чтобы женщина могла что либо позволять/не позволять ему.... это ловушка для самой женщины, могут быть синяки и шишки

 Отправлено: 06.05.10 19:34. Заголовок: Izis пишет: У мужчи..

Izis пишет:

цитата:

У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения. Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок. Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства. Так что когда речь о собаках, все логично.

Ну, я поняла из какой это книжки....
Но мы же не самцы и не самки, мы люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.05.10 19:38. Заголовок: Любимая пишет: Мужи..

Любимая пишет:

цитата:

Мужина не вещь и не игрушка чтобы женщина могла что либо позволять/не позволять ему

Тогда получается женщина игрушка? Захотел изменил, захотел не дал денег на одежду?
Есть определенная договоренность между людьми, чтобы жить в согласии. Жена не хочет, чтобы ей изменяли, и муж должен согласиться с этим. А жена в свою очередь должна согласиться с тем, чего не хочет муж(но всё это в разумных пределах). Если таких договоренностей не будет, будут постоянные скандалы и ссоры.
Если жена сама не против того, что ей изменяют, то муж может свободно это делать.

 Отправлено: 06.05.10 19:54. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Я к примеру, себе цену знаю, и не представляю, чем может удивить моего мужчину другая женщина на стороне.

Какие могут быть договоренности?
Secret Flower пишет:

цитата:

Если жена сама не против того, что ей изменяют, то муж может свободно это делать.

Не, ну канечно, двое людей вообще могут свободно это делать...
Тут и вопросов нет.
Во всяком случае все эти вещи и все принимаемые решения добровольны.
Ревность не менее страшная вещь, чем измена.
Хотя корни одни и те же.
Верность - естественное явление. Естественное. Может быть и патология, я ж не спорю с другими мнениями.
Если верность неестественна, она гроша ломанного не стоит.

 Отправлено: 06.05.10 19:59. Заголовок: Izis пишет: Если ве..

Izis пишет:

цитата:

Если верность неестественна, она гроша ломанного не стоит.

А можно узнать подробнее о естественной и неестественной верности?
чем они отличаются?