Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 2]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351

 Отправлено: 06.05.10 20:20. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

А можно узнать подробнее о естественной и неестественной верности?

Да можно...Смотрит каждый день мужчина по сторонам, хочет кого-то там до изнеможения, и умная и красивая, и влюбился...А дома жена, противная, доставшая, на которой вообще по пьяне женился сразу после армии, ну мозги свернуло, женщин долго не видел, вот и женился...Она его порой шантажирует, деньги из него тянет, работать не хочет, в постели на половине полового акта начинает храпеть...
Но он идет к жене и думает: "Какой я молодец. Я - верный"...Что-то этом духе.
Но Любовь тут в общем-то не при чем абсолютно...
Скрытый текст

Ну, как я ее понимаю: Любовь похожа на море, сверкающее цветами небесными. Счастлив, кто приходит на берег и, очарованный, согласует душу свою с величием всего мира. Тогда границы души бедного человека расширяются до бесконечности, и бедный человек понимает тогда, что и смерти нет и нет того, что называется у бедных людей «сегодня» и «завтра». Исчезает тогда эта черта, разделяющая всю жизнь на «тут» и «там». Не видно «того» берега в море, и вовсе нет берегов у любви. Но другой приходит к морю не с душой, а с кувшином и, зачерпнув, приносит из всего моря только кувшин, и вода в кувшине бывает солёная и негодная. «Любовь – это обман юности», – говорит такой человек и больше не возвращается к морю. Михаил Пришвин Красит человека только любовь, начиная от первой любви к женщине, кончая любовью к миру и человеку, – всё остальное уродует человека, приводит его к гибели, то есть к власти над другим человеком. Михаил Пришвин

 Отправлено: 06.05.10 20:47. Заголовок: Понятно. Таких людей..

Понятно. Таких людей жаль - они ни туда, ни сюда. Наверное, такую измену можно оправдать - когда человека не любят, и он ищет любви и тепла на стороне. Это вполне логично и приемлемо.

 Отправлено: 06.05.10 21:29. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Тогда получается женщина игрушка? Захотел изменил, захотел не дал денег на одежду? .

Может и получается, если женщина сама так воспринимает отношения... Но єто только восприятие, сами отношения не в этом... здесь как бы взаимодействия и игры...

Secret Flower пишет:

цитата:

Есть определенная договоренность между людьми, чтобы жить в согласии.

Да, если люди договориваются и соблюдают эти договоренности, тогда и получается то, что называют "идеальной семьей" или "идеальными отношениями"... Но я не об этом говорила... Если речь о отношениях в прямом смысле, то они гармоничны, а гармония не подразумевает договоренностей... она просто есть... и когда человек доходит до такого восприятия жизни, вопросы "измен", "верностей" и прочих вещей перестают такого человека волновать. Просто есть два человека, которые любят друг друга и принимают такими какими они есть, потребность в договоренностях отпадает сама собой...
И Договоренность НЕ делать договоренностей может стать способом выведения отношений между мужчиной и женщиной на новый уровень, когда ты просто открываешь что-то новое в своем любимом человеке, ну и т.д.....

 Отправлено: 06.05.10 21:51. Заголовок: Izis пишет: А почем..

Izis пишет:

цитата:

А почему это, позвольте спросить, у товарища не было возможности выбора после истерики?

а потому что уже не было необходимости делать этот выбор....

 Отправлено: 06.05.10 21:52. Заголовок: julianika пишет: а ..

julianika пишет:

цитата:

а потому что уже не было необходимости делать этот выбор....

Да просто он не стоит любовницы.
А жена...Ну, так они стоят друг друга...кого выбрала, того и имеет.

 Отправлено: 06.05.10 21:53. Заголовок: Secret Flower , выпи..

Secret Flower , выпишы мне шото от любовно-зубной боли....
ты ж у нас вроде как в белом халате

 Отправлено: 06.05.10 22:34. Заголовок: julianika пишет: шо..

julianika пишет:

цитата:

шото от любовно-зубной боли....

Ню... с таким не сталкивалась)))
От любовной - можно новую любовь, или тупо смотреть фильмы, гулять, работать, чтобы не думать о старой любви.
А от зубной - кетанов, темпалгин.
А вот если всё в комплексе...

 Отправлено: 06.05.10 22:36. Заголовок: Любимая пишет: гарм..

Любимая пишет:

цитата:

гармония не подразумевает договоренностей

О какой гармонии может идти речь, когда один человек приносит боль своим поступком другому человеку?

 Отправлено: 06.05.10 23:05. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

От любовной - можно новую любовь

Да не бывает новой любви. Любовь внутри человека ВСЕГДА, просто на разных жизненных этапах люди ассоциируют и отождествляют свои внутренние чувства и переживания с опрделенными объектами... объект может быть один, может быть один за одним ("новая любовь"), и может быть несколько одновременно... да много еще чего может быть

Secret Flower пишет:

цитата:

Любимая пишет: цитата: гармония не подразумевает договоренностей О какой гармонии может идти речь, когда один человек приносит боль своим поступком другому человеку?

Человек человеку поступком не может принести боль другому, боль испытывает тот, кто ее чувствует, а человек поступающий просто поступает определенным образом, и все. Кто-то думает о последствиях соих поступков, кто-то нет. Но как бы там ни было ни один человек не может знать, какие он чувства доставит другому своими поступками, просто есть общепринятые нормы и реакции.
И к гармонии как таковой это все вообще не имеет отношения. Гармония гармонична, а потому естественна, это другой уровень отношений, жизни, любви и прочего всего... На этом этапе нет никаких "понятий", есть просто жизнь и любовь.

 Отправлено: 06.05.10 23:08. Заголовок: Любимая пишет: И к ..

Любимая пишет:

цитата:

И к гармонии как таковой это все вообще не имеет отношения. Гармония гармонична, а потому естественна, это другой уровень отношений, жизни, любви и прочего всего... На этом этапе нет никаких "понятий", есть просто жизнь и любовь.

Та ну... и что это за уровень? Хипповская коммуна, где все счастливы, и все довольны?)))

 Отправлено: 06.05.10 23:14. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

и что это за уровень? Хипповская коммуна, где все счастливы, и все довольны?)))

Просто счастливы...
Довольным быть все время невозможно

 Отправлено: 06.05.10 23:20. Заголовок: Любимая пишет: Прос..

Любимая пишет:

цитата:

Просто счастливы...

Чтобы быть счастливым, в первую очередь нужно быть здоровым. Это я так, просто, не про измену.
А если про измену, то я бы например не могла быть счастливой, зная, что человек мне изменяет. Или если бы сама изменяла. кто-то может - на здоровье

 Отправлено: 06.05.10 23:26. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Чтобы быть счастливым, в первую очередь нужно быть здоровым.

Ну так я собственно об этом и говорю)))

Secret Flower пишет:

цитата:

А если про измену, то я бы например не могла быть счастливой, зная, что человек мне изменяет. Или если бы сама изменяла

Ну и это тоже.. просто к этому надо быть готовым, в том смысле, что такое может быть... и резкое отсечение от себя таких вопросов может увести от состояния здоровья. А просто потому, что счастье как таковое это именно здоровье... ну что-то типа кайфа от ощущения " я есть"

 Отправлено: 06.05.10 23:29. Заголовок: :sm12: ну и ладнень..

ну и ладненько

 Отправлено: 06.05.10 23:33. Заголовок: Secret Flower , по и..

Secret Flower , по идее одна боль является анестезией для другой...

 Отправлено: 07.05.10 07:25. Заголовок: julianika пишет: по..

julianika пишет:

цитата:

по идее одна боль является анестезией для друго

так и есть.
лекарством.

 Отправлено: 08.05.10 12:34. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

"Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. "

Это очень все хорошо. Правильно и логично. Для молодых людей, живущих с родителями. Ты пошла с ним в кино, а потом легла с ним в постель. Значит, я вожу тебя не на те фильмы и не то делаю в постели. Хорошо, ходи в кино с ним. Каждый заперся в своей комнате и слушает Флер\пьет пиво\мочит компьютерных монстров\тупо спит. Ну или без родителей, но и без особых заморочек, бывает же такое, что у обоих людей все нужное для жизнедеятельности есть, а общих обязательств нет, им незачем объединяться, и происходит такое броуновское движение с образованием временных связей. И это для молодых свободных людей правильно. Зачем оставаться с человеком, если в нем что-то не устраивает? Надо искать более удачный вариант. Если вариант оказывается менее удачным, делаются попытки возврата к прежнему партнеру. Я знаю несколько пар, которые так вот методом проб и ошибок в конце концов установили, что они друг для друга самые лучшие.
Но не всегда все так просто.

 Отправлено: 08.05.10 12:43. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает.

Не поняла!
А как можно не позволить? Отключить дома интернет, чтобы муж не ходил на порносайты и сайты знакомств. Когда у жены на работе есть интернет, а у мужа нет. (пример из жизни). Шпионить за мужем, нюхать его одежду, отслеживать передвижения, шмонать карманы и телефон? Не отпускать никуда одного, устраивать скандалы за каждый одиночный выход (тоже пример из жизни). Где тут высокая самооценка? Привязать и не пускать, пусть сидит на цепи и облизывается? Мне наверно не нужна такая верность... Ни с чьей стороны, потому что так кого угодно можно удерживать, силой, шантажом, внушением чувства вины, давлением на жалость - мужа, любовника, подругу, ребенка - кого угодно. Но нужно ли? Или сломать и тряпку из человека сделать, или всю жизнь ждать со страхом момента, когда он сорвется с цепи и убежит?

 Отправлено: 08.05.10 12:45. Заголовок: july пишет: И это д..

july пишет:

цитата:

И это для молодых свободных людей правильно

Сходил со мной в кино, я легла с ним в постель..."железная логика".
Мои одноклассницы почти все вышли замуж раньше меня. К тому времени как я вышла замуж, в 21 год, одна уже успела рассписаться во второй раз. Сейчас в таком возрасте - просто нежная юность у людей. Созревают к годам тридцати, как на Западе...
А можно в кино, в театр, гулять в парке и без постели? Или все "пробы" именно там, самое важное именно в этом? Единственный интерес в человеке?
july пишет:

цитата:

так вот методом проб и ошибок в конце концов установили, что они друг для друга самые лучшие.

химики, однозначно.

 Отправлено: 08.05.10 13:08. Заголовок: Меня сегодня эта тем..

Меня сегодня эта тема так разволновала, потому что обдумываю еще один случай из жизни. Давно наблюдаю ,обдумываю и переживаю. (Мне никогда никто в прямом смысле слова не изменял, в смысле чтобы предпочел мне другую со всеми вытекающими. Другие причины для расставаний и охлаждения, их много на самом деле, не только измена. Поэтому я не могу судить об этом "с той стороны баррикад", и способов борьбы не знаю).
Случай такой: была у людей безумная любовь. Жили они за тысячи километров друг от друга, и ничего кроме этой любви общего у них не было. Но он приехал за ней и увез в свой город, где она никого не знала кроме него. В своем городе все мосты сожгла, возвращаться некуда. Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось. Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает. И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево. А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку. (Я видела истинное положение вещей, молчала естественно, и только с трудом скрывала тошноту от его романтических жестов, но я же циничная, разочарованная и т.д. и т.п., меня можно только пожалеть). Я надеялась, что у него хватит ума не проколоться, но он прокололся. Вот и сказочке конец, а кто слушал - тем п-ц. Что скажут сторонники категоричного решения вопросов?

 Отправлено: 08.05.10 13:20. Заголовок: july пишет: Но тако..

july пишет:

цитата:

Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает.

правда-правда?

julianika пишет:

цитата:

по идее одна боль является анестезией для другой...

так и живут многие люди... всю жизнь под анестезией...

 Отправлено: 08.05.10 13:23. Заголовок: july пишет: печа..

july,

печально.

 Отправлено: 08.05.10 13:33. Заголовок: july пишет: Несколь..

july пишет:

цитата:

Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось.

Результат ситуации в итоге оказался таким каким он и мог оказаться, превратив мир в своего мужчину женщина забыла себя, а когда себя теряешь, результат и получаешь...

july пишет:

цитата:

Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает

не ослабевает... это всего лишь этап

 Отправлено: 08.05.10 13:57. Заголовок: Любимая пишет: Резу..

Любимая пишет:

цитата:

Результат ситуации в итоге оказался таким каким он и мог оказаться, превратив мир в своего мужчину женщина забыла себя, а когда себя теряешь, результат и получаешь...

Неправда.
И в общем-то ерунда. И не ослабевают никакие чувства.
И при чем тут физиология?

 Отправлено: 08.05.10 14:22. Заголовок: Izis пишет: Неправд..

Izis пишет:

цитата:

Неправда.

Это всего лишь точка зрения, при чем тут правда или неправда?

 Отправлено: 08.05.10 14:54. Заголовок: Любимая пишет: Это ..

Любимая пишет:

цитата:

Это всего лишь точка зрения, при чем тут правда или неправда?

Выбирая себе точку зрения и мысли мы плучаем то, что соответствует нашим мыслям и нашему выбору.
Как раз Вот это (ты\Вы) прекрасно это понимаете...
Физиология и Любовь...ну это...мне вообще непонятно немного.
july пишет:

цитата:

И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево.

Если с точки зрения физиологии и собачков, начался новый брачный период...
Физиология не ослабель...
Импазу принимать не надо..
Токо при чем тут чувства?

 Отправлено: 08.05.10 16:05. Заголовок: Izis пишет: Выбирая..

Izis пишет:

цитата:

Выбирая себе точку зрения и мысли мы плучаем то, что соответствует нашим мыслям и нашему выбору. Как раз Вот это (ты\Вы) прекрасно это понимаете...

Уфффф... только не надо путать... то что я написала, это была точка зрения, и не моя, а точка зрения психоанализом причинно-следственных явлений в человеческих жизнях...
ну не может человек выбирать себе точку зрения... это иллюзии, можно согласиться или не согласиться... а мысли и выбор... тоже глупости, нет у человека своих мыслей, о каком выборе может идти речь?

 Отправлено: 08.05.10 16:13. Заголовок: Любимая пишет: то ч..

Любимая пишет:

цитата:

то что я написала, это была точка зрения, и не моя, а точка зрения психоанализом причинно-следственных явлений в человеческих жизнях...

Дело в том, что жизнь в полном слиянии с другим человеком приводит к обратному.
Интерес этого самого человека ослабеть не может, потому что вторая сторона занимается лишь этим: поддержкой интереса и живет полной самоотдачей.
Тот человек, который привык пользоваться чей-то самоотдачей, будет страдать гораздо больше, если он ее потеряет.
Другое дело наш подсудимый есть простой кобель.

 Отправлено: 08.05.10 16:51. Заголовок: Izis пишет: Дело в ..

Izis пишет:

цитата:

Дело в том, что жизнь в полном слиянии с другим человеком приводит к обратному.

Это к чему же?

Izis пишет:

цитата:

Интерес этого самого человека ослабеть не может, потому что вторая сторона занимается лишь этим: поддержкой интереса и живет полной самоотдачей.

Об этом и речь, не ЖИВЕТ, а живет самоотдачей... Но это не интерес, а наваждение.

Izis пишет:

цитата:

Тот человек, который привык пользоваться чей-то самоотдачей, будет страдать гораздо больше, если он ее потеряет.

В случае человека примитивного - безусловно... только не всегда же так

Izis пишет:

цитата:

Другое дело наш подсудимый есть простой кобель.

А это еще почему?

 Отправлено: 08.05.10 16:58. Заголовок: Любимая пишет: Это ..

Любимая пишет:

цитата:

Это к чему же?

К тому, что ты становишься рукой\ногой\сердцем человека, без которого он не может обойтись
Любимая пишет:

цитата:

Но это не интерес, а наваждение

Наваждение это:
july пишет:

цитата:

А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку

Видимо он был сказкой, от сказки на сторону не тянет
Любимая пишет:

цитата:

В случае человека примитивного - безусловно...

В случае любого человека. Грубый пример: лишение всех благ: Ницца, пара машин и счет в банке.
Любимая пишет:

цитата:

А это еще почему?

Потому что "разнообразие" не означает смену резиновой куклы производства Швеции на куклу производства США.