Отправлено: 17.03.10 21:33. Заголовок: Поплачь о нем, пока он живой (с)

Из Перми приезжала одноклассница, она работает в "Центре авитальной активности". То есть, активности, направленной против жизни. Название так себе, и занимаются они самоубийствами (анализ "удачных" случаев, предотвращение попыток у тех, у кого не получилось), наркоманами, алкоголиками и прочими товарищами, тем или иным способом себя убивающими.
В числе всего прочего рассказала случай. В каком-то районе на юге области, в заштатном поселке, покончил с собой старшеклассник. Из-за того, что в школе клевали, дома нищета, заняться нечем и т.д. Соорудили ему красивые похороны, и деньги-то сразу нашлись, которых не было на одежду, компьютер и прочее баловство. Одели парня в красивый костюм, всем селом речи над телом произносили пламенные, плакали. Вся школа присутствовала. Всем понравилось. И за этим самоубийством последовали еще ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! Всем захотелось внимания, хотя бы и посмертно.

Собственно вопрос. Почему люди приберегают все ресурсы, хорошие слова и душевные чувства до такого вот момента? Почему чтобы получить внимание... Ну, вы поняли.

 Отправлено: 17.03.10 21:43. Заголовок: Мндя... А понимаешь...

Мндя...
А понимаешь...ну, как бы слова ничего не значат, если не из сердца.
А сердца, они несколько твердые, их просто так не прошибешь..
Клевать, так это ж в радость, как замечено, отчего б не клевануть, особенно, пока зубки у человечка в клыки не превратились, или молочненькие в плане развития...То есть не любит он кусаться...
April Rain пишет:

цитата:

Почему люди приберегают все ресурсы, хорошие слова и душевные чувства до такого вот момента?

Ничего они не приберегают...Теплые слова не в моде, особенно для слабых.
Да и для сильных за пазухой либо злорадство, либо зависть держится.
Тепло???
Хорошо, когда тепло или душевно...
А случай из ряда вон. Бредовый случай.

И о названии темы....А что, поплакать помогает?

 Отправлено: 17.03.10 21:56. Заголовок: Izis пишет: И о наз..

Izis пишет:

цитата:

И о названии темы....А что, поплакать помогает?

Ну, я думаю, автор темы сказал это не в прямом смысле
В мире столько жестокости и равнодушия, и еще никто не придумал как это победить. потому что большинству по барабану. А если бы было по барабану всем, люди уже истребили бы друг друга.
Но пытаться конечно же стоит... Тем, у кого осталась человечность и любовь к людям, у кого осталась душевная доброта.
Этот мир может спасти только чудо .

 Отправлено: 17.03.10 21:59. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Но пытаться конечно же стоит... Тем, у кого осталась человечность и любовь к людям, у кого осталась душевная доброта.

не надо пытаться спасти тех, кто не хочет жить - они все равно это сделают. не надо пытаться спасти тех, кто и не собирается умирать - они все равно переживут даже ядерную войну.
спасать надо тех, кто уходит тихо. но их практически не видно, а поэтому - почти невозможно.

 Отправлено: 17.03.10 22:16. Заголовок: спасать надо тех , к..

спасать надо тех , кто хочет , чтоб их спасли ...
а вообще - жесть , это надо всю систему менять ...

 Отправлено: 17.03.10 22:24. Заголовок: тетя лена пишет: сп..

тетя лена пишет:

цитата:

спасать надо тех , кто хочет , чтоб их спасли ...

Да.

 Отправлено: 17.03.10 22:50. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Ну, я думаю, автор темы сказал это не в прямом смысле

Да. Я не смогла видимо точно выразиться в формулировке вопроса.
Попробую еще раз.
Например, почему чтобы "заслужить" внимание, хотя бы своих близких, обязательно надо, чтобы случилось что-то крайне плохое? Почему нельзя выражать любовь "авансом", до того как это плохое произошло. И чтобы не произошло.
Почему меня задел этот рассказ? Я вспомнила себя ребенком и подростком. Я была здоровой и сильной девочкой, не имела особых проблем с учебой и поведением. Младшая сестра вечно чем-нибудь болела, училась плохо, ее постоянно приходилось переводить из школы в школу из-за конфликтов. У меня был нормальный аппетит, а она ничего не ела. И как водится, вся семья всегда плясала вокруг нее. А если я недоплясывала, получала чувствительные наказания. Как я смела не заботиться о ребенке. У меня возникали мысли: а вот перестану есть, посмотрим, что будут делать. Но не получалось, и стыдно было.
В подростковом возрасте меня тоже немного привлекала перспектива полежать в подвенечном платьице в голубеньком атласном гробике, с одной девочкой из школы такое случилось, издали было красиво. И как все пожалели, что не обращали на Линду внимания! Я взяла бритву, попробовала разрезать вены на обеих руках. Даже что-то получилось, но кровь все время сворачивалась, а резать еще было слишком больно. Потом пришли родители и мне пришлось надеть стремную водолазку с чрезмерно длинными рукавами, и идея разонравилась.

 Отправлено: 17.03.10 23:01. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

Я вспомнила себя ребенком и подростком.

До чего мне напомнило это мою лучшую подругу. Мы с ней недавно на эту тему говорили. У нее есть старшая сестра, ходячая катастрофа, причем все несчастья происходят по вине. И есть младший брат, тоже в принципе не подарок, ужас просто. Так вот ее мать носится с братом и сестрой моей подруги, а подруга - ну просто ангел по сравнению с ними, в истории не влезает, деньги на развлечения не требует, по дому всё делает, и ей еще и больше всех достается! Она тоже говорит в шутку: надо мне стать такой как мой брат или сестра, тогда меня полюбят. И где в мире справедливость?

 Отправлено: 17.03.10 23:07. Заголовок: ­April Rain пишет: П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.03.10 23:10. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

тогда меня полюбят

Складывается впечатление, что любят из страха потерять.
Я эту догадку проверяла, грешна, устраивала мистификации иногда. Так и есть.
А то хорошее, что есть каждый день и вроде как никуда не собирается деваться, мало кто ценит.
"Думали, нищие мы, нету у нас ничего.
А как стали одно за другим терять,
Начали песни слагать
О великой щедрости Божьей
И о нашем былом богатстве." (с)

 Отправлено: 17.03.10 23:17. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Почему нельзя выражать любовь "авансом"

Я что-то не особо замечаю, что нежные слова каждый день, ласковое мяуканье, делают кого-то светлее и добрее. Во-первых, в ответ все равно токо по причине крайности, во-вторых...в общем у каждого своя карма.
То есть несчастным или счастливым человек себя может сделать только сам.
Люди прост чувствуют...ну и поддерживают то или иное.

 Отправлено: 17.03.10 23:20. Заголовок: Izis пишет: Я что-т..

Izis пишет:

цитата:

Я что-то не особо замечаю, что нежные слова каждый день, ласковое мяуканье, делают кого-то светлее и добрее.

А я замечаю. Делают, ей-Богу! И дела хорошие.
А когда с хера на хер только посылают, трудно делать себя счастливой.

 Отправлено: 17.03.10 23:23. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А когда с хера на хер только посылают, трудно делать себя счастливой.

в точку

 Отправлено: 17.03.10 23:30. Заголовок: Вообще, разговоры о ..

Вообще, разговоры о том, что всё зависит только от самого человека - полнейший бред. От человека зависит многое, всё зависит от обстоятельств (можно подобрать синонимы: везения, судьбы, случая (окружающие человека люди - это тоже его судьба или обстоятельства) и т.д.). В общем, как карта ляжет

 Отправлено: 17.03.10 23:31. Заголовок: Secret Flower , нет..

Secret Flower ,

нет.
притяжение ищет то, что ему созвучно.

 Отправлено: 17.03.10 23:34. Заголовок: Хорошо, если ребенок..

Хорошо, если ребенок родился от ВИЧ-инфицированных родителей, и тоже инфицирован, что лично зависит от него, какой у него выбор и вариант сделать себя счастливым?

 Отправлено: 17.03.10 23:35. Заголовок: вы говорите о 0,0000..

вы говорите о 0,0000000001 проценте людей.
будем и дальше переносить исключения на целое?

 Отправлено: 17.03.10 23:38. Заголовок: Это всего лишь приме..

Это всего лишь пример. Если человек родился в тотальной бедности (Африка для вас хороший пример?) , какие шансы у него получить образование и стать хотя бы человеком среднего достатка?

 Отправлено: 17.03.10 23:39. Заголовок: а теперь вопрос на з..

а теперь вопрос на засыпку: если спросить африканца и зажиточного европейца, как вы думаете, у кого процент нежелания жить и недовольства жизнью окажется выше?

 Отправлено: 17.03.10 23:42. Заголовок: В Африке 50% населен..

В Африке 50% населения не доживают до зрелого возраста, о каком сравнении может идти речь?

 Отправлено: 17.03.10 23:43. Заголовок: о банальном. если вс..

о банальном. если все так плохо, то почему самоубийств там практически нет?
и с другой стороны - европейцы убивают себя все больше и больше. хотя и уровень жизни и ее продолжительность растут.
почему?

 Отправлено: 17.03.10 23:48. Заголовок: А я не о самоубийств..

А я не о самоубийствах разговор завела. А о том, что иной раз приходится самоубиться, чтобы близкие люди осознали свою любовь. И выразили ее хоть как-нибудь. Это не выход, потому что трупу на самом деле не нужна уже никакая любовь. Пытаюсь достучаться: почему при жизни-то нельзя любить как следует?

 Отправлено: 17.03.10 23:50. Заголовок: Статистика – По офиц..

Статистика – По официальной статистике, каждый год в мире убивает себя 1 000 000 человек. Среди них: – 280 тысяч китайцев, – 30 тысяч американцев, – 25 тысяч японцев, – 20 тысяч французов, – 51 тысяч русских. (с)

где, говорите, Африка?

 Отправлено: 17.03.10 23:50. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Пытаюсь достучаться: почему при жизни-то нельзя любить как следует?

можно.
а есть еще вариант - человек не хочет видеть любовь, потому что ему удобней быть несчастным.

 Отправлено: 17.03.10 23:57. Заголовок: И правда, причем зде..

И правда, причем здесь самоубийство? Там люди от голода умирают и от болезней, многие еще в детстве и юности. А более развитые нации просто с жиру бесятся, совершая суицид. Горе от ума.

 Отправлено: 18.03.10 00:00. Заголовок: April Rain пишет: ..

April Rain пишет:

цитата:

почему при жизни-то нельзя любить как следует?

Фраза, которую каждый слышал минимум 10 раз в своей жизни :
Что умеем, не храним,
Потеряем - плачем.
Это скорее нормальное состояние человека, чем патологическое.

 Отправлено: 18.03.10 00:01. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

человек не хочет видеть любовь, потому что ему удобней быть несчастным.

Это бывает не редко. Вымораживают своей несчастливостью еще и еще. Проявлений любви, уступок, материальных благ. Частных случаев много.
К делу имеют отношение случаи наподобие приведенного в начале темы: родители любят вроде своего ребенка, уверены в этом, но он об этом никак не может узнать, потому что они этого не проявляют. Или наоборот, повзрослевший ребенок вроде как любит своих родителей, и не сомневается в этом, но не звонит, не приезжает и пр. Зато как те и другие мучаются, если объекты их скрытных чувств ненароком помрут!

 Отправлено: 18.03.10 00:01. Заголовок: Secret Flower , есл..

Secret Flower ,

если уж так, Secret Flower пишет:

цитата:

Если человек родился в тотальной бедности (Африка для вас хороший пример?) , какие шансы у него получить образование и стать хотя бы человеком среднего достатка?

то афроамериканцы для Америки - сейчас одна из чуть ли не глобальных проблем.

и правда мы не о самоубийстве, а вроде как о довольстве жизнью.
и, не понимаю, вряд ли вы о глобальном - людям на самом деле глубоко пофиг то, что их не касается. а если вы выражаетесь, объясняя и проблемы те, что вокруг - то принципы вовсе не те. доказывать радиус параллелограммом можно, но как бы немного неправильно.

 Отправлено: 18.03.10 00:05. Заголовок: April Rain пишет: К..

April Rain пишет:

цитата:

К делу имеют отношение случаи наподобие приведенного в начале темы: родители любят вроде своего ребенка, уверены в этом, но он об этом никак не может узнать, потому что они этого не проявляют. Или наоборот, повзрослевший ребенок вроде как любит своих родителей, и не сомневается в этом, но не звонит, не приезжает и пр.

потому что с тем, кто далеко - есть необходимость завоевать/привязать/пододвинуть на свою сторону.
с близкими все решено и любовь выражается чисткой картошки и мытьем полов. банально. не высокопарно. но усилий требует, в общем-то, больших, чем красивые слова.
в идеале и того, и другого бы.
но лучше действия без слов, чем слова без действий.

 Отправлено: 18.03.10 00:07. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

доказывать радиус параллелограммом можно, но как бы немного неправильно.

Потому что один человек видит параллелограмм, а другой - просто косой квадрат
(Я о различных точках зрения)

 Отправлено: 18.03.10 00:11. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

но лучше действия без слов, чем слова без действий.

На самом деле лучше.
Рассмотрим другой случай: богатые родители дают своему отпрыску все необходимое, комфортную жизнь, хорошее образование, обилие новых впечатлений, а он все равно, как тот же пария из трущоб, начинает курить, нюхать и колоть. И когда пария мылит веревку и привязывает к змеевику в ванной, баловень судьбы занюхивает и съедает что-нибудь такое, от чего потом не просыпается.

 Отправлено: 18.03.10 00:27. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Вообще, разговоры о том, что всё зависит только от самого человека - полнейший бред. От человека зависит многое, всё зависит от обстоятельств (можно подобрать синонимы: везения, судьбы, случая (окружающие человека люди - это тоже его судьба или обстоятельства) и т.д.).

видишь ли , обстоятельства были ОЧЕНЬ против меня ... да говно были мои обстоятельства ! но я решила - буду бороться !
и сейчас они - отнюдь не говно

 Отправлено: 18.03.10 00:37. Заголовок: http://dolphinmusic...

люблю такие темы

вот пачиму так происходит, люди , а ? пачиму все такие умные ?

 Отправлено: 18.03.10 01:23. Заголовок: Vektor пишет: пачи..

Vektor пишет:

цитата:

пачиму все такие умные ?

а чё , нельзя ?

 Отправлено: 18.03.10 01:25. Заголовок: тетя лена пишет: а ..

тетя лена пишет:

цитата:

а чё , нельзя ?

та можно, только не перебарщивая

 Отправлено: 18.03.10 08:00. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

можно. а есть еще вариант - человек не хочет видеть любовь, потому что ему удобней быть несчастным.

Как бы да. Плюс проявления любви нужны разные в общем-то разным людям. Или вообще сквозь стену не пробиться.
пишет:

цитата:

но лучше действия без слов, чем слова без действий.

Не всегда. Иногда очень плохо именно так. Слова, как стимул самого человека к действию, гораздо приятнее, чем действия,которые, как правило, совершают за человека и решение принимают за него же.
тетя лена пишет:

цитата:

Вообще, разговоры о том, что всё зависит только от самого человека - полнейший бред.

После приведенных примеров тоже считается именно так?
Зависит как раз от человека. И потом несчастным, как и счастливым, можно себя почувствовать в разном возрасте и по совсем различным причинам. А вот сделать человека счастливым, если он не хочет этого, никак другой человек в своем одном лице не может. Это почти героический поступок, если получится так.
Кроме того, общество отражает внутреннее состояние человека и как бы кто-то один почти не имеет шансов справится с желанием счастья другому.
Vektor пишет:

цитата:

пачиму все такие умные ?

Потому, наверное, что задавали вопросы и пробовали получить ответы.
Может что-то и делали и испытывали и прошли...
Ну, в смысле, "все горы и океаны, все звезды и радуги", это хорошо или это плохо, платье-то сиротское....

 Отправлено: 18.03.10 09:19. Заголовок: April Rain пишет: И..

April Rain пишет:

цитата:

Из-за того, что в школе клевали, дома нищета, заняться нечем и т.д.

ну это не факт

April Rain пишет:

цитата:

Всем захотелось внимания, хотя бы и посмертно.

часто такое до конца не доводят, вроде бы...
да еще так массово...
не понятно...
вообще не знаю, я не психолог...

 Отправлено: 18.03.10 14:03. Заголовок: сёдня в поликлинике ..

сёдня в поликлинике прочитал "Настроение человека зависит не от того, что с ним и/или вокруг него происходит , а от того как человек это происходящее оценивает"

 Отправлено: 18.03.10 14:16. Заголовок: Izis пишет: И о наз..

Izis пишет:

цитата:

И о названии темы....А что, поплакать помогает?

Ты знаешь, да. Например, испугаться сильно за человека, осознать, как он тебе дорог, и скорректировать свое поведение в соответствии с этим.
Secret Flower пишет:

цитата:

А если бы было по барабану всем, люди уже истребили бы друг друга.

Вот именно. в каждой семье, в каждом доме, истребляли бы друг друга полным равнодушием. Все поголовно были бы страшно озлоблены, и настал таки бы какой-нибудь катаклизм. От перебора злобы.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

не надо пытаться спасти тех, кто не хочет жить - они все равно это сделают

Мразь, я тебя уважаю. Наливай Но не надо косить одной косой тех, кто совсем не хочет и тех, у кого "желание смерти не есть желание смерти. Это только крайняя форма выражения желания жить" (с) Ну обожаю эту цитату. Проанализируй историю современного искусства и прикинь, сколько всего классного мы бы не досчитались, если бы ко всем совершающим суицидальные попытки применялся такой унифицированный и бездушный подход.

 Отправлено: 18.03.10 14:25. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Почему нельзя выражать любовь "авансом", до того как это плохое произошло. И чтобы не произошло.

Вот именно, чтобы не произошло. Давно известно, что например дети болеют и получают травмы в значительной степени от недостатка внимания. (Не потому, что их не пасут, а из подсознательного стремления его привлечь) Один вырастает, ни разу ничего не сломав, а другой каждый год с гипсом по месяцу ходит. Но это еще фигня.
April Rain пишет:

цитата:

Izis пишет: цитата: Я что-то не особо замечаю, что нежные слова каждый день, ласковое мяуканье, делают кого-то светлее и добрее. А я замечаю. Делают, ей-Богу! И дела хорошие.

Ну это настолько очевидно!
April Rain пишет:

цитата:

А когда с хера на хер только посылают, трудно делать себя счастливой.

И буйным цветом расцветают мысли о своей тотальной самодостаточности.
Secret Flower пишет:

цитата:

От человека зависит многое, всё зависит от обстоятельств (можно подобрать синонимы: везения, судьбы, случая (окружающие человека люди - это тоже его судьба или обстоятельства) и т.д.).

Карта ляжет так, как ее положат. Блин, это долго писать, опосля.

 Отправлено: 18.03.10 14:47. Заголовок: Блин, вобще ничё гов..

Блин, вобще ничё говорить не буду блин.

 Отправлено: 18.03.10 15:10. Заголовок: july пишет: Проанал..

july пишет:

цитата:

Проанализируй историю современного искусства и прикинь, сколько всего классного мы бы не досчитались, если бы ко всем совершающим суицидальные попытки применялся такой унифицированный и бездушный подход.

да мне все равно как-то. я по себе сужу и по своей жизни.
и этот "бездушный" подход стоил мне года бессонных ночей, трясущихся рук и постоянных молитв "пусть выживет". и искусство, какое бы оно ни было, для меня менее важно, чем я.

 Отправлено: 18.03.10 18:50. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

да мне все равно как-то. я по себе сужу и по своей жизни.

:)))
Кстати о словах....
Ты абсолютно не права...я сужу по тебе и твоим словам в моей жизни.
Так что как-то так.
Слова очень важны. Важно кем произнесены и как, а главное когда.

 Отправлено: 18.03.10 18:53. Заголовок: july пишет: Ну это ..

july пишет:

цитата:

Ну это настолько очевидно!

Что? Я, например, просто источник ласковых слов, даже когда должна обижаться, первое, что из меня вырывается, это ласковое слово...
Так вот, внимание, ласковые слова и прочее - очень сложная потребность и очень индивидуальная.
И если я сказала, что не замечала на своих родных действенность ласковых слов, то очевидное для меня совсем иное.

 Отправлено: 18.03.10 20:23. Заголовок: Izis пишет: тетя ле..

Izis пишет:

цитата:

тетя лена пишет: цитата: Вообще, разговоры о том, что всё зависит только от самого человека - полнейший бред.

Вообще-то это мои слова
july пишет:

цитата:

Карта ляжет так, как ее положат.

Я всего лишь хотела сказать, что перед лицом смерти и болезни все равны.
Ну как бы... если человек попадает в автокатастрофу, он же не сам выбирал эти обстоятельства?... можно конечно возразить, что типа не садился бы в этот автобус, сидел бы дома... но это все отговорки . От судьбы не уйдешь.

 Отправлено: 18.03.10 20:36. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Вообще-то это мои слова

Это глюк этого форума, если выделяешь цитату, надо обращать внимание чья она. Иначе авторство приписаться может кому-то другому.
Когда я отвечаю, я прекрасно вижу кто и что сказал. Хотя отвечаю на само утверждение.
Неудобно для читающих после...
Secret Flower пишет:

цитата:

Ну как бы... если человек попадает в автокатастрофу, он же не сам выбирал эти обстоятельства?...

Считается, что подсознательно сам.
В психологии есть такие утверждения, они более относятся к эзотерическим и не очень доказанным.
Но эта схема работает часто, если присмотреться повнимательней.
Так что на счет сломанных конечностей и недостатка внимания было сказано достаточно верно.
По крайней мере, риски попасть в аварию, если ты водитель, увеличиваются по поводу невнимательности. Невнимательность же вызвана жизненными обстоятельствами либо самим человеком.
То есть его "черной полосой" и отношениями с людьми.
А еще люди ставят себе какие-то критерии, какие-то рамки. Ну, чтобы почувствовать себя счастливым нужно: то, то и то...
july пишет:

цитата:

Ты знаешь, да. Например, испугаться сильно за человека

Спасибо. Пугайся, если тебе это помогает.
За человека пугайся. Ага.
По-моему те же дети, когда за них бояться, начинают этим пользоваться, вить веревки из родителей, а главное сами бояться всего. Как им указали, так и боятся.

 Отправлено: 18.03.10 20:55. Заголовок: Izis пишет: Невнима..

Izis пишет:

цитата:

Невнимательность же вызвана жизненными обстоятельствами либо самим человеком.

Это 100% Но это когда гибнет водитель, а когда пассажиры, и не один человек, а 10 сразу? Они же не были в этом виноваты. (А вообще причина многих аварий - )

 Отправлено: 18.03.10 21:28. Заголовок: Izis пишет: Спасибо..

Izis пишет:

цитата:

Спасибо. Пугайся, если тебе это помогает. За человека пугайся. Ага. По-моему те же дети, когда за них бояться, начинают этим пользоваться, вить веревки из родителей, а главное сами бояться всего. Как им указали, так и боятся.

Ой, мля, ну опять не поняла!
Izis пишет:

цитата:

По крайней мере, риски попасть в аварию, если ты водитель, увеличиваются по поводу невнимательности.

Лучше не судить, чтобы не быть судимыми. Дорога, как и жизнь, полна нелепостей. Безусловно, нужно думать "за себя и за того парня", даже не вопрос.

 Отправлено: 18.03.10 22:22. Заголовок: Izis пишет: Кстати ..

Izis пишет:

цитата:

Кстати о словах.... Ты абсолютно не права...я сужу по тебе и твоим словам в моей жизни. Так что как-то так. Слова очень важны. Важно кем произнесены и как, а главное когда.

ня, ну я же абсолютно не об этом!
слова человеку, который в них нуждается - нужны.
я говорила о варианте, когда человек только говорит, но ничего даже не собирается для тебя делать. пример: красивый самоуверенный парень.

 Отправлено: 18.03.10 22:25. Заголовок: главное когда говори..

главное когда говоришь, надо верить в то что говоришь, даже если это не правда , пример : Юлия Тимошенко

 Отправлено: 19.03.10 07:57. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

я говорила о варианте, когда человек только говорит, но ничего даже не собирается для тебя делать. пример: красивый самоуверенный парень.

Знаешь, я давно как-то не сталкивалась с такими типами, вернее это видно сразу. Желание произвести впечатление, которое, если покупаешься, работает недолгосрочно.
july пишет:

цитата:

Ой, мля, ну опять не поняла!

july , воспитай моего ребенка парой своих нежных и добрых слов, и ты меня убедишь, что я ничего, совершенно ничего не понимаю в этой жизни.
Secret Flower пишет:

цитата:

Это 100% Но это когда гибнет водитель, а когда пассажиры, и не один человек, а 10 сразу? Они же не были в этом виноваты. (А вообще причина многих аварий -

Скрытый текст

Самое большое сопротивление в нас из-за страха - СТРАХА ПЕРЕД НЕИЗВЕСТНЫМ. Послушайте: Я не готова. У меня ничего не получится. А что скажут соседи? Я не хочу открывать эту "банку с червями". А какова будет реакция моих родителей (мужа, жены, бабушки и т.д.)? Я знаю чересчур мало. А что если я сделаю себе больно? Я не хочу, чтобы другие знали о моих проблемах. Я не хочу об этом говорить. Слишком трудно. Мне не хватает денег. Я потеряю своих друзей. Я никому не доверяю. Я недостаточна хороша для этого. И список может продолжаться до бесконечности. Одна из моих клиенток побывала в трех автомобильных авариях, сломала себе позвоночник, шею и колено. Когда она ехала ко мне, она сбилась с пути, к тому же застряла в дорожной пробке и из-за этого опоздала. Ей было необычайно легко рассказывать мне о своих проблемах, но когда я сказала: "Погодите минуточку, я хочу вам что-то сказать", вот тут-то и началось. Ее очки стали безумно ее беспокоить, она пересела на другой стул, потом ей понадобилось пойти в туалет. Ее внимание невозможно было удержать до конца приема. Все это происходило из-за ее сопротивления. Она была не готова к освобождению. Позже я обнаружила, что ее сестра тоже ломала себе шею дважды, и их мать тоже.()Л.Хей.

Я читала то, что в скрытом тексте, очень давно.
Просто было много ситуаций и множество случаев, которые меня убедили в правильности этих утверждений.
В том числе и аварии.
Собственно, если мысль - субстанция материальная и какая-то работающая во все стороны, то мы, будучи в определенном состоянии, сами притягиваемся к определенным событиям. То есть если отвлечься от себя и начать себя наблюдать или проанализировать прошлый опыт, то можно убедиться в том, что в какой-то степени это так.

 Отправлено: 19.03.10 16:01. Заголовок: Izis пишет: А еще л..

Izis пишет:

цитата:

А еще люди ставят себе какие-то критерии, какие-то рамки. Ну, чтобы почувствовать себя счастливым нужно: то, то и то...

Но есть общие критерии для всех, обязательные условия, без которых никакой человек не сможет себя чувствовать счастливым. Например, здоровье и благополучие собственное и близких. Трудно чувствовать себя счастливым, человеку, у которого, например, как у моей подруги, ребенок с двух лет болен лейкемией и уже 4 года они солнце видят только из окна палаты. Какая разница кто виноват и как "притянул" подобные события в свою жизнь, но они есть и способны раздавить любую, даже самую сильную и жизнерадостную личность.

 Отправлено: 19.03.10 16:23. Заголовок: April Rain пишет: П..

April Rain пишет:

цитата:

Почему чтобы получить внимание...

это элементарно, Эйприл

 Отправлено: 19.03.10 16:25. Заголовок: тетя лена пишет: а ..

тетя лена пишет:

цитата:

а вообще - жесть , это надо всю систему менять ...

опять винду переустанавливать...

 Отправлено: 19.03.10 16:28. Заголовок: April Rain пишет: А..

April Rain пишет:

цитата:

А когда с хера на хер только посылают, трудно делать себя счастливой.

Secret Flower пишет:

цитата:

в точку

фцытатнег))))))))

 Отправлено: 19.03.10 16:29. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

и искусство, какое бы оно ни было, для меня менее важно, чем я.

еретичка!!!
а....фльоооор?
)))
я просто за то чтобы не ставить такие альитернативы)
))) эт не к те - эт вообще))
ммаф)
...))))

 Отправлено: 19.03.10 16:30. Заголовок: VROOOM пишет: вообщ..

VROOOM пишет:

цитата:

вообще не знаю, я не психолог...

та чо, получаеца ничо так))))

 Отправлено: 19.03.10 16:35. Заголовок: pautinka пишет: Тру..

pautinka пишет:

цитата:

Трудно чувствовать себя счастливым, человеку, у которого, например, как у моей подруги, ребенок с двух лет болен лейкемией и уже 4 года они солнце видят только из окна палаты. Какая разница кто виноват и как "притянул" подобные события в свою жизнь, но они есть и способны раздавить любую, даже самую сильную и жизнерадостную личность.

Более, чем согласна.
Тут как бы часто люди находят себя в какой-то сильной борьбе с этими обстоятельствами и тогда их сломать может момент тот, когда они проигрывают. И то не всегда.
Проиграть можно только в одном случае: смерть победить нельзя, если она уже наступила.
Либо люди пытаются каждый день прожить так, будто он последний, и взять сколько можно счастья.
Если кто-то болен, то трагическим взглядом, воем и причитанием бабки-плакальщицы не всегда человека можно поддержать.
На счет "притягивания" событий, так это же можно попытаться изменить, если осознать что именно их притягивало.
Легко, когда речь идет о тебе самом. Сложнее, когда речь идет о близких людях.
Наверное, все-таки важно отделять себя от человека. Не эгоистично, а просто таким образом, чтобы не только болеть его болью, но и позволять себе жить насколько можно. Иначе говоря, оставить себе право на счастье, не отбирать его у себя, отдаваясь горю.
Никто не виноват, просто в любом случае счастье зависит от самого человека и от его веры+оптимизма.
Прошлое изменить нельзя никак.
И критерии и обязательные условия...Ну, сча Украина берет медали на параолимпийских играх в Ванкувере.
У людей со здоровьем не очень, а они вот решили в Ванкувер...могли б и в удавку.

 Отправлено: 19.03.10 17:14. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Вообще, разговоры о том, что всё зависит только от самого человека - полнейший бред.

Secret Flower пишет:

цитата:

Я всего лишь хотела сказать, что перед лицом смерти и болезни все равны. Ну как бы... если человек попадает в автокатастрофу, он же не сам выбирал эти обстоятельства?... можно конечно возразить, что типа не садился бы в этот автобус, сидел бы дома... но это все отговорки .

Secret Flower , крайне редко бываю с Вами согласна, но, кажеццо, это как раз тот случай...
СтраннаяМразь , ты пишешь глупости. уставшие, обиженные, эгоистичные глупости. и я даже поцитатно не буду разбирать этот бред.
Пипл, пока вы красивые, здоровые все такие за компами сидите и пишете о "позитивном мышлении", "сам виноват", "никого не надо тянуть" вы сами притягиваете к себе доказательства, которые сработают по принципу "если умом не допер жопой пусть прочувствует". не желаю этого никому, но зарываетесь. ой как зарываетесь!

 Отправлено: 19.03.10 17:21. Заголовок: Инь пишет: ой как з..

Инь пишет:

цитата:

ой как зарываетесь!

Да.
july пишет:

цитата:

Карта ляжет так, как ее положат.

Да.

 Отправлено: 19.03.10 17:25. Заголовок: Инь пишет: ты пишеш..

Инь пишет:

цитата:

ты пишешь глупости. уставшие, обиженные, эгоистичные глупости. и я даже поцитатно не буду разбирать этот бред.

не уверена, что мы об одном и том же, то есть о самоубийствах.
хм...то есть стоило остаться с допустим с ней - и спасать от позывов к суициду? или с ним и он выздоровел бы?
это было больно) ну лад, тебе виднее. спасибо.

 Отправлено: 19.03.10 17:30. Заголовок: April Rain пишет: П..

Инь пишет:

цитата:

Пипл, пока вы красивые, здоровые все такие за компами сидите и пишете о "позитивном мышлении", "сам виноват

Сам виноват не в смысле "ой, какой нехороший".
Ату его, ату быстрее...
Инь пишет:

цитата:

Пипл, пока вы красивые, здоровые все такие за компами сидите и пишете о "позитивном мышлении"

))) Знаешь, я начала таким образом, в смысле писанины, отвлекаться от негативного мышления человечка, который умудряется найти себе несчастье на совершенно ровном месте.
Это трагикомично было бы, если бы не то, что человек упорно чувствует себя несчастным пару раз в день, как минимум. И каждый раз горе вселенских масштабов.
Однако уже все способы устроить его счастье перепробованы.

 Отправлено: 19.03.10 17:42. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

хм...то есть стоило остаться с допустим с ней - и спасать от позывов к суициду? или с ним и он выздоровел бы?

нет. просто надо помнить мудрую заповедь про один раз не пидорас и не возводить один случай в статус правила. когда ребёнок стоит на краю крыши надо его снять. всё. всё элементарно просто. ненадо сначала делать ему мрт и кучу анализов. падающему протягивают руку вне зависимости от траектории падения. если протянутую руку укусили - это не значит что теперь не надо её протягивать вообще никому. достаточно не превращать эту руку в граблю.
не наше дело и не наше право судить о недостойности.
и не надо тут про бедную голодающую африку. везде свои тараканы и свои демоны. в стране, где умирают от голода, по крайней мере избавлены от медленных угасаний под морфием в состоянии полурастения. это не лучше и не хуже. это быстрее. там живут... быстрее.

 Отправлено: 19.03.10 17:45. Заголовок: Инь, респект...

Инь, респект.

 Отправлено: 19.03.10 17:47. Заголовок: спасибо ...

спасибо
.

 Отправлено: 19.03.10 18:03. Заголовок: InSane пишет: та ч..

InSane пишет:

цитата:

та чо, получаеца ничо так))))

что именно получается?)

не понятно как эти четырнадцать самоубивств
последовали... вместе, или в течение месяца, возможно...

но это видимо не в тему, как потом автор поправила,
а в тему будет видимо чего-то о способностях к эмпатии, например,
и надо ли вообще это слово, или это набор букв...

 Отправлено: 19.03.10 18:07. Заголовок: VROOOM пишет: а в т..

VROOOM пишет:

цитата:

а в тему будет видимо чего-то о способностях к эмпатии, например, и надо ли вообще это слово, или это набор букв...

Да!!!!! Точно.

 Отправлено: 19.03.10 18:11. Заголовок: VROOOM пишет: не по..

VROOOM пишет:

цитата:

не понятно как эти четырнадцать самоубивств последовали...

Ну автор же сказала, что ребенка клевали
например, так:
April Rain пишет в другой теме:

цитата:

Твои попытки позитивизации инфекционных троллей так же эффективны, как заговаривание глистов.

VROOOM пишет:

цитата:

видимо чего-то о способностях к эмпатии

Эмпатия совершенно вредное состояние, когда речь идет о чужой боли.
Это не слово, эмпатия - это способность чувствовать всем своим существом состояние другого человека.
Самое замечательное проявление эмпатии, когда люди счастливы и любят друг друга.

 Отправлено: 19.03.10 18:18. Заголовок: Izis пишет: Эмпатия..

Izis пишет:

цитата:

Ну автор же сказала, что ребенка клевали

видимо я не оч внимательно читаю

Izis пишет:

цитата:

Эмпатия совершенно вредное состояние, когда речь идет о чужой боли.

смотря в какой профессии)
для военных возможно,
для докторов хз...

Izis пишет:

цитата:

Это не слово, эмпатия

да, это базис, вокруг которого можно пофлудить в пятницу вечером)

 Отправлено: 19.03.10 18:31. Заголовок: Izis пишет: Эмпатия..

Izis пишет:

цитата:

Эмпатия совершенно вредное состояние, когда речь идет о чужой боли.

И чего тут еще говорить.
VROOOM пишет:

цитата:

для военных возможно, для докторов хз...

Доктора без эмпатии очень хорошо лечат. Ты ему про боль, а у него доллары в глазах. И результат такой же. Учитель такой хорошо учит. Для кого люди не более чем предмет труда.
Вот в психиатрии - вопрос действительно спорный.

 Отправлено: 19.03.10 19:07. Заголовок: Было бы хуже, если б..

Было бы хуже, если бы эти пятнадцать потом воскресли.

April Rain пишет:

цитата:

Почему люди приберегают все ресурсы, хорошие слова и душевные чувства до такого вот момента?

Реальность такова, что внимание и любовь других - это почти безоговорочные и вечные ценности. А если так, то с ними можно обращаться, как с любой стабильной валютой. Продавать за них, обмениваться, брать в кредит и платить компенсации и пени. Т.е. в мозгах у людей нет осознания того, что только своевременное и заслуженное внимание по-настоящему ценно. У нас слишком хорошая память и воображение, чтобы уделять достаточное внимание окружающим just now. Но память и воображение ничего не стоят в сравнении с моментальной известностью (я имею ввиду "рыночную" стоимость). Такой вот парадокс. Мир заточен под экстравертов, и "невидимки" чувствуют себя ущербными, хотя таковыми не являются.
С другой стороны маньяк или самоубийца всегда добивается своего. Я думаю, что пренебрежение собственной и чьей-то жизнью - это часть нашей природы. Это, как посадка на авианосец.

 Отправлено: 19.03.10 19:28. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Реальность такова, что внимание и любовь других - это почти безоговорочные и вечные ценности.

Да. И сейчас, когда появились социальные сети, обнаружилось, как у нас все попутано. Мнимое внимание и мнимая любовь - много "друзей", большой рейтинг... Которые наверное не стоят одного по-настоящему любящего и понимающего человека.

 Отправлено: 19.03.10 20:07. Заголовок: VROOOM пишет: смотр..

VROOOM пишет:

цитата:

смотря в какой профессии) для военных возможно, для докторов хз...

Для докторов действительно х.з.
Просто надо отличать мгновенную реакцию и настоящую помощь от эмпатии, которая заражает болью больного.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Т.е. в мозгах у людей нет осознания того, что только своевременное и заслуженное внимание по-настоящему ценно. У нас слишком хорошая память и воображение, чтобы уделять достаточное внимание окружающим just now.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что иной человек начинает добивать тебя своею мнимой помощью, когда тебе плохо, а второй, совершенно не стараясь, легко выводит тебя из состояния тупика.
Оба при этом искренне любят и стараются помочь.

 Отправлено: 19.03.10 20:16. Заголовок: InSane пишет: опять..

InSane пишет:

цитата:

опять винду переустанавливать...

Не переустанавливай. Покатит и так.

 Отправлено: 19.03.10 20:46. Заголовок: Izis пишет: Просто ..

Izis пишет:

цитата:

Просто надо отличать мгновенную реакцию и настоящую помощь от эмпатии, которая заражает болью больного.

все хорошо в меру, вероятно)
мгновенная реакция действует мгновенно,
но только лишь одно мгновение)
потом поциэнт либо жив, либо мертв)
а так, повязки марлевые никто не отменял,
если дохтур боится заразиться

 Отправлено: 19.03.10 20:56. Заголовок: VROOOM пишет: а так..

VROOOM пишет:

цитата:

а так, повязки марлевые никто не отменял, если дохтур боится заразиться

Главное, шоб дохтор не выписывал лекарства здоровым людям.
Знаешь, этакое в поисках того, чего не было и нет.

Касаемо эмпатии - переживание чужой боли собственной шкурой мешает именно мне, порой.
Так что в мед не пошла б ни за какие коврижки. И не подумала б.

 Отправлено: 19.03.10 21:01. Заголовок: Izis пишет: Касаемо..

Izis пишет:

цитата:

Касаемо эмпатии - переживание чужой боли собственной шкурой мешает именно мне, порой. Так что в мед не пошла б ни за какие коврижки. И не подумала б.

ну ок, я список профессий очертил квадратно из двух штук)
может придумаешь, где эмпатия сгодится, если уж в этих двух нинада...

 Отправлено: 20.03.10 07:17. Заголовок: VROOOM пишет: может..

VROOOM пишет:

цитата:

может придумаешь, где эмпатия сгодится, если уж в этих двух нинада...

Та, что с перенятием боли....ну, разве что писатель, журналист, поэт, художник, актер.
Те, кто пытаются донести информацию о проблемах обществу.
Сам эмпат - только отражение боли, но он не болен, и если он профи, то общество обратит внимание на проблему.
Эмпат может только пережить чужую боль, проникнуться ею, и если заниматься этим без толку, то это мазохизм.
В таких профессиях мастерство без эмпатии рождает Дэмиана Херста .

 Отправлено: 20.03.10 10:53. Заголовок: july пишет: Вот име..

july пишет:

цитата:

Вот именно. в каждой семье, в каждом доме, истребляли бы друг друга полным равнодушием. Все поголовно были бы страшно озлоблены, и настал таки бы какой-нибудь катаклизм. От перебора злобы.

Каждый запрется в свой гальюн с книжками о позитивном мышлении и притягивании счастья. И наплюет на тех кто по каким то причинам не притянул на данный момент. Эпидемия на подобные учения в мире как раз от равнодушия и разобщенности. Гораздо проще купить книжку в бумажной обложке и выполнять все предписания. Онанизмом душевным заняться. Чем глянуть вокруг себя и найти того кому ты на самом деле нужен.

 Отправлено: 20.03.10 14:05. Заголовок: Корсар пишет: Гораз..

Корсар пишет:

цитата:

Гораздо проще купить книжку в бумажной обложке и выполнять все предписания. Онанизмом душевным заняться. Чем глянуть вокруг себя и найти того кому ты на самом деле нужен.

Надеюсь, вы на простое не способны.
"Чем сложней, тем интересней"()