Отправлено: 22.12.10 18:57. Заголовок: Интеллигентность - что за зверь такой?

Вчера утром по пути на работу случился у меня разговор, а что такое интеллигентность? Вопрос задавался и ранее, но ответа на него не нашел (вернее нутром чую, а как выразить словами - не знаю). и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще).

Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 22.12.10 19:02. Заголовок: http://fleur.borda.r..

 Отправлено: 22.12.10 19:03. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности).

Может быть и так)))
Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще).

 Отправлено: 22.12.10 19:05. Заголовок: Col. Cyberdemon :sm..

Col. Cyberdemon когда-то ... за 5 лет до вашего появления на этом форуме здесь была такая тема
интеллегент - что за чмо ( судя по названию открывала её я )
из того времени моя точка зрения не менялась
интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других ( хоть далеко не все этого заслуживают )
пример из классики - такой себе князь Мышкин...

 Отправлено: 22.12.10 19:05. Заголовок: Dusk пишет: мндя.....

Dusk пишет:

цитата:

мндя...

ага .. ток с годами промахнулась ...

 Отправлено: 22.12.10 19:17. Заголовок: Dusk пишет: мндя.....

Dusk пишет:

цитата:

мндя... когда говорю, что смотрю это кино по какому-то там кругу понять не могу, это привычка

Значит в этот раз будет фарс!!! И ваще, за 3,5 года можно и еще раз пофлудить

Печальный Клоун пишет:

цитата:

интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других

Мне кажется это понятие шире ,чем олько межчеловеческие отношения))))

 Отправлено: 22.12.10 19:21. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

можно и еще раз пофлудить

вы сначала там все перечитайте ... Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Мне кажется это понятие шире

 Отправлено: 22.12.10 19:27. Заголовок: Интеллигентность - э..

Интеллигентность - это когда интеллигентный сперматозоид оплодотворяет интеллигентную яйцеклетку, и они (посовещавшись) сразу же выходят наружу, дабы не обременять мир своим присутствием и не занимать в женской утробе место (для кондукторов, пассажиров с детьми и инвалидов).

 Отправлено: 22.12.10 19:29. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

вы сначала там все перечитайте

Скрытый текст

Божьей милостью, Мы, Col. Cyberdemon, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая

попытаемся все перечитать. Но из прошлой темы Нам наиболее близка позиция г-жи Аэтеры

 Отправлено: 22.12.10 19:30. Заголовок: Col. Cyberdemon , я ..

Col. Cyberdemon , я так пролистала, на последних строчках подумалось, что фраза Волшебства "мне кажется я в раю" отображает позицию интеллигента.
Когда я отписывалась в той теме, я была еще мала и неразумна.
Но...
Мне кажется, что определение ПК мне в чем-то близко, хотя бы я может быть выразила его не так.
Межчеловеческие отношения важны.
Мягкость с какой человек относится к другим. Скажем так.
Хотя вот встречались на днях с Аэтерой. Я ей хвасталась кое-чем, она упрекала меня в нескромности и мании величия...
Так вот, об Аэтере в частности. Она искренне занижает свои данные чаще всего. Блина, короче, интеллигент не осознает себя таковым, он таковым является для других
Но если брать глобально
Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

это чувство красоты и гармонии в целом

Это чувство у разных людей различно как и слишком хорошее мнение о других не полагает повторение пути Христа. Это уж слишком.

 Отправлено: 22.12.10 19:43. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Интеллигентность - это когда интеллигентный сперматозоид оплодотворяет интеллигентную яйцеклетку

угу ... только стоит добавить что истинный ( породистый и настоящий ) родиться в 7-м поколении ...
как далматинцы

 Отправлено: 22.12.10 19:46. Заголовок: Печальный Клоун бли..

Печальный Клоун
блин, был же в четвертом, терь в седьмом.
мутируют?

 Отправлено: 22.12.10 19:48. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

далматинцы

Долбо...тинцы
И обязательно в Лондоне у белорусских диссидентов под звуки "Эха Москвы"

 Отправлено: 22.12.10 20:25. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

мутируют?

время -то идет ... а их все нет и нет ...
Simply_Dead пишет:

цитата:

под звуки "Эха Москвы"

можно под Хава нагилу

 Отправлено: 22.12.10 21:28. Заголовок: И назовут его в чест..

И назовут его в честь камрадов по классовой борьбе:
Шевчук Борисович Ходорковский.

 Отправлено: 23.12.10 12:49. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

какие мысли по этому поводу?

Шарик разовьется в чрезвычайно высокую психическую личность.

 Отправлено: 23.12.10 13:35. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?

Попробуйте американцу объяснить, что это такое. Ржач будет гарантированно. Точный перевод слова intelligent - умный. Ну и что с того? Мало ли умного народу живёт на глобусе. Интеллигенция гнилая - это более характерно для СССР, где они противопоставлялись пролетариям. Но больше нигде в мире этих сословий не существовало. А про чувство гармонии - это

 Отправлено: 23.12.10 13:46. Заголовок: Kristof пишет: А пр..

Kristof пишет:

цитата:

А про чувство гармонии - это

А вот ты чуешь гармонь?

Скрытый текст

Гугл чует.

 Отправлено: 23.12.10 13:52. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

А вот ты чуешь гармонь?

Душевная такая гармонь .
А есть сферический интеллигент в вакууме?

 Отправлено: 23.12.10 13:57. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

пример из классики - такой себе князь Мышкин...

- Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.(с)

 Отправлено: 23.12.10 14:05. Заголовок: «Рабочий интеллигент..

«Рабочий интеллигент — это тот, кто способен распознать тонкий намёк и дать за него в дыню». (с)

 Отправлено: 23.12.10 14:13. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Интеллигентность - что за зверь такой?

Я когда своему мужу на втором свидании сказала, что он интеллигент, он обиделся У них в общаге это вроде как-то считалось за плохое звание. Пришлось долго объяснять, что я ничего плохого не имела в виду.

 Отправлено: 23.12.10 14:16. Заголовок: Мндя... :sm17: Неск..

Мндя... Несколько предположительно интеллигентных товарищей такое разлитие желчи тут устроили.

цитата:

В автобусе наступил интелегент бугаю на ногу и говорит "Ой извините великодушно" Бугай спрашивает"Че интелегент что ли???" ИНтелегент "Да нет что вы что вы такое же быдло как и вы!!!"

Почитала старую тему, понравился вот анекдот.

 Отправлено: 23.12.10 14:19. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Я когда своему мужу на втором свидании сказала, что он интеллигент, он обиделся

Интеллигент! Ведь достаточно просто охаметь, чтобы избавиться от этого обидного прозвища. (Станислав Ежи Лец)



Интеллигент - это тот, чья мысль не подражательна. (Александр Солженицын)

КОТ - Интеллигент =)<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 14:21. Заголовок: А если более-менее с..

А если более-менее серьезно попытаться изъясниться, мне кажется, это нечто типа тайного ордена.
Про Печального Клоуна, которая более всего ржет над бедными интеллигентами, я могу с достаточной долей уверенности сказать: "Сама такая!" И про Симпли Дэда тоже. "Над кем смеетесь? над собой смеетесь!"(с)

 Отправлено: 23.12.10 14:23. Заголовок: july пишет: Про П..

july пишет:

цитата:

Про Печального Клоуна, которая более всего ржет над бедными интеллигентами

Интеллигентность - что за зверь такой?

Интеллигент - что за чмо?

Меня очень тронуло название тем....

 Отправлено: 23.12.10 14:27. Заголовок: july пишет: Несколь..

july пишет:

цитата:

Несколько предположительно интеллигентных товарищей такое разлитие желчи тут устроили.

Когда мы вместе, мы - страшная сила! Не бейте нас, пожалуйста.

Я лишь поприкалывался над "наследственной интеллигентностью", а также над трендами "небыдла", которые уже в печенках сидят.

 Отправлено: 23.12.10 14:32. Заголовок: Dusk пишет: Меня оч..

Dusk пишет:

цитата:

Меня очень тронуло название тем....

А ты знаешь, что самоирония - один из краеугольных признаков интеллигентного человека?
Не интеллигентный человек по большей части серьезно относится к своим качествам и не видит в них ничего смешного.

 Отправлено: 23.12.10 14:34. Заголовок: july пишет: А если ..

july пишет:

цитата:

А если более-менее серьезно попытаться изъясниться, мне кажется, это нечто типа тайного ордена.

Это не орден, это один из фетишей "рождённых в СССР".

 Отправлено: 23.12.10 14:37. Заголовок: july пишет: Меня оч..

july пишет:

цитата:

Меня очень тронуло название тем.... А ты знаешь, что самоирония - один из краеугольных признаков интеллигентного человека?

Я не очень люблю заниматься классификацией пестиков и тычинок, просто память у меня хорошая и при просмотре второй серии я сразу вспомнила как называлась первая.
Не знаю откуда ноги растут и щупальца в столь замечательном попадании в одно и тоже яблочко, но буквально шаблон.
Так что я не о самоиронии, она более расплывчата по сравнению с яркой похожестью.

 Отправлено: 23.12.10 14:40. Заголовок: Kristof пишет: Это ..

Kristof пишет:

цитата:

Это не орден, это один из фетишей "рождённых в СССР".

Позволь с тобой не согласиться.
В дореволюционной России тоже были интеллигентные и неинтеллигентные люди. И среди профессуры встречаются такие и другие (скажу вам честно - другие преобладают) .
Рецессивный ген... в масштабах общества.
Dusk пишет:

цитата:

КОТ - Интеллигент =)

Одна из типичнейших поверхностных трактовок. Кота можно назвать интеллигентом не за мытье лап, а если он мышь помилует, например, или будучи голодным, другого кота первым к тарелке пропустит.

 Отправлено: 23.12.10 14:47. Заголовок: Такие люди всегда и ..

Такие люди всегда и везде были. И не только в России дореволюционной, но наверное, и в других местах. И только в СССР это стало тем, благодаря чему создаются такие темы в сообществах. Мол, я интеллигент, я не такой как все, мои бабушка с дедушкой были .... итп.
Сам факт спекуляций на эту тему - признак совка.

 Отправлено: 23.12.10 14:48. Заголовок: july пишет: Одна из..

july пишет:

цитата:

Одна из типичнейших поверхностных трактовок. Кота можно назвать интеллигентом не за мытье лап, а если он мышь помилует, например, или будучи голодным, другого кота первым к тарелке пропустит

Кота нельзя назвать интеллигентом....
Ибо тогда по твоим признакам был бы им мой "старший" и исторический кот.
И мышей миловал и других к миске подпускает...
Но когда вонзает свои клыки в сырую куриную шейку, рык стоит непередаваемый.... В смысле культурой и не пахнет.

 Отправлено: 23.12.10 15:02. Заголовок: А еще в нашей стране..

А еще в нашей стране принято перегибать палку. И гипертрофированные признаки интеллигенции я тоже не сильно перевариваю. Вот есть у тебя несколько табу и дорожишь ты ими, аки священными реликвиями.

 Отправлено: 23.12.10 16:35. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

И гипертрофированные признаки интеллигенции я тоже не сильно перевариваю.

Я тоже. Оттопыренный мизинец это нечто другое.
Kristof пишет:

цитата:

Сам факт спекуляций на эту тему - признак совка.

Я не могу сказать, что мне так отвратителен совок, хотя и не настолько мил, как некоторым. В совке было и хорошее и плохое, поровну.
Если слово "интеллигенция" так сильно раздражает, можно придумать синоним. Но понятие от этого не исчезнет.
Я давным-давно пытаюсь понять. что же это такое.
Формально рассуждая, я являюсь этим самым, вот которое вам так не нравится, черт знает в каком колене с одной стороны и только во втором - с другой. И мои дети так же.
По многим признакам это самое ни во мне, ни в них не распознать. Но оно есть! И часто жить мешает. Но несомненно служит хорошую службу, привлекая себе подобных.

 Отправлено: 23.12.10 16:41. Заголовок: Ладно, зайдем с друг..

Ладно, зайдем с другой стороны. Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает.
Рафинированность - вот от этого меня всегда подбрасывало, с раннего детства. Так получилось, что я вращалась значительную часть времени именно в такой среде, поэтому по внешним признакам всячески старалась от них дистанцироваться.

 Отправлено: 23.12.10 16:46. Заголовок: july пишет: Формаль..

july пишет:

цитата:

Формально рассуждая, я являюсь этим самым, вот которое вам так не нравится, черт знает в каком колене с одной стороны и только во втором - с другой. И мои дети так же. По многим признакам это самое ни во мне, ни в них не распознать.

Dusk пишет:

цитата:

интеллигент не осознает себя таковым, он таковым является для других

С моей стороны разговор на эту тему можно как-то считать и законченным.

 Отправлено: 23.12.10 16:54. Заголовок: Dusk пишет: С моей ..

Dusk пишет:

цитата:

С моей стороны разговор на эту тему можно как-то считать и законченным.

Ну и пожалуйста.
Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись.
То же самое, если не происхожу из рода потомственных пролетариев, и своего мужа, при всех его милых особенностях, смело причисляю к интеллигентным людям, я не могу сказать, что мои дети - потомственные пролетарии.
И если я вижу, что мое дите добровольно соглашается взять меньшее и худшее, так, глобально обобщая, и много еще чего, я не могу сказать, что они такие.... Господи, уже боюсь сказать.
Самому себя с го..ом мешать - это не интеллигентность, а гнусная спекуляция (чаще) либо душевная болезнь.

 Отправлено: 23.12.10 17:00. Заголовок: Есть деревенские люд..

Есть деревенские люди, с восемью классами образования, которых можно смело назвать интеллигентными. Вот они не осознают, хотя являются.
А те, кто в обществе повращался, разных людей посмотрел, но ни с кем себя не ассоциировал, демонстративно не осознал... Тому пальца в рот не клади - голову отгрызет.

 Отправлено: 23.12.10 17:02. Заголовок: july пишет: Если сл..

july пишет:

цитата:

Если слово "интеллигенция" так сильно раздражает, можно придумать синоним

Юль, никого не раздражал. Полное словоблудие в общем-то.
На счет кровей...У меня подруга-художница была...И как-то ее понесло в разговор о том, что мою принадлежность к высшему чему-то можно определить по форме рук. А вот у моей сестры этого нет...Я говорю, ну как же, мол, форма ногтей идеальная, хоть не наращивай, посмотри на мои ручонки...
На что был получен ответ о кондовости одного человека и об утонченности другого, при чем состоящих в кровном родстве. Мне все это, если честно, польстило немного. Хотя я не придерживаюсь такой же точки зрения, какой меня наградили.
Собственно к чему я...Да какой-нибудь шахтер может быть человеком тонко чувствующим, а какой-нибудь человек с высшим образованием - нет. И все эти градации можно ощутить лишь в_себе_самом и дать какую-либо оценку, субъективную весьма, кому-то.

З.Ы.
Названия тем меня и правда смутили. Во-первых я никогда особо не задавалась этим вопросом. Во-вторых, нарочитая агрессивность, не "есть хорошо", как по мне...В названиях. Садо-мазохичное нЕчто.

 Отправлено: 23.12.10 17:05. Заголовок: july пишет: А те, к..

july пишет:

цитата:

А те, кто в обществе повращался, разных людей посмотрел, но ни с кем себя не ассоциировал, демонстративно не осознал... Тому пальца в рот не клади - голову отгрызет

Если это намек на меня, ну право слово, смешно...Демонстративно я могу осознать, что есть привычка оттопыривать мизинчик, когда бокал в руках держу. Неосознанная. А демонстративно осознавать себя интеллигентом или не причислять себя к этому сословию, ну так сие, как минимум, рамки и принципы, рабство "титула". Спасибо, не хоца.

 Отправлено: 23.12.10 17:38. Заголовок: july пишет: Назовит..

july пишет:

цитата:

Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает.

Кандидаты:

Гипер-И считает, что хорошо только то, что прошло проверку временем и заслужило признание в компетентных кругах.

Активная гражданская позиция Гипер-И почти всегда означает принадлежность к оппозиции, тупую, незамаскированную, без малейшего шанса что-либо изменить (ибо нет ни капли хитрости).

Опасность быть непонятым в чуждой среде отходит на второй план перед опасностью быть нераспознанным как интеллигент.

Присваивание себе аристократических черт без каких-либо исторических предпосылок.

Излишнее увлечение этикетом, кастрирующая политкорректность, занудство, как следствие.

 Отправлено: 23.12.10 17:40. Заголовок: july пишет: Самому ..

july пишет:

цитата:

Самому себя с го..ом мешать - это не интеллигентность, а гнусная спекуляция (чаще) либо душевная болезнь

Самого себя всячески пиарить при всех к этому данных = тоже гнусная спекуляция.
Теперь осталось выяснить что в понятии осознавшего себя интеллигентом считается тем го...ом, с которым себя ни в коем случае смешивать нельзя?
И тут возникает самое интересное.
Противоречит определению:
Печальный Клоун пишет:

цитата:

интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других ( хоть далеко не все этого заслуживают )

Всего лишь.

 Отправлено: 23.12.10 18:07. Заголовок: да шо вы все к мизин..

да шо вы все к мизинцам привязались? Меж прочим, по нормам этикета это есть моветон, выдающий моментально мещанскую сущность псевдоинтеллигента)))
Тут про четвертое и седьмое колено говорили.
Было в словаре определение И. как человека, имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене.
Революция нам всем родословную условно отредактировала и у каждого в роду примерно поровну и крестьян без в.о. и голубых кровей при орденах и регалиях.
Сейчас, думается, замыкание на в.о. морально устарело ибо не всякий студент есть человек получающий это самое в.о. ну и тэдэ.
Нельзя также говорить, что признаками интеллигентности или неинтеллигентности являются цензура речи и поведения, начитанность или светские манеры..
А вот кое-что о нравственности остается уместным. Интеллигентный человек нравственен изнутри и сам по себе - неважно, где и в какой среде воспитывался и знает ли о том, что рыбу подают с белым вином или там профетроли - это десерт. Это не означает, что интеллигент святоша и пуританин - две крайности, которые чаще всего изображаются в анекдотах и различных произведениях лит.исс-ва. Снобизм и бесхарактерность - это совершенно другие вещи.
Интеллигентность таким образом является качеством приобретаемым самим человеком. Некоторые люди растут в интеллигентных семьях. Притом, не факт, что вырастают в интеллигентов).. Некоторые учатся этому сами.
Князь Мышкин сетки не зря фигурирует в произведении с очень красноречивым названием. Я люблю этот персонаж, уж очень лакмусовый он. Но красной нитью произведения идет его болезнь. Сам автор какбэ намекает нам на то, что такая интеллигентность сродни болезни в нашем обществе.
Иногда интеллигенты напоминают детей - искренних, добрых и беспомощных..
Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей..

 Отправлено: 23.12.10 18:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей..

Вот на этом примере прошу особенно остановиться, дабы осознать, что разделения на интеллигентных и не интеллигентных людей весьма проблематично трактуемо как на "хорошо" и "плохо".
Раз.
july не единожды сравнивала себя со Скарлетт и в данной дискуссии она как нельзя более точно напоминает именно этот, самый симпатичный персонаж. (Надеюсь, это не обидно?)
NomenEstOmen, достаточно информативный пост, выразивший понятие точнее, чем вот эта статья
http://gazeta.univ.kiev.ua/?act=view&id=545<\/u><\/a>
которая меня не вдохновила сегодня.

 Отправлено: 23.12.10 18:29. Заголовок: Dusk пишет: july не..

Dusk пишет:

цитата:

july не единожды сравнивала себя со Скарлетт

йоханый бабай.... 3-й водолей женского полу в моей жизни сравнивающий себя с этим персонажем ...
NomenEstOmen пишет:

цитата:

имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене.

думаю что в этом что-то есть ... а еще очень важна память и глубокие знания о своей родословной ...

 Отправлено: 23.12.10 18:38. Заголовок: Печальный Клоун пон..

Печальный Клоун
понимаешь, если принимать что в.о. именно универсальное не с приобретением ремесла и профессии, а именно с обретением методов познания и мышления, нравственного начала и проч. - тогда да. Только такая картина больше подходит для ВУЗов дореволюционной России и советских ВУЗов до конца семидесятых (не всех, конешн). Сейчас - все обломилось в доме смешальских (с)
а вот насчет родословной - мы тогда восходим к славянам и к памяти предков. Это очень важно, тут я обеими лапками за. А ну-ка кто знает свой род дальше пятого-шестого колена?..

 Отправлено: 23.12.10 18:39. Заголовок: Печальный Клоун шот..

Печальный Клоун
шото мне говорит, што Скарлетт обычно знак овен, нэ?

 Отправлено: 23.12.10 18:44. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене. думаю что в этом что-то есть ... а еще очень важна память и глубокие знания о своей родословной ...

Чтобы на выставке собак отхватывать медальки?
Люди, ну мой папа - любитель рассказать о "родословной" и очень много раз есть кем гордиться из предков и теми, чьим именем улицы названы. Но, право слово, чем моя серость при чем?

 Отправлено: 23.12.10 18:47. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

йоханый бабай.... 3-й водолей женского полу в моей жизни сравнивающий себя с этим персонажем ...

NomenEstOmen пишет:

цитата:

шото мне говорит, што Скарлетт обычно знак овен, нэ?

Скарлетт - очень яркий тип женщины, легко отличимый от остальных.
На знаках зодиака циклиться не очень стоит. Звезды влияют, но процент не так уж велик.

 Отправлено: 23.12.10 19:10. Заголовок: Simply_Dead дал неск..

Simply_Dead дал несколько описаний того, что у нас считается "гипертрофированной интеллигенцией".
Добавлю ещё одно:
Гипер-И не станет принимать ответственных решений, отражающихся на других людях, если на 100% не уверен в их правильности и моральности. Даже если промедление с решением губительно, Гипер-И станет только возмущаться, но ничего не сделает (кроме попыток спихнуть ответственность на других). Такие видятся отвратительными начальниками или армейскими командирами.

 Отправлено: 23.12.10 20:22. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

именно с обретением методов познания и мышления).

именно это и имелось ввиду

 Отправлено: 23.12.10 20:34. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Меж прочим, по нормам этикета это есть моветон, выдающий моментально мещанскую сущность псевдоинтеллигента)))

Мне это моя тетя говорила в трогательном детстве. Теперь вот надо следить за собой, чтобы пальчик не оттопырить.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

именно с обретением методов познания и мышления). именно это и имелось ввиду

Позвольте спросить Вас, наконец, к чему так интересовала эта тема пять лет назад и почему именно "чмо" было в названии?

 Отправлено: 23.12.10 21:00. Заголовок: Печальный Клоун я в..

Печальный Клоун
я вас чудово розумію (с)

 Отправлено: 23.12.10 21:02. Заголовок: july пишет: Если я ..

july пишет:

цитата:

Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись.

Главное, чтобы их не считали "чмом".
Я так определилась....

 Отправлено: 23.12.10 21:19. Заголовок: Кристоф, ну тогда оп..

Кристоф, ну тогда определи, что это за люди и дай им характеристику!!!

Симпли, Брюс по моему ваши Гипер-И больше подходят под определение "небыдло" (т.е. намеренное дистанцирование от быдла, при этом по уровню сознания такое же стадное)

Dusk, мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом). Иначе это будет застой в его внутреннем мире...
Кстати, тут пришла мысль: А может большинство бед интеллигента в том, что он ощущает себя постоянно развивающейся личностью? Т.е. он в течении всей жизни развивается, стремится к своему идеалу, шлифует и огранивает, но никак не доведет себя до состояния бриллианта??? И из-за этого он получается таким, какой он есть?

 Отправлено: 23.12.10 21:29. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Dusk, мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом).

Мне кажется, что да. Вот Личностью полностью согласна.
Единственная фраза из статьи, ссылку на которую дала выше и которая понравилась звучала:

цитата:

А вот что: вкусы интеллигента настолько развиты, настолько изощрены, что он умеет отличить белое от черного силами собственного ума и не нуждается при этом в подсказках. Но это – идеальный случай идеального интеллигента, а таковых (увы или к счастью) не бывает.

Но почему это "идеальный случай" ума не приложу.
Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

А может большинство бед интеллигента в том, что он ощущает себя постоянно развивающейся личностью? Т.е. он в течении всей жизни развивается, стремится к своему идеалу, шлифует и огранивает, но никак не доведет себя до состояния бриллианта???

Это не беда, а счастье. На самом деле)))

Вот еще...В который раз Булгаков...Четко можно понять кто есть кто, собственно...С другой стороны в нашей действительности таких четких границ уже нет.

 Отправлено: 23.12.10 22:02. Заголовок: Col. Cyberdemon Неб..

Col. Cyberdemon
Небыдло - это способ интеграции в общество по принципу "от противного", а гипер-и - это способ выпадения из него. При этом гипер-и имеет все необходимые качества, чтобы считаться интеллигентом, но быть именно таким становится его манией. Чаще всего с возрастом. Не берем в расчет актёров, шизиков-математиков и людей творческих профессий - у них есть основания на то, чтобы быть странными. Но человек, скажем, подражающий Н. Михалкову, при этом достаточно заурядный, имеет возможность перегнуть палку.

А небыдло - достаточно приятные в общении люди в большинстве своём. По крайней мере, увлечение музыкой, арт-хаусом каким или изобразительным искусством предъявляет требования к уровню интеллекта. Да и предмет для разговора найти не сложно. С чувством юмора и ЧСВ, да, бывают проблемы, но в большинстве случаев это просто обозначение границ внутреннего мира, где не всё так стройно и понятно, как кажется. Но я об этом, вроде, говорил...

 Отправлено: 23.12.10 23:26. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Кристоф, ну тогда определи, что это за люди и дай им характеристику!!!

Ты сам только что это определил:
Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом). Иначе это будет застой в его внутреннем мире...

Только добавлю: нет никакой интеллигенции. Есть ущербное деление на сословия, и наверное естественное желание человека отнести себя к более высокому. А вот про Личность - абсолютно точно. Личностью может стать любой человек, который находится в равновесии(ну или в красоте и гармонии) с собой и окружающим миром.
Поищи в википедии, кто такие реднекс, блу коллар и уайт коллар. И деревенщина, и офисный планктон могут иметь тонкую душевную организацию

 Отправлено: 23.12.10 23:47. Заголовок: july пишет: Ладно, ..

july пишет:

цитата:

Ладно, зайдем с другой стороны. Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает. Рафинированность - вот от этого меня всегда подбрасывало, с раннего детства. Так получилось, что я вращалась значительную часть времени именно в такой среде, поэтому по внешним признакам всячески старалась от них дистанцироваться.

Классический типаж - у моей супруги есть сестра. Уже пару лет у неё есть жених. Ну или бойфренд. Ботаник в очках, который всю свою жизнь посвятил самосовершенствованию во всё новых и новых областях. Ну раздельное питание - это понятно. Как вегетарианство, только хуже. Кушает человек только это с этим и в определённом порядке, и хорошо. Но лекции об этом лично мне слушать скучно. Так вот, любая наша встреча превращается в его мини-лекцию. О том, как он выбирал наушники, проморочив продавцу голову, переслушав их с два десятка, чтобы потом в интернете купить. О том, как он выяснил, что можно самому делать заменитель мыла, о разной другой лично для него ценной, но для меня не очень информации.....
Неделю назад сестра жены попросила деньги на сапоги дочке. Оказывается, у ботаника и тут свой принцип. Он считает, что свою зарплату ему важно тратить на самосовершенствование, а малая пусть аккуратно носит сапоги, или потратит на новые стипендию, заодно узнает, сколько они стоят. Занавес.
Все это мне напомнило "нашу рашу" и инспектора, никогда не бравшего взяток.

 Отправлено: 24.12.10 00:06. Заголовок: Dusk пишет: можно ..

Dusk пишет:

цитата:

можно определить по форме рук.

Форма рук во многом коррелирует с тонкостью душевной организации, но это лишь одна из составляющих интеллигентности.
Simply_Dead пишет:

цитата:

Гипер-И считает, что хорошо только то, что прошло проверку временем и заслужило признание в компетентных кругах. Активная гражданская позиция Гипер-И почти всегда означает принадлежность к оппозиции, тупую, незамаскированную, без малейшего шанса что-либо изменить (ибо нет ни капли хитрости). Опасность быть непонятым в чуждой среде отходит на второй план перед опасностью быть нераспознанным как интеллигент. Присваивание себе аристократических черт без каких-либо исторических предпосылок. Излишнее увлечение этикетом, кастрирующая политкорректность, занудство, как следствие.

Ой, какая хорошая характеристика значительной части нашей научной элиты!!!
Я бы сказала, это не к интеллигентности, а к консерватизму и кастовости.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей..

Я поняла не так. Это два разных общественных уклада. Среди янки много интеллигентных людей (давайте вспомним доктора Квин - женщину врача, это из другой оперы, но она - янки ), и среди южан разные попадались.
Неспособность к коммерции чаще всего сопутствует интеллигентности (к сожалению), но это не значит, что удачливый коммерсант не может быть интеллигентным.

 Отправлено: 24.12.10 00:26. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Иногда интеллигенты напоминают детей - искренних, добрых и беспомощных..

да.
Dusk пишет:

цитата:

july не единожды сравнивала себя со Скарлетт

Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем.
Dusk пишет:

цитата:

Главное, чтобы их не считали "чмом".

Мы опять к самосознанию и самоиронии. Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают (как и я с юмором воспринимала на прежней квартире вечные ночные визиты друзей школьных друзей и знакомых их знакомых за медицинской помощью и деньгами взаймы, зато по праву тихого психа могла машину бросать где попало и не беспокоиться). Это же все не от избытка уважения делается, к уважаемому человеку лишний раз не полезут. Так и есть - что за зверушки. На этой квартире года полтора проявляла мягкотелость, но потом решила, что хватит.
"Только репутация безвредного, которую я разделял с одним деревенским дурачком, спасала меня от психиатрической лечебницы" - это написал Конрад Лоренц, очень интеллигентный человек, и лауреат Нобелевской премии.
Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите.

 Отправлено: 24.12.10 00:30. Заголовок: если на уровне индив..

если на уровне индивидуальности, то хз, а на уровне
социальной группы, наверное все таки какая-то часть,
которую очертить сложно, но можно заметить влияние ее
на остальное общество...

вот по этому влиянию, если оно имело какое-то значение
для общества, наверное можно сказать, что вот то интеллигенция...

Охота на бабочек / La chasse aux papillons (1992) DVDRip
http://www.ex.ua/view/120577<\/u><\/a>

линк на киношку кажется уже здесь выкладывал...
интересный авторский взгляд хз на что...
не на сабж, но близко к теме)

 Отправлено: 24.12.10 00:30. Заголовок: Kristof , бойфренду ..

Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы.

 Отправлено: 24.12.10 00:35. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

А небыдло - достаточно приятные в общении люди в большинстве своём.

Кстати, да. Только не надо с ними шутить, не поймут.
Потому и говорю: тайный орден. По одежке, образованию и занимаемой должности всего не скажешь. Свояк - свояка, и не издалека видит, а приглядевшись.

 Отправлено: 24.12.10 06:44. Заголовок: Kristof пишет: Клас..

Kristof пишет:

цитата:

Классический типаж

И в чем тут интеллигентность??? Такая позиция более характерна для представителя общества потребления (серого обывателя/пластмассового человечка)

Опять же, если реднек или офисный планктон имеют тонкую душевную организацию и сознают себя Личностью могут ли они считаться реднеком/оф.планом, соответственно? В случае с интеллигентностью разделение идет не по происхождению, социальным функциям или месту проживания

 Отправлено: 24.12.10 09:39. Заголовок: кстати, да, мне каже..

кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.

july
я не совсем точно выразилась. естественно, я не совсем противопоставляю предпринимателей и интеллигентов, Север и Юг. Просто в книге выписаны именно истории тех, кто смог отбросить некоторые нравственные принципы (пусть не все, пусть по мелочам, пусть временно и тэпэ) и тех, кто остался таким вот добрым, искренним и беспомощным ребенком. Порою, это раздражало. Когда человек готов упасть в обморок при виде творившейся несправедливости или округлял глаза и цокал языком, мол, так вы остались вдвоем с мужчиной без няньки? (да блин, война, детка, мы тут в публичном доме лошадей искали с телегой) и тэпэ.
Предприниматели - люди практичные. Это не есть плохо. Все зависит от саомго человека - через что он сможет переступить, а через что - нет. И если уж снова о книге - мы читаем мир, объятый войной и крушением целой эпохи, где главный вопрос - выжить, а не как жить. Тот еще вопрос для интеллигента: способен ли ты выстрелить в человека, если он угрожает твоей семье?

И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.

 Отправлено: 24.12.10 10:15. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.

Добро, чтобы выжить, всё-таки должно быть с кулаками?

 Отправлено: 24.12.10 10:21. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.

Это начало шизы, если верить описаниям. Когда он начнет коллекционировать экскрименты разных видов животных или эпилировать пинцетом волосы на ногах - можно будет приглашать доктора, но и сейчас достаточно поводов подумать, не лучше ли такого бойфренда пристроить куда-нибудь подальше от себя. Полная неспособность понять чувства и воспринять реакции другого человека - тоже один из признаков шизы. Такая психика в собственном соку варится, и вера в важность своих действий с убеждениями железна, и просвещать сирых и убогих тянет.

 Отправлено: 24.12.10 10:23. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

так вы остались вдвоем с мужчиной без няньки?

Это верность традициям (неспособность приспосабливаться к меняющейся действительности)
NomenEstOmen пишет:

цитата:

И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.

Номен, ты умная барышня, однозначно!

 Отправлено: 24.12.10 10:40. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.

Nomen - дааа!

 Отправлено: 24.12.10 10:41. Заголовок: july пишет: Kristof..

july пишет:

цитата:

Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы.

Да не больной он, даже хороший и добрый, но траектория миграции тараканов в голове непредсказуемая.

 Отправлено: 24.12.10 11:02. Заголовок: Брюс Понимаешь, не ..

Брюс
Понимаешь, не кулаки, наверное, а мимикрия социальная или еще какая.
Я искренне верю в то, что правильное целеполагание оправдывает некоторые средства ("цель оправдывает средства" было сказано не относительно огульного оправдания насилия, а очень осторожно намекая на обстоятельства). И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит)
А еще я искренне верю и примеры окружающих это подтверждают, что всему свое время и место. В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне.
july
ну шиза не шиза, эт я не знаю.. Все может быть. Но отлично понимаю, как это раздражает окружающих.
Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки

july пишет:

цитата:

Номен, ты умная барышня, однозначно!

сиба, приятно) мы все тут, в общем, умны!

Kristof
извини, я не знаю, как задрота назвать поинтеллигентней

 Отправлено: 24.12.10 11:28. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне.

Я думаю, что пока живо человечество, ничего не отмирает насовсем, может, всего лишь впадает в спячку.
Возможно, сейчас, на благодатной почве, просыпаются понятия интеллигентов Средних веков ).

 Отправлено: 24.12.10 11:37. Заголовок: Брюс я об этом же....

Брюс
я об этом же.. и да - о рыцарстве разговор отдельный будет)

 Отправлено: 24.12.10 12:12. Заголовок: july пишет: Если я ..

july пишет:

цитата:

Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись.

Вот примерно таким и будет резюме этой темы
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 12:21. Заголовок: Kristof, конечно, я ..

Kristof, конечно, я думаю не как все. но как достаточно многие. Кстати, в тебе я замечала признаки вот этого, на букву и... Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами.
Kristof пишет:

цитата:

Да не больной он, даже хороший и добрый,

Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности.

 Отправлено: 24.12.10 12:24. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит)

Давайте вспомним Мелани из Унесенных ветром. Кто усомнится в ее стопроцентной интеллигентности? Кто скажет, что она "не леди"?
Однако, с саблей навстречу янки она вышла (и применила бы ее если бы смогла поднять))), и когда Скарлетт этого янки убила, очень ее одобрила и помогла его закопать. Цель со средствами действительно в интересных взаимоотношениях...

 Отправлено: 24.12.10 12:26. Заголовок: july пишет: Значит,..

july пишет:

цитата:

Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности

я кстати тоже так подумала ...
если чувак и питается по какой-то системе тут самое главное чтобы другим не мешал( ! )
а по поводу сапогов может замечание и дельное ... ( меня именно так и воспитывали) поэтому имея своих детей хочу сказать что
лучше их баловать сейчас (!)чем потом локти кусать ....

 Отправлено: 24.12.10 12:29. Заголовок: Если же переходить н..

Если же переходить на личности, Борис Борисович и начинатель(повторитель) темы Сергей Владимирович однозначно чрезвычайно интеллигентные мужчины. Но впечатления полной дохлости и беззубости отнюдь не производят.
NomenEstOmen пишет:

цитата:

Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки

У каждого Хоботова есть своя Маргарита, которая его убеждает в полной негодности и неприспособленности. Убрать Маргариту - и Хоботов на что-нибудь сгодится.

 Отправлено: 24.12.10 12:31. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

поэтому имея своих детей хочу сказать что лучше их баловать сейчас (!)чем потом локти кусать ....

В смысле?

 Отправлено: 24.12.10 12:37. Заголовок: july ну к примеру за..

july Скрытый текст

ну к примеру зажал ребенку какую-нить игрушку купить а потом ребенок заболел у тут уже все чего угодно готов купить лишь бы не болел так почему ж сразу не купить

 Отправлено: 24.12.10 12:50. Заголовок: Печальный Клоун пише..

 Отправлено: 24.12.10 13:30. Заголовок: поводов меньше локт..

Скрытый текст

поводов меньше локти кусать

а вообще здорово когда у родителей одна точка зрения на воспитание : не покупать сапоги - значит не покупать
а когда один балует а второй - строго ...о какой гармонии может идти речь ...

 Отправлено: 24.12.10 13:36. Заголовок: написала пост, а он ..

написала пост, а он под каким-то странным именем
выбросило прямо из темы..
не пускают меня об интеллигентах рассуждать

 Отправлено: 24.12.10 14:40. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

я об этом же.. и да - о рыцарстве разговор отдельный будет)

А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет.
july пишет:

цитата:

Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами.

Ты мне ничего обидного не говорила Просто иностранным словом мы пользуемся на свое, остальному миру необъяснимое усмотрение. В слово Intelligent славянская душа хочет впихнуть понятия Polite, Well Behaviour, Good Manners, Aristocratism, Good Education. Осталось только еще правильный хромосомный набор утвердить.

 Отправлено: 24.12.10 15:37. Заголовок: july пишет: july не..

july пишет:

цитата:

july не единожды сравнивала себя со Скарлетт Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем.

Ну, если как-то классифицировать себя, я среднее между Скарлетт и Мелани. Не столь сильна, как первая и не столь слаба, как вторая. Но....
july пишет:

цитата:

Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите.

Я ничего не хочу совершенно. Я пытаюсь сказать, при моем, лично, отношении к тому, что обо мне подумают люди, то есть мне с высокой вышки положить на их думы обо мне, то самоопределяюсь я, соответственно, как "Я". А не как какая-либо социальная группа.
Опять таки, людей я могу подгонять под типажи...
К примеру:
Юля.
Знак зодиака Водолей.
Соционический тип: Наполеон
Сравнивала себя со Скарлетт.
Обожает собак.
По образованию - медик.
Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына.

И все эти вещи будут накладывать отпечаток на мое восприятие Юли, поскольку они отражают психологию Юли.
Стоит ли мне добавлять расплывчатое понятие "интеллигентка", в котором никто так и не определился?
Или ты мне предлагаешь наложить на это все слово "чмо"?
Или остановиться на том, что самоирония выражается в несопоставимых терминах, применяемых по отношению к самому себе и она, самоирония, и есть признаком Интеллигента?

 Отправлено: 24.12.10 16:05. Заголовок: Kristof пишет: А с ..

Kristof пишет:

цитата:

А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет.

И кстати, да. Рыцарь, способный дать за даму кому-то по рылу, гораздо приятнее того товарища, который будет нерешительно мямлить в неких ситуациях, вынуждая даму страдать\становиться_на_защиту себя и прочее.
Были ли интеллигентами белогвардейские офицеры?
Мне решительно не нравится эта тема тем, что ...в ней совершенно разные подходы к одному и тому же понятию.

Если бы обсуждались понятия: Благородство, Задротство, Культура,Образованность, Личность....куда ни шло...
А так плаваем в каше с топором.

 Отправлено: 24.12.10 16:20. Заголовок: july пишет: Мои род..

july пишет:

цитата:

Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают

Даже не знаю что сказать по поводу эпатажа. И прочего...
Я повторюсь, всегда желала жить в мегаполисе, дабы не печалиться и не задумываться именно об этих моментах.
В Киеве остигшись налысо и вкрутив в нос кольцо, когда пойдешь по улице, не слишком надейся, что на тебя обратят внимание. Меня это всегда устраивало.
Касаемо помощи людям. Тут самое главное...чтобы не записывать себе в заслуги и не страдать от этого.

 Отправлено: 24.12.10 16:26. Заголовок: Dusk пишет: В Киеве..

Dusk пишет:

цитата:

В Киеве остигшись налысо и вкрутив в нос кольцо, когда пойдешь по улице, не слишком надейся, что на тебя обратят внимание. Меня это всегда устраивало.

ты попробуй в боа цилиндре и полосатых гетрах ... мнение о киевских улицах несколько измениться

 Отправлено: 24.12.10 16:30. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ты попробуй в боа цилиндре и полосатых гетрах ... мнение о киевских улицах несколько измениться

Я пробовала в рабочей робе...
И в художественно-рваных колготах, которые стопудово приняли за дизайн.... На колготы пялилось ровно два человека... Да и я не специально.
Наташа, когда я иду по Черкассам, на меня пялятся бесхитростно и как в зоопарке, а я отнюдь не в цилиндре хожу....

 Отправлено: 24.12.10 16:35. Заголовок: Dusk Речь идёт о ст..

Dusk
Речь идёт о стереотипах поведения, как я понимаю. Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться.

NomenEstOmen пишет:

цитата:

Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.

Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя.

 Отправлено: 24.12.10 16:40. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться)

Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"?
Я искренне не понимаю желания казаться...Миу...
Simply_Dead пишет:

цитата:

"родовой/кастовой" интеллигенции

При любых раскладах нет этой кастовости по большому счету даже при каком-то там образовании в четвертом колене, к которому я отношусь. Кровосмешание дикое у всего постсоветсткого пространства и это тоже не есть плохо.

 Отправлено: 24.12.10 16:42. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться

Третья улица Строителей, 25 кв 12.

 Отправлено: 24.12.10 16:46. Заголовок: Dusk пишет: Опять т..

Dusk пишет:

цитата:

Опять таки, людей я могу подгонять под типажи... К примеру: Юля. Знак зодиака Водолей. Соционический тип: Наполеон Сравнивала себя со Скарлетт. Обожает собак. По образованию - медик. Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына.

По этим признакам можно сделать навскидку следующие заключения: эта юля относится к активным раздолбаям (водолей, сравнивающий себя со Скарлетт, хотя чемс дальше, чем меньше сходства))), высоко ставящим традиционные понятия дружбы, честности и пр. (любовь к собакам), возможно несколько цинична и реально смотрит на многие вещи (медицинское образование), БЛОНДИНКА, но умеет брать на себя ответственность, привыкла все делать сама и возможно чуть-чуть командовать (младшие сестры и сыновья).
И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии? То, что я блондинка?

 Отправлено: 24.12.10 16:48. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя.

Ты почти ответил на тот вопрос, ответ на который мы с уважаемым Демоном долго искали.
Именно поэтому мне не хочется вести себя, как ну вот эти самые... олдовые, потому что ... ну ты сам сказал.

 Отправлено: 24.12.10 17:00. Заголовок: july пишет: То, что..

july пишет:

цитата:

То, что я блондинка?

Блондинка, скорее, темперамент.
Про Водолеев ничего не скажу. Просто как близняшка я с ними всегда легко сходилась с одной стороны, с другой - никогда не пыталась нащупать что-то доминирующее и общее у всех представителей этого знака. То есть очень разные люди.
Любовь к собакам накладывает отпечаток на человека. Скорее это можно почувствовать, чем выразить. У меня была одна-единственная собака, которую задавили у меня на глазах. (Был вариант броситься под колеса в замедленной съемке). Собаки очень своеобразные существа и справляться с ними мне, например, достаточно сложно, ибо их нужно воспитывать. С другой стороны, их любовь разрывает болью. То есть можно сравнить с любовью ребенка маленького, но это сильнее. То есть эту искренность, не выражусь, сложно принять, зная, что твой друг уйдет из жизни все равно раньше тебя.
Мы в этом однозначно различны. То есть внутренне можно почувствовать ньюансы...
Старшая сестра сестры, младший брат сестры, старший брат брата, единственный ребенок - это тоже так или иначе типаж.
Старшие сестры - это доминирование в женском коллективе и привычка жертвовать собою (зря, порой) ради того, чтобы заслужить любовь "младшей" и "беззащитной".
Сыновья...Это умение воспринимать мужчину в перспективе его развития. Скажем так.
Честность бывает различна, как и дружба. То есть проявления того и другого. Ничего не знаю о традиционных понятиях.
july пишет:

цитата:

И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии?

Мадам, Вы Хобботов? Или профессор Преображенский?
Ни тот ни другой и близко к Вам не валялись.... Каким способом будем обозначать?

 Отправлено: 24.12.10 17:38. Заголовок: Dusk пишет: Я вот о..

Dusk пишет:

цитата:

Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"?

Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена (медики, юристы, актёры/режиссёры, педагоги/научные работники, дипломаты...). И отсутствие этой самой "касты" декларируется в основном профессионалами в первом поколении, потомственные и так или иначе поинтересуются твоей родословной (знаем, проходили) и это будет одним из критериев отбора в "свой круг". Другое дело, что специфика этих родов деятельности действительно накладывает отпечаток на то, как человеку следует вести себя с другими людьми. Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, необходимо быть авторитетным. Вот за этим авторитетом снобы (в т. ч. небыдло) и гонятся - копируют внешние проявления компетентности.
Если посмотреть на спортсменов, военных, строителей, технарей, бизнесменов то картина будет противоположной: о компетентности там часто заявляется в виде излишней прямоты высказываний и действий (под чем тоже есть основания), использования жаргона при непосвящённых. Копировать эти нормы поведения гораздо проще, и делают это чаще, что является ещё одним поводом для олдскул-интеллигентов сохранять дистанцию.

 Отправлено: 24.12.10 17:41. Заголовок: Dusk моё чутьё меня..

Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач?

 Отправлено: 24.12.10 17:43. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?

Антоша Чехонте тебя немного опередил

Имхо, интеллигентность - не совсем наследная черта; и в семье потомственных профессоров может появиться хамло. Интеллигентность мы зачастую воспитываем сами в себе; одни для того, чтобы соответствовать обществу и казаться лучше, другие - чтобы по-настоящему быть лучше, и делают это в первую очередь для себя и близких.
Сегодня на глаза попалась цитата из (скорее всего) Анны Ахматовой - "Воспитанный человек никого не обижает случайно. Он обижает только намерено". Очень двояко и можно поспорить, но применимо к интеллигентности и её противоположности (в моих глазах, разумеется) - то есть хамству и разнузданности. Можно тупо выкрикивать базарные оскорбления, а можно колко и по делу задеть человека своим спокойствием и чрезмерно вежливостью. А вот в каком соотношении находятся интеллигентность и доброта, я посчитать в граммах затрудняюсь. Иногда очень культурный и воспитанный человек весьма зол и вреден по натуре; хотя если снова вернуться к мыслям Чехова, то этого не должно быть - только квинтэссенция хороших качеств, лучших.

 Отправлено: 24.12.10 17:45. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена

Я чуть не убилась из-за "династийности". Все шесть лет меня долбали тем, что мой отец тоже учился в том ВУЗе, что и я, для того, чтобы на выпуске декан напился с нами и начал рассказывать, что до сих пор хранит карандаш кохинор, который ему подарил мой папа. В моей школе фото моей тети висело на доске "Ими гордится школа", а учителя, узнав мою фамилию, сразу проводили пареллель с моим дедом, который у них читал математику.
По-моему хуже этого цирка быть не может.

 Отправлено: 24.12.10 17:50. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач?

Ярослав, меня одно удивляло во всех "срачах".... Например, когда мне и ИнСейну сказали, что мы рожами не вышли...Если у кого-то нет иных мыслей, кроме того, чтобы его признали Интеллигентом. Да, плиз, нате...Будьте, гордитесь и создайте свой симпатичный интеллигентный кружок. Если это все, что надо для счастья, мне не жалко...Абсолютно.