Пост: 640
Info: I am marching under the Runes
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.12.10 18:57. Заголовок: Интеллигентность - что за зверь такой?
Вчера утром по пути на работу случился у меня разговор, а что такое интеллигентность? Вопрос задавался и ранее, но ответа на него не нашел (вернее нутром чую, а как выразить словами - не знаю). и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще).
Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?
Иногда интеллигенты напоминают детей - искренних, добрых и беспомощных..
да. Dusk пишет:
цитата:
july не единожды сравнивала себя со Скарлетт
Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем. Dusk пишет:
цитата:
Главное, чтобы их не считали "чмом".
Мы опять к самосознанию и самоиронии. Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают (как и я с юмором воспринимала на прежней квартире вечные ночные визиты друзей школьных друзей и знакомых их знакомых за медицинской помощью и деньгами взаймы, зато по праву тихого психа могла машину бросать где попало и не беспокоиться). Это же все не от избытка уважения делается, к уважаемому человеку лишний раз не полезут. Так и есть - что за зверушки. На этой квартире года полтора проявляла мягкотелость, но потом решила, что хватит. "Только репутация безвредного, которую я разделял с одним деревенским дурачком, спасала меня от психиатрической лечебницы" - это написал Конрад Лоренц, очень интеллигентный человек, и лауреат Нобелевской премии. Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите.
Отправлено: 24.12.10 00:30. Заголовок: если на уровне индив..
если на уровне индивидуальности, то хз, а на уровне социальной группы, наверное все таки какая-то часть, которую очертить сложно, но можно заметить влияние ее на остальное общество...
вот по этому влиянию, если оно имело какое-то значение для общества, наверное можно сказать, что вот то интеллигенция...
Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы.
А небыдло - достаточно приятные в общении люди в большинстве своём.
Кстати, да. Только не надо с ними шутить, не поймут. Потому и говорю: тайный орден. По одежке, образованию и занимаемой должности всего не скажешь. Свояк - свояка, и не издалека видит, а приглядевшись.
И в чем тут интеллигентность??? Такая позиция более характерна для представителя общества потребления (серого обывателя/пластмассового человечка)
Опять же, если реднек или офисный планктон имеют тонкую душевную организацию и сознают себя Личностью могут ли они считаться реднеком/оф.планом, соответственно? В случае с интеллигентностью разделение идет не по происхождению, социальным функциям или месту проживания
Отправлено: 24.12.10 09:39. Заголовок: кстати, да, мне каже..
кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.
july я не совсем точно выразилась. естественно, я не совсем противопоставляю предпринимателей и интеллигентов, Север и Юг. Просто в книге выписаны именно истории тех, кто смог отбросить некоторые нравственные принципы (пусть не все, пусть по мелочам, пусть временно и тэпэ) и тех, кто остался таким вот добрым, искренним и беспомощным ребенком. Порою, это раздражало. Когда человек готов упасть в обморок при виде творившейся несправедливости или округлял глаза и цокал языком, мол, так вы остались вдвоем с мужчиной без няньки? (да блин, война, детка, мы тут в публичном доме лошадей искали с телегой) и тэпэ. Предприниматели - люди практичные. Это не есть плохо. Все зависит от саомго человека - через что он сможет переступить, а через что - нет. И если уж снова о книге - мы читаем мир, объятый войной и крушением целой эпохи, где главный вопрос - выжить, а не как жить. Тот еще вопрос для интеллигента: способен ли ты выстрелить в человека, если он угрожает твоей семье?
И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.
Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.
Добро, чтобы выжить, всё-таки должно быть с кулаками?
а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.
Это начало шизы, если верить описаниям. Когда он начнет коллекционировать экскрименты разных видов животных или эпилировать пинцетом волосы на ногах - можно будет приглашать доктора, но и сейчас достаточно поводов подумать, не лучше ли такого бойфренда пристроить куда-нибудь подальше от себя. Полная неспособность понять чувства и воспринять реакции другого человека - тоже один из признаков шизы. Такая психика в собственном соку варится, и вера в важность своих действий с убеждениями железна, и просвещать сирых и убогих тянет.
Это верность традициям (неспособность приспосабливаться к меняющейся действительности) NomenEstOmen пишет:
цитата:
И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.
кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других.
Отправлено: 24.12.10 10:41. Заголовок: july пишет: Kristof..
july пишет:
цитата:
Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы.
Да не больной он, даже хороший и добрый, но траектория миграции тараканов в голове непредсказуемая.
Отправлено: 24.12.10 11:02. Заголовок: Брюс Понимаешь, не ..
Брюс Понимаешь, не кулаки, наверное, а мимикрия социальная или еще какая. Я искренне верю в то, что правильное целеполагание оправдывает некоторые средства ("цель оправдывает средства" было сказано не относительно огульного оправдания насилия, а очень осторожно намекая на обстоятельства). И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит) А еще я искренне верю и примеры окружающих это подтверждают, что всему свое время и место. В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне. july ну шиза не шиза, эт я не знаю.. Все может быть. Но отлично понимаю, как это раздражает окружающих. Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки
july пишет:
цитата:
Номен, ты умная барышня, однозначно!
сиба, приятно) мы все тут, в общем, умны!
Kristof извини, я не знаю, как задрота назвать поинтеллигентней
В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне.
Я думаю, что пока живо человечество, ничего не отмирает насовсем, может, всего лишь впадает в спячку. Возможно, сейчас, на благодатной почве, просыпаются понятия интеллигентов Средних веков ).
Отправлено: 24.12.10 12:12. Заголовок: july пишет: Если я ..
july пишет:
цитата:
Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись.
Вот примерно таким и будет резюме этой темы <\/u><\/a>
Пост: 3070
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.12.10 12:21. Заголовок: Kristof, конечно, я ..
Kristof, конечно, я думаю не как все. но как достаточно многие. Кстати, в тебе я замечала признаки вот этого, на букву и... Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами. Kristof пишет:
цитата:
Да не больной он, даже хороший и добрый,
Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности.
И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит)
Давайте вспомним Мелани из Унесенных ветром. Кто усомнится в ее стопроцентной интеллигентности? Кто скажет, что она "не леди"? Однако, с саблей навстречу янки она вышла (и применила бы ее если бы смогла поднять))), и когда Скарлетт этого янки убила, очень ее одобрила и помогла его закопать. Цель со средствами действительно в интересных взаимоотношениях...
Пост: 4997
Info: я 32 шипа : шипы поступки шипы слова !
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
Отправлено: 24.12.10 12:26. Заголовок: july пишет: Значит,..
july пишет:
цитата:
Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности
я кстати тоже так подумала ... если чувак и питается по какой-то системе тут самое главное чтобы другим не мешал( ! ) а по поводу сапогов может замечание и дельное ... ( меня именно так и воспитывали) поэтому имея своих детей хочу сказать что лучше их баловать сейчас (!)чем потом локти кусать ....
Пост: 3072
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.12.10 12:29. Заголовок: Если же переходить н..
Если же переходить на личности, Борис Борисович и начинатель(повторитель) темы Сергей Владимирович однозначно чрезвычайно интеллигентные мужчины. Но впечатления полной дохлости и беззубости отнюдь не производят. NomenEstOmen пишет:
цитата:
Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки
У каждого Хоботова есть своя Маргарита, которая его убеждает в полной негодности и неприспособленности. Убрать Маргариту - и Хоботов на что-нибудь сгодится.
ну к примеру зажал ребенку какую-нить игрушку купить а потом ребенок заболел у тут уже все чего угодно готов купить лишь бы не болел так почему ж сразу не купить
а вообще здорово когда у родителей одна точка зрения на воспитание : не покупать сапоги - значит не покупать а когда один балует а второй - строго ...о какой гармонии может идти речь ...
я об этом же.. и да - о рыцарстве разговор отдельный будет)
А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет. july пишет:
цитата:
Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами.
Ты мне ничего обидного не говорила Просто иностранным словом мы пользуемся на свое, остальному миру необъяснимое усмотрение. В слово Intelligent славянская душа хочет впихнуть понятия Polite, Well Behaviour, Good Manners, Aristocratism, Good Education. Осталось только еще правильный хромосомный набор утвердить.
Пост: 3711
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 24.12.10 15:37. Заголовок: july пишет: july не..
july пишет:
цитата:
july не единожды сравнивала себя со Скарлетт
Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем.
Ну, если как-то классифицировать себя, я среднее между Скарлетт и Мелани. Не столь сильна, как первая и не столь слаба, как вторая. Но.... july пишет:
цитата:
Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите.
Я ничего не хочу совершенно. Я пытаюсь сказать, при моем, лично, отношении к тому, что обо мне подумают люди, то есть мне с высокой вышки положить на их думы обо мне, то самоопределяюсь я, соответственно, как "Я". А не как какая-либо социальная группа. Опять таки, людей я могу подгонять под типажи... К примеру: Юля. Знак зодиака Водолей. Соционический тип: Наполеон Сравнивала себя со Скарлетт. Обожает собак. По образованию - медик. Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына.
И все эти вещи будут накладывать отпечаток на мое восприятие Юли, поскольку они отражают психологию Юли. Стоит ли мне добавлять расплывчатое понятие "интеллигентка", в котором никто так и не определился? Или ты мне предлагаешь наложить на это все слово "чмо"? Или остановиться на том, что самоирония выражается в несопоставимых терминах, применяемых по отношению к самому себе и она, самоирония, и есть признаком Интеллигента?
Пост: 3713
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 24.12.10 16:05. Заголовок: Kristof пишет: А с ..
Kristof пишет:
цитата:
А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет.
И кстати, да. Рыцарь, способный дать за даму кому-то по рылу, гораздо приятнее того товарища, который будет нерешительно мямлить в неких ситуациях, вынуждая даму страдать\становиться_на_защиту себя и прочее. Были ли интеллигентами белогвардейские офицеры? Мне решительно не нравится эта тема тем, что ...в ней совершенно разные подходы к одному и тому же понятию.
Если бы обсуждались понятия: Благородство, Задротство, Культура,Образованность, Личность....куда ни шло... А так плаваем в каше с топором.
Пост: 3714
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
Отправлено: 24.12.10 16:20. Заголовок: july пишет: Мои род..
july пишет:
цитата:
Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают
Даже не знаю что сказать по поводу эпатажа. И прочего... Я повторюсь, всегда желала жить в мегаполисе, дабы не печалиться и не задумываться именно об этих моментах. В Киеве остигшись налысо и вкрутив в нос кольцо, когда пойдешь по улице, не слишком надейся, что на тебя обратят внимание. Меня это всегда устраивало. Касаемо помощи людям. Тут самое главное...чтобы не записывать себе в заслуги и не страдать от этого.
ты попробуй в боа цилиндре и полосатых гетрах ... мнение о киевских улицах несколько измениться
Я пробовала в рабочей робе... И в художественно-рваных колготах, которые стопудово приняли за дизайн.... На колготы пялилось ровно два человека... Да и я не специально. Наташа, когда я иду по Черкассам, на меня пялятся бесхитростно и как в зоопарке, а я отнюдь не в цилиндре хожу....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем. 
Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают (как и я с юмором воспринимала на прежней квартире вечные ночные визиты друзей школьных друзей и знакомых их знакомых за медицинской помощью и деньгами взаймы, зато по праву тихого психа могла машину бросать где попало и не беспокоиться). Это же все не от избытка уважения делается, к уважаемому человеку лишний раз не полезут. 
Так и есть - что за зверушки. На этой квартире года полтора проявляла мягкотелость, но потом решила, что хватит. 
<\/u><\/a>
так почему ж сразу не купить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума