Отправлено: 14.01.11 16:38. Заголовок: я люблю тебя

навеяно постом в одном ЖЖ-шном сообществе
насколько важно для вас само признание?
тяжело ли сказать те самые слова?
произносили ли вы их? произносили ли их вам?

 Отправлено: 14.01.11 16:41. Заголовок: сотрудница моей мамы..

сотрудница моей мамы доставала своего мужа вопросом: почему ты никогда не говоришь, что любишь? он молчал до поры до времени, а потом рявкнул: я тебе один раз сказал, что люблю и замуж взял. чего тебе еще надо?

ну и я приколупывалась к своему, что не говорит этих слов. а он советовал на отношения и поступки смотреть, а когда расстались ссылку на тему форумскую с названием "люблю больше жизни а сказать не могу" кидал...

 Отправлено: 14.01.11 16:49. Заголовок: Aetera , в разные пе..

Aetera , в разные периоды жизни происходят абсолютно разные вещи. И по отношению к разным людям также."Женщины любят ушами". И всегда чего-то мало. Или иногда чего-то мало.
Aetera пишет:

цитата:

насколько важно для вас само признание?

Очень важно.
Aetera пишет:

цитата:

тяжело ли сказать те самые слова?

Легко. Но не в качестве признания.
(Просто в таком качестве и так понятно, как сотруднику твоей мамы)
Aetera пишет:

цитата:

произносили ли вы их? произносили ли их вам?

Собственно да. И в качествах упомянутых тоже. То есть в семье принято говорить эти слова друг другу.
Хотя это что-то вроде ритуала, при чем привитого мною.

 Отправлено: 14.01.11 16:54. Заголовок: я наблюдаю. в жизни..

я наблюдаю.
в жизни наблюдаю.
за собой наблюдаю.
в инете наблюдаю.
и вижу, что для многих сказать эти слова - большая проблема. даже если чувства есть и неподдельные.
а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках.
и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории.
есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит

 Отправлено: 14.01.11 16:59. Заголовок: Aetera пишет: а для..

Aetera пишет:

цитата:

а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках. и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории.

Это не почти как "привет". И это установка на отношения. Все остальное просто исходит из ситуации.
Понимаешь, когда чего-то не хватает и если что-то не так, то ты услышишь это "люблю", но все равно будет не хватать, потому что что-то не так. И вот этот самый пробел, который глубоко внутри, ты ничем не заполнишь. То есть если добиться того, что человек будет говорить тебе эти слова каждый день, ты его переведешь в категорию "отсылающих смс"

 Отправлено: 14.01.11 17:06. Заголовок: а я не для себя это..

а я не для себя этот вопрос решаю. для себя я это уже решила.
просто интересно стало мнение форумчан.
дочка моей подруги, и чоужтам, моя подруга (не могу я искренне обожающего меня человечка даже другом не считать, тем более, что как меня с ее мамой 13 лет разделяет, так и меня с ней 13 разделяет) часто пишет мне "лю тя". и смс-ки своего инетного парня мне читала с "лю тя". ну куча же этих "лють", и даже не среди подростков...
я сама редко говорила эти слова, на пальцах рук можно пересчитать (это если учесть пьяные смс, а вслух на руке одной посчитать можно), для меня в этих словах был заключен некий сакральный смысл. но теперь почему-то склоняюсь к мнению, что слова только обесценивают все... то есть когда этих слов много.

 Отправлено: 14.01.11 17:13. Заголовок: Aetera , смс о жужи,..

Aetera , смс от жужи, которые у нас взаимно носят такой характер, меня очень греют. Беспредельно.
Такими же смс не очень часто, но мы обмениваемся с Дарк.
Как-то я устроила перечисление всех тех, кого люблю на форуме, то есть это именно ощущение внутреннее.
Тебе я этого, например, никогда не говорю и не пишу, именно потому что ...короче не потому, что этого ощущения нет, но как раз с тобой такая манера общения для меня была бы нелепой какой-то...
Не знаю я.
Считается, что слова любви и благодарности очищают. В начале было Слово...
С другой стороны, мне трудно принять такие слова от человека, который пару минут назад вошел в мою жизнь.

 Отправлено: 14.01.11 17:18. Заголовок: я никогда этих слов ..

я никогда этих слов не говорю друзьям. почему-то.
в лучшем случае могу ляпнуть нечто вроде "я тебя обожаю"
и во мне, если честно, не пробуждают особых чувств всякие "люти" дружеские, мне больше по душе ощущать, что человеку приятно со мной общаться... в украинском есть разграничение "люблю" и "кохаю". вот "кохаю" я никогда никому не говорила))
хотя чувствовала. трудно почему-то произнести

 Отправлено: 14.01.11 17:19. Заголовок: Я не могу и дня прож..

Я не могу и дня прожить, если мне не говорят, что любят...
сама могу на день по 15 раз это говорить...
это очень важно.

 Отправлено: 14.01.11 17:26. Заголовок: Aetera пишет: трудн..

Aetera пишет:

цитата:

трудно почему-то произнести

Aetera пишет:

цитата:

в этих словах был заключен некий сакральный смысл

))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Потому что знАчимость, потому что всяких там ньансов много, а слово одно.
Поэтому я и говорю про разные периоды жизни)))
Aetera пишет:

цитата:

что слова только обесценивают все.

Смотря как ты к ним относишься. Если говорить "я люблю" с желанием послать позитивные эмоции - это одно.
Если эти слова означают решение всей жизни - это другое.
А если эти слова не означают ничего, то они и не означают ничего)

 Отправлено: 14.01.11 17:37. Заголовок: Мне тоже иногда обид..

Мне тоже иногда обидно, что парень говорит эти слова слишком редко.
Но когда сказал в первый раз- это было фантастично!
А я больше чем пол года отношений не говорила ему этого. Каждый раз когда хотела- словно язык к нёбу прилипал...
А когда сказала- как-то даже расстроилась- не было взрыва эмоций.
Недавно ещё раз повторила в смске. Но не сокращая и не склоняя никак.

 Отправлено: 14.01.11 18:06. Заголовок: Aetera пишет: есть ..

Aetera пишет:

цитата:

есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит

Вот именно.
Скрытый текст

Меня впечатляли те мужские признания, которые единичные. Сейчас напрягла моск и вспомнила, как признавался муж (частотой повторения не грешил))), друг (два раза, один в самом наилучшего расположении духа ( ) , и один - вскоре после того, как я чуть не померла))), а про других помню, что было, но не помню, как именно. Да, еще помню "признательные" стихи моего первого "муза" От любимой женщины я могу с искренним удовольствием и волнением слушать эти слова в разных вариациях каждый день и до бесконечности, и сама отвечать тем же, но когда так делает мужчина - мну настораживается и смущается.

Я признавалась в любви... Редко! Чаще в виде оговорки или случайно.
(первым делом вспомнилось признание в любви подруге. Снежище валит, дорога скользкая, я на сложном перекрестке выруливаю, еще менты невдалеке виднеются, и при всем при этом мы по телефону разговариваем. Мое сознание отвлекало сразу столько факторов, что я попросту проболталась! Реакция "на том конце провода" тоже запомнилась. У ментов уже была в зубах добыча, иначе бы они меня непременно остановили. )

 Отправлено: 14.01.11 18:13. Заголовок: а мне вот за 25 с по..

а мне вот за 25 с половиною лет жизни этого и не говорили ни разу.
в смысле не было романтического признания.
оттого наверное не очень ценю все "люти" дружеские...
оттого так по-детски просила это от своего МЧ последнего
но не судьба, видать

 Отправлено: 14.01.11 18:23. Заголовок: july пишет: Я призн..

july пишет:

цитата:

Я признавалась в любви... Редко!

Это особенно ценно)))

Aetera пишет:

цитата:

а мне вот за 25 с половиною лет жизни этого и не говорили ни разу. в смысле не было романтического признания.

Мне признались на третий день знакомства, что было весьма смешно, потом все было очень романтично в качестве признаний. Все, как положено вроде.
А до этого как-то получалось, что когда мне признавались в любви я не замечала, замечала только свои чувства, которые не совпадали абсолютно с теми, кому нравилась я. Потом я пообещала себе быть внимательной...
А так, ну выдавить из себя признание первой, это, имхо, часто обрекает на какой-то провал отношений.

 Отправлено: 14.01.11 18:37. Заголовок: мне нравится, когда ..

мне нравится, когда такие взрослые, сильные и бесстрашные мужчины начинают смущаться и признаваться, пытаясь как-то избежать самого слова "любовь".. говорят о "чувствах", о "самом главном" и тэпэ..
будто дети открывают тайны своих схронов секретиков)..
и вовсе необязательно это повторять или вообще озвучивать)..
мне, например, одного раза вполне достаточно. если разлюбит - сообщит))

 Отправлено: 14.01.11 19:33. Заголовок: Dusk пишет: Это осо..

Dusk пишет:

цитата:

Это особенно ценно)))

а для меня вот... по 100 раз говорят, что любят и каждый раз как впервый раз....
ценно...

 Отправлено: 14.01.11 19:41. Заголовок: Aetera пишет: наско..

Aetera пишет:

цитата:

насколько важно для вас само признание?

важно не само признание, а то что стоит за этим самым признанием.
Aetera пишет:

цитата:

тяжело ли сказать те самые слова?

не тяжело...
но слова произносятся не просто так, даже романтические.
за них нужно однажды отвечать.

 Отправлено: 14.01.11 19:43. Заголовок: впрочем, как и за лю..

впрочем, как и за любые другие слова...

 Отправлено: 14.01.11 19:47. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а для меня вот... по 100 раз говорят, что любят и каждый раз как впервый раз.... ценно...

D'Ark пишет:

цитата:

Я не могу и дня прожить, если мне не говорят, что любят... сама могу на день по 15 раз это говорить... это очень важно.

Да))) И это настолько рассеивает плохое, если оно вдруг случилось и настолько делает жизнь яркой и прекрасной, если и так все хорошо как будто.
А еще для меня очень важны всякие объятия. Тут тоже не всегда и не ко всем и не обязательно и тоже не каждый способен, при этом иногда бывает такое в ранге ничего не значащего ритуала между какими-то людьми. Но по крайней мере с сыном мы периодически обнимаемся и когда поссорились - помирились и когда просто хорошие эмоции и когда у кого-то из нас проблема. То есть тут часть меня. И с подругами и друзьями было\бывает, особенно когда редко видимся. Но если такого нет, то это ничего не значит при:
Aetera пишет:

цитата:

и во мне, если честно, не пробуждают особых чувств всякие "люти" дружеские

Это тоже хорошо чувствуется и бывают самые лучшие отношения без таких вещей. У меня с людьми я имею в виду)
Касаемо романтичности, нуждаюсь, как в воздухе.

 Отправлено: 14.01.11 20:36. Заголовок: сама говорила один р..

сама говорила один раз... помню, шла потом, будто на крыльях летела...
но человек к этому оказался не готов и в ответ я получила лишь сухое "so that?". и не смотря на то, что была такая реакция не жалею о своем поступке: я сказала то, что чувствовала в ту секунду и это самое главное.
правда с тех пор со словами обращаюсь намного осторожнее...

в последнее время слышу "я тебя люблю" несколько раз в день... смски, граффити в контакте - человек, с которым я встречаюсь, считает, будто это непременный атрибут отношений парень - девушка. я же чувствую, что с каждым разом истинный смысл этой фразы все больше утрачивается. а как сказать ему не знаю... "говори мне это реже, а то я перестаю тебе верить"?

 Отправлено: 14.01.11 20:41. Заголовок: Солнечный лучик мне..

Солнечный лучик мне кажется, что отношения должны быть честными, ведь действительно любящий человек всё сможет понять, так что говори ему как чувствуешь, не важно как это глупо может звучать!

 Отправлено: 14.01.11 20:41. Заголовок: Солнечный лучик пише..

Солнечный лучик пишет:

цитата:

человек, с которым я встречаюсь, считает, будто это непременный атрибут отношений парень - девушка. я же чувствую, что с каждым разом истинный смысл этой фразы все больше утрачивается. а как сказать ему не знаю... "говори мне это реже, а то я перестаю тебе верить"?

Ни в коем случае, имхо.
Хотя такое ощущение возникает. У меня возникло, когда за мной ухаживал супруг, поэтому я так и сказала.
Потом долго не слышала " я тебя люблю". В любом случае человек говорит то, что чувствует думает в данный момент. Но никто не может гарантировать вечной любви. Гарантировать можно только вечный долг или обязанности.
Sumiko-chan пишет:

цитата:

Мне тоже иногда обидно, что парень говорит эти слова слишком редко. Но когда сказал в первый раз- это было фантастично! А я больше чем пол года отношений не говорила ему этого. Каждый раз когда хотела- словно язык к нёбу прилипал... А когда сказала- как-то даже расстроилась- не было взрыва эмоций. Недавно ещё раз повторила в смске. Но не сокращая и не склоняя никак.

Иногда написать легче, чем сказать. Сто процентов)))

 Отправлено: 15.01.11 00:06. Заголовок: Aetera пишет: наско..

Aetera пишет:

цитата:

насколько важно для вас само признание?

важно настолько - насколько важен сам человек
т е для меня в первую очередь важно мое чувство к нему ( а уж он никуда не денется с подлодной водки )
но када сам персонаж дет потерялся на фоне серых будней то никакими признаниями с его стороны этого не изменить ... увы ...
тарахти - не тарахти а толку ...

 Отправлено: 15.01.11 00:08. Заголовок: Aetera пишет: тяжел..

Aetera пишет:

цитата:

тяжело ли сказать те самые слова?

никада не испытывала никаой тяжести по этому поводу вообще ... чего и всем желаю
коль любить - так с горяча

Aetera пишет:

цитата:

произносили ли вы их? произносили ли их вам?

Затянулась бурой тиной
Гладь старинного пруда.
Ах, была, как Буратино,
Я когда-то молода!
Был беспечным и наивным
Черепахи юной взгляд.
Все вокруг казалось дивным
Триста лет тому назад!

 Отправлено: 15.01.11 00:18. Заголовок: julianika пишет: ва..

julianika пишет:

цитата:

важно не само признание, а то что стоит за этим самым признанием.

Именно.
В интернете я, кстати, могу и риторически в любви признаться. Это другая жизнь. (Людям, знающим july по форуму, наверное, трудно предположить, что в реале Юлия Михайловна весьма застенчивая дама))).
А в реальной жизни я влюбляюсь тотально и безоговорочно, как правило. И признаюсь в этой любви всеми своими действиями, и "флюиды" от меня летят на тысячи километров. Но конкретно до этих трех сакральных слов доходит далеко не в каждом случае.
Хорошая цитата где-то мне попадалась, насчет того, что англичане свободно выражают свои чувства только к собакам и лошадям. Наша семья - примерно тот самый случай, хоть мы и не англичане. Я безусловно уверена в том, что родители меня любят, все 35 лет своего сушествования. Но я не припомню, чтобы в сознательном возрасте меня кто-то из них обнял, и уж подавно сказал что-то о своей любви. Чего же можно ждать от меня? Я влюбчивая до безобразия (была, по крайней мере))), и до такого же безобразия сдержанная в словах и действиях, касающихся проявления чувств.

 Отправлено: 15.01.11 13:52. Заголовок: july пишет: Но я не..

july пишет:

цитата:

Но я не припомню, чтобы в сознательном возрасте меня кто-то из них обнял, и уж подавно сказал что-то о своей любви.

Может потому что рядом?
Я с папой обнимаюсь по приезду и когда уезжает...Но это сильное и естественное выражение чувств)
А еще...нимбы, как правило, не гаснут. Гаснут в случае тупости нимбоносца... Да и то, так...до снисходительной симпатии.

 Отправлено: 15.01.11 21:33. Заголовок: Для меня признание о..

Для меня признание очень важно. Сказать легко, и когда любишь не устаешь это повторять. Произносили, конечно, и чем чаще произносили тем большего хотелось. С подругами и родителями как-то непринято у нас в любви признааться, хотя бывает, проскакивает, но редко.
Такие вот дела))))))))))))

 Отправлено: 15.01.11 22:36. Заголовок: Aetera пишет: я наб..

Aetera пишет:

цитата:

я наблюдаю. в жизни наблюдаю. за собой наблюдаю. в инете наблюдаю. и вижу, что для многих сказать эти слова - большая проблема. даже если чувства есть и неподдельные. а для многих сказать легко. они это говорят каждой своей новой пассии по несколько раз на дню и пишут в смс-ках. и практически ничего не вкладывают в эти слова. это почти как "привет". и ответ "я тоже" из той же категории. есть такие, которые слишком большое значение этим словам придают. не говорит - придают, и говорит как "привет" - придают. верят словам. нуждаются чтобы прямым текстом. да, женщины как то больше всему этому подвержены, но и мужчины такие есть. особенно из той категории, что словами сорить любит

Аэтера, вот я вроде старше, но могу сказать, что также, как и ты, ничего не понимаю в этом впросе. И за собой наблюдал, и за другими. Случаи, когда я говорил такие слова, были. Удачные, и увы, неудачные тоже были. И чувства-страсти испытывал, а в ответ слышал даже не "я тоже", а что-то вроде "спасибо". Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить. Или не мог ответить, что люблю также сильно. Но вывод для себя я сделал - если человек признается в любви, и это для него не как семечки выплюнуть, а серьезный поступок, то нужно отнестись к этому, как к чуду земному, которое случается в жизни уж точно не каждый день.
Случаи, когда признаешься в любви на форумах, в аське, вечерами по телефону подруге, не стоит рассматривать в том контексте, в котором звучит заглавие темы.

 Отправлено: 16.01.11 02:42. Заголовок: Aetera пишет: произ..

Aetera пишет:

цитата:

произносили ли их вам?

однажды мне эти слова были произнесены так неожиданно(в реале, прямо в глаза и на полном серьёзе), что я ничего не нашла ответить кроме как "это пройдет"

 Отправлено: 16.01.11 08:20. Заголовок: Kristof пишет: Такж..

Kristof пишет:

цитата:

Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить. Или не мог ответить, что люблю также сильно. Но вывод для себя я сделал - если человек признается в любви, и это для него не как семечки выплюнуть, а серьезный поступок, то нужно отнестись к этому, как к чуду земному, которое случается в жизни уж точно не каждый день.

Как хорошо ты сказал!
Не зря люди так абсолютизируют это простое словосочетание, для его произнесения и правда нужно... Не знаю даже... Когда это произносится именно в том смысле, который изначально вложен, как будто происходит вспышка на Солнце или локальный взрыв. И я всегда чувствовала, происходит это или человек словами жонглирует. (Мне в юности эти слова очень неоднократно говорили банально чтобы добиться секса, я чаще всего цинично отвечала "ню-ню"))) А когда именно "со вспышкой" произносится, нельзя относиться без уважения, так сам себя обесцениваешь просто. Даже если полной взаимностью ответить не можешь.
О частом повторении: если человек правда настолько... лучится светом по отношению к вам, что каждый раз это не пустая словесная оболочка - вот это счастье. Но много ли таких людей?

 Отправлено: 16.01.11 08:44. Заголовок: Вспомнила одно свое ..

Скрытый текст

Вспомнила одно свое признание в любви. Случай был ясный, клинический, можно сказать, любовь однозначно взаимная и по силе сравнимая с ураганом, на тот момент она длилась уже месяцев 5, но конкретными словами обозначена не была. Я долго сосредотачивалась, обдумывала, при каких обстоятельствах лучше поставить точку над и, выбрала момент и призналась, коротко и ясно, именно этими тремя словами. В ответ получила долгое молчание, после которого было сказано: "Это очень плохо". Встретились два человека, серьезно относящиеся к словам. А плохо в том смысле, что теперь точно ясно, что мы по уши влипли. (он даже попытался меня отрезвить и сам отрезвиться, но только зря мучил и мучился, ничего не получилось))).

А вот когда одна бывшая подружка всегда завершала телефонный разговор словами "я тебя люблю", это всякий раз внушало мне какое-то раздражение. Она и правда была ко мне привязана, но всему есть свое точное определение.
Кстати, в целом о словах, выражающих любовь. Они принадлежат двум людям, что ли... Поясняю: если мой любимый человек зовет меня этим словом, я так называюсь для него, а для всех остальных - иначе. И если случайно кто-то другой так называет, у меня возникает ощущение вторжения, если можно так сказать. Но запас всяких таких слов даже в богатом русском языке ограничен, так что если называть друг друга именем небесного светила, например, пересечения неизбежны. Зато как эксклюзивно слово "чудище" (ну в том смысле, который в него вкладывается - большое чудо, не всегда простое в обращении)))

 Отправлено: 16.01.11 10:13. Заголовок: july пишет: Но мно..

july пишет:

цитата:

Но много ли таких людей?

думаю хватаит ...
када накатывают порывы от меня все шарахаются - мол да отстань уже ( особенно малую мучаю )
грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме
кошку заведу !
вот такого тюленя <\/u><\/a>

или такого <\/u><\/a>
и буду ее мусолить

 Отправлено: 16.01.11 10:43. Заголовок: july пишет: О часто..

july пишет:

цитата:

О частом повторении: если человек правда настолько... лучится светом по отношению к вам, что каждый раз это не пустая словесная оболочка - вот это счастье. Но много ли таких людей?

У меня привычка внедрения нежных слов в разговор. Она, привычка, в общем-то из семьи, моей собственной, но выходит за рамки часто. Например, когда надо утешить знакомого человека, меня может понести нежными словами. Или в чем-то убедить, при том в том, что касается вовсе не меня, но может помочь человеку. К друзьям сына я могу обратиться как-то не типично и солнышками осыпать. Ужасно, когда совсем невтемно вырывается...То есть как-то прощалась с сотрудником по телефону и ляпнула что-то сродни тому, что говорю мужу. Чисто тормоз...
july пишет:

цитата:

Зато как эксклюзивно слово "чудище"

Предпочитаю, чтобы слова несли в себе тот смысл, который вложен. Если я говорю или пишу нежное слово, это именно оно. Я не скупая. Даже слишком не скупая. Но с этого обращения я не соскочу в сторону ничего не значащего ритуала и равнодушия. То есть это не просто набор букв или звуков.
Мне легче сказать со скепсисом нежность, чем вложить в черт знает что экслюзивное свое светлое отношение. Хотя такое наблюдаю всю жизнь рядом, привыкла, но не вижу в этом нЕчто позитивное.
Kristof пишет:

цитата:

Случаи, когда признаешься в любви на форумах, в аське, вечерами по телефону подруге, не стоит рассматривать в том контексте, в котором звучит заглавие темы.

Этот смысл, часто, доказывается только делом. Иногда он написан в глазах...Но...Решения принимаемые человеком не всегда зависят только от чувств.

цитата:

Также и в свой адрес я слышал эти признания, но , к сожалению, не мог ответить

Так выбивает из колеи...То есть даже если испытываешь ответное чувство, будь оно даже ответом подруге...То как-то абсолютно по-дурацки говорить в ответ и сразу же тоже самое.
july пишет:

цитата:

А вот когда одна бывшая подружка всегда завершала телефонный разговор словами "я тебя люблю", это всякий раз внушало мне какое-то раздражение. Она и правда была ко мне привязана, но всему есть свое точное определение.

Безусловная любовь
Дружба
Личная идентификация
Любовь (христианская добродетель)
Неразделённая любовь
Патриотизм
Платоническая любовь Полиамория
Потребности
Родительская любовь
Теория стакана воды ( отрицание любви и сведении отношений между мужчиной и женщиной к инстинктивной сексуальной потребности)

От кого-то меня раздражало точно. Выше крыши.
А так, приятно было бы, но вроде не сильно практикую...\т

 Отправлено: 16.01.11 10:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме

хочу дочу, на твою похожую, я бы ее зацеловывала)...
и конечно же ее второго родителя)..

 Отправлено: 16.01.11 10:49. Заголовок: D'Ark пишет: на..

D'Ark пишет:

цитата:

на твою похожую, я бы ее зацеловывала)...

Скрытый текст

где-то в возрасте 25 лет я сказала точно такою же фразу ( очень хорошо помню место и время )

 Отправлено: 16.01.11 10:59. Заголовок: Рада была увидеть мн..

Рада была увидеть мнение противоположного пола о вопросе. Спасибо, Kristof.
Честно говоря, у меня стереотип наверное такой, что именно мужчина склонен сорить этой фразой.
Как уже было сказано, чтобы секса добиться...
Женщина как существо более эмоциональное более подвержена порывам и говорить эти слова - в конкретной момент она действительно их переживает. Но порыв проходить, а любовь... либо остается, либо тоже проходит (хотя любовь не проходит, проходит что-то другое))
Хотелось бы еще мнений от противоположного потолка

 Отправлено: 16.01.11 11:00. Заголовок: да ладн вам, стока с..

да ладн вам, стока слов развели, а все просто - мы всегда чувствуем, када кто-то просто словеса называет, а когда чувствует.
фсе.
и раздражают сюси-пуси тогда, когда человек чужд и неискренен.
тут про личные слова и прозвища сказали - есть такой момент. очень сильно..даже оскорбляет что ли, когда ктот со стороны и очень неблизкой вдруг называет ваш личный пароль).. святое для вас слово. хочется в прямом смысле дать по губам, ибо это почти кощунство..
патамушта опять - ничего не значит для того чужого человека
опять Маленький Принц вспоминается - самого главного глазами не увидишь и словами не выскажешь, зорко лишь одно сердце..

 Отправлено: 16.01.11 11:16. Заголовок: Aetera пишет: Но по..

Aetera пишет:

цитата:

Но порыв проходить, а любовь... либо остается, либо тоже проходит

Женщина, которая даже не успела со мною пообщаться и заявляющая "я тебя люблю", меня насторожит.
Мужчина, аналогично...
Все зависит от дальнейших действий человека.
А любовь, которая нарывается на противоположные какие-то моменты, она никак не может быть вечной или там какой-нибудь.
Запопадливий голос з натовпу. Данко! Печінка згасає. (Данко кида об пол смердючу згорілу печінку)

Запопадливий голос з натовпу. Данко! Нирки рви - вони горітимуть. (Данко вирива нирки. Вони горять,але не так яскраво, як хотілося. Тоді Данко і їх кидає у пісок.) ( Лесь)

 Отправлено: 16.01.11 12:04. Заголовок: Из последней моей ис..

Из последней моей истории любви мне было до умопомрачения приятно слышать эти слова, до такой степени приятно что это выражалось на уровне физических ощущений, кружилась голова покалывало в районе солнечного сплетения, сердце от радости выпригивало из груди. Это было здорово. Тем более что я этих слов ждала и ответила взаимностью.
Правда была и другого рода ситуация, познакомилась с парнем так он о любви начал мне говорить со старта. Меня это насторожило и не зря... у него был такой напор, что я еле от него избавилась. Вот как можно говорить о любви через час после знакомства

 Отправлено: 16.01.11 12:46. Заголовок: Aetera пишет: Хотел..

Aetera пишет:

цитата:

Хотелось бы еще мнений от противоположного потолка

А что тут ещё можно добавить? Всё уже сказано: подробно и правильно ).

У меня так и остаётся ощущение, что от частого употребления слов о любви, они теряют какую-то часть своей магии.
Поэтому, я их скажу, только если чувствую, что обязательно нужно их произнести.
А когда уже всё давным-давно сказано и выяснено - тут можно говорить о том же и в других словах. Или не только говорить ).

 Отправлено: 16.01.11 12:48. Заголовок: Брюс пишет: Или не ..

Брюс пишет:

цитата:

Или не только говорить ).

прально : любовь уходит и приходит а кушать хочеться всегда

 Отправлено: 16.01.11 12:58. Заголовок: У меня так и остаёт..

цитата:

У меня так и остаётся ощущение, что от частого употребления слов о любви, они теряют какую-то часть своей магии.

"Удачи! Я люблю тебя!"
"Не переживай, я люблю тебя не смотря ни на что"...
Есть не признание, а слова-поддержка.
Тоже своего рода заклинание...
А, например фраза "Шрек, подойди сюда!" меня не очень вдохновила бы...
Печальный Клоун пишет:

цитата:

прально : любовь уходит и приходит а кушать хочеться всегда

Тем более важна поддержка, если с "кушать" не очень выходит.
Заявления от людей типо "Он меня не любит потому что зарплата маленькая" меня всегда выводили из себя

 Отправлено: 16.01.11 13:10. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

грю вот дожилась - и поцеловать уже некого в доме

Тебя не в ту степь от сабжа понесло. Я имею в виду истирание и обессмысливание самих этих слов, а не поцеловать-потискать.
У меня собака уже знает, что на маманю временами нападает любвеобилие. Не очень удобно тискать этот костлявый велосипед, но что поделаешь, если я люблю именно эту собаку.
Малого тоже временами, теперь уже сдержаннее, все таки почти подросток. Он сам подходит несколько раз в день и подставляет нос для целования, или на колени залазит (почти 40 кг))) Старшего уже не тискаю, он стесняется. А муж на то и муж, чтобы ему ребра пересчитывать (любя, естессно))). Но я не представляю, как бы я это все сопровождала возгласами "я тебя люблю" Разве что собаке в порыве чувств заявляю что-нибудь типа: "кто тут моя самая любимая собачка")))

 Отправлено: 16.01.11 13:18. Заголовок: july пишет: Но я не..

july пишет:

цитата:

Но я не представляю, как бы я это все сопровождала возгласами "я тебя люблю"

Да нет, конечно...
с любимыми не расставайтесь, С любимыми не расставайтесь,
С любимыми не расставайтесь,
Всей кровью прорастайте в них,И каждый раз навек прощайтесь,
И каждый раз навек прощайтесь,И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг()
Ну, когда человек возвращается домой....Важная встреча или дело...экзамен.
На счет скепсиса...ласковыми словами...Ну, у меня бывает, когда на гору возмущений я выдаю что-то очень ласковое в стиле "Любимый, ты такой заботливый"... Это даже не скепсис, а просто замечательное средство смены нот.
Кто сказал и где написано, что это должно быть каждый раз признанием?
Признаются один раз.

 Отправлено: 16.01.11 13:41. Заголовок: Dusk пишет: У меня ..

Dusk пишет:

цитата:

У меня привычка внедрения нежных слов в разговор.

Да это характерно для ваших южных местностей. Где все слова надо делить по крайней мере на 4.

Нет, я и после экзамена человека вполне обычными словами встречаю, и в рейс на полгода обычными словами провожаю, если какое-нибудь "такое" слово встретится, думаю, это не остается незамеченным. Разве что если человеку очень больно, но я сама не очень запоминаю, что в таких случаях говорю. Или когда офигительно и запредельно радуюсь.
Если честно, мне всю жизнь не хватает раскованности в этих вопросах, сама чувствую, и хотела бы, чтобы было несколько иначе. Но я очень очень мало от кого приму "такое" отношение, и сама смогу так относитьсяСкрытый текст

(а ведь повезло, блин, на 4 десятке . но... идеально только в раю... )

 Отправлено: 16.01.11 13:50. Заголовок: july пишет: Да это ..

july пишет:

цитата:

Да это характерно для ваших южных местностей.

Не знаю. Касаемо объятий - это всегда было принято в семье, но с учетом, что родня, например, живет на Кольском полуосторове, югом там не пахнет.
А вот нежные слова характерны именно для меня...Ну и сын может подойти и сказать мне "Я тебя люблю"... Или выдать :"Мамочка, ты такая у меня красивая", в момент, когда у меня флюсом щеку раздуло...При этом, именно поддержка.
В семье, в которой я выросла, не очень приняты нежные слова...
А в семье мужа не приняты и объятия и нежные слова.
july пишет:

цитата:

идеально только в раю...

Я придумала, как мог бы выглядеть рай...Это постоянные крылья за спиной и эйфория. И отношения между людьми такие...
А вот просто идеальное...Когда все хорошо, просто обычно и замечательно хорошо, это иногда хуже, чем когда все плохо.

 Отправлено: 16.01.11 13:54. Заголовок: july пишет: Где все..

july пишет:

цитата:

Где все слова надо делить по крайней мере на 4.

Не знаю...Например твое по отношению ко мне "Я тебя люблю" я хорошо помню...
И когда человек, которому это было сказано мною в инете начинает себя вести так, будто этого не слышал от меня год назад, например, хотя это означало то, что означало (Мы, Юля, с тобой вряд ли поженимся)...то меня это всегда огорчает в общем-то. Если я это сказала, я взяла на себя обязательства нЕкие...И человек может рассчитывать на мое теплое отношение всегда.

 Отправлено: 16.01.11 14:20. Заголовок: july пишет: Если че..

july пишет:

цитата:

Если честно, мне всю жизнь не хватает раскованности в этих вопросах, сама чувствую, и хотела бы, чтобы было несколько иначе.

мне понравились слова одной известной женщины-режиссера ( по гороскопу она Водолей ) в защиту всех женщин Водолеев :
женщина - Водолей может казаться отчужденной легкомысленной или равнодушной но это не потому что она холодна или легкомысленна а потому что ей в 10-ть раз больнее чем кому-либо когда вдруг рушаться те зрупкие замки отношений которые она построила
и это не потому что она фантазерка или наивная а потому что она сама и есть человек с планеты Любовь

 Отправлено: 16.01.11 17:10. Заголовок: я на этой теме завис..

я на этой теме зависла...
каждый новый пост читаю...
но с каждым разом все больше и больше начинаю ничего не понимать...

как то не по-русски выразилась, блин...

 Отправлено: 16.01.11 17:12. Заголовок: любовь вообще штука ..

любовь вообще штука сложная....
я тоже не понимаю...

но я рада, что во флудилку пока что не превратилась тема...

 Отправлено: 16.01.11 17:15. Заголовок: Aetera пишет: любов..

Aetera пишет:

цитата:

любовь вообще штука сложная.... я тоже не понимаю...

Мур, любовь то я понимаю...
(надеюсь, что понимаю...))))

я вот именно не понимаю.... самого "я тебя люблю",
отношения людей к этим словам...
или я слишком зациклена на том, что говорить это нужно...

 Отправлено: 16.01.11 17:22. Заголовок: ну сами слова напрям..

ну сами слова напрямую наверное связаны с любовью...
мне тоже очень нужна была эта фраза. не "я тоже", а полный вариант, по собственной инициативе...
я знала, что человеку трудно даются слова. комплименты, например. но говорил ведь их...
простое "я по тебе скучал" было воспринято как невесть какое признание...
знала, что с теми самыми словами труднее всего будет...
но ведь много было оговорено до того, что лучше не будем строить догадки, мучить друг друга - говорить прямо...
в одном из пониманий любви она жертвенная
мне и думалось, что принести в жертву стыд свой, неуверенность можно. и сказать те самые слова
но, наверное, требовала слишком многого. давила и в итоге спугнула.
впредь буду осторожнее. в том числе с этими словами.
я редко их говорила, теперь буду говорить еще реже

 Отправлено: 16.01.11 17:26. Заголовок: Aetera пишет: давил..

Aetera пишет:

цитата:

давила и в итоге спугнула.

Просто когда человек, мужчина, решил, что в эти слова он обязан вложить клятву на всю жизнь, свое желание иметь от тебя детей, жить с тобой в одном доме до конца своих дней и называть тебя своей женой, то, естественно, он не выдавит из себя эти самые три слова. Они обязуют прежде всего. А если выдавит, то слова будут означать все вышеперечисленное.
Когда речь идет о другом, чтобы соблазнить...То речь идет о другом.

 Отправлено: 16.01.11 17:43. Заголовок: Aetera пишет: прост..

Aetera пишет:

цитата:

простое "я по тебе скучал" было воспринято как невесть какое признание

Не такое уж оно и простое, вспомните фильм с Алфёровой и Абдуловым, где её крик - Я по тебе скучаю!!! посильнее будет чем ....

 Отправлено: 16.01.11 17:52. Заголовок: missi много выше я ..

missi
много выше я уже писала о взрослых мужчинах, которые говорят о самом важном..
тогда иногда такие глупые штуки вспоминаются и говорятся, какие-то мелочи, вроде, "я помню твои измазанные чернилами пальцы в школе".. и это все из серии того же фильма..блин, такой простой сложный фильм..разбередили во мне..

 Отправлено: 16.01.11 17:53. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

такой простой сложный фильм..

а он может быть просто - простым простым?...

 Отправлено: 16.01.11 17:55. Заголовок: Ирину Алферову и Але..

Ирину Алферову и Александра Абдулова называли самой красивой парой отечественного кинематографа.

играли вдвоем - "С любимыми не расставайтесь" (1979 г.) и "Предчувствие любви" (1982 г.)
Сериал "Капкан", играли вдвоем в "Ленкоме"... какой фильм вспоминаем?
Если бы кинематограф и литература полностью соответствовали жизни и не были построением сюжетной линии прежде всего, то можно было бы ориентироваться на них во всем.

 Отправлено: 16.01.11 18:04. Заголовок: D'Ark пишет: а ..

D'Ark пишет:

цитата:

а он может быть просто - простым простым?...

Нет, потому что он про человеческие отношения
NomenEstOmen пишет:

цитата:

разбередили во мне..

Фильм старый, да настоящий

Хочу усложнить тему: признание - Я тебя люблю может совпадать внутренне с - Я тебя хочу?, может, напрасно женщины к месту и не к месту требуют от мужчины таких слов ?

 Отправлено: 16.01.11 18:06. Заголовок: missi пишет: Нет, п..

missi пишет:

цитата:

Нет, потому что он про человеческие отношения

а что, человеческие отношения нынче не могут быть простыми?)...

 Отправлено: 16.01.11 18:08. Заголовок: Вопрос сложный? miss..

Вопрос сложный?
missi пишет:

цитата:

вспомните фильм с Алфёровой и Абдуловым, где её крик - Я по тебе скучаю!!!

Не знаю как можно с лету вспомнить фильм по таким словам.

D'Ark пишет:

цитата:

а он может быть просто - простым простым?...

Может.
Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно.

 Отправлено: 16.01.11 18:09. Заголовок: в последнее время ст..

в последнее время стала уважать прямолинейных мужчин, которые называют вещи своими именами. У таких на полках сознания и на языке никогда не спутаются "я тебя люблю" с "я тебя хочу"..

 Отправлено: 16.01.11 18:11. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

Яна пишет:

цитата:

Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно.

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.01.11 18:12. Заголовок: Dusk пишет: Мне каж..

Dusk пишет:

цитата:

Мне кажется любовь - просто, а вот когда что-то не так, это сложно.

это ты хорошо сказала

NomenEstOmen пишет:

цитата:

в последнее время стала уважать прямолинейных мужчин, которые называют вещи своими именами. У таких на полках сознания и на языке никогда не спутаются "я тебя люблю" с "я тебя хочу"..

шот подобное хотела сказать только добавив что здорово смотреть с человеком в одну сторону ( в одном направлении. думать в одном стиле )
а если каждый в своем каком-то мире где и сама любовь понятие кому секс а кому смс ... то ...

 Отправлено: 16.01.11 18:15. Заголовок: Dusk пишет: Если бы..

Dusk пишет:

цитата:

Если бы кинематограф и литература полностью соответствовали жизни и не были построением сюжетной линии прежде всего, то можно было бы ориентироваться на них во всем.

как-то Алферова рассказывала про Абдулома ( как он за ней ухлестывал а она типа морозилась ) типа там ведро ромашек приволок щас ромашки дорого лучче в магдональдз сходить

 Отправлено: 16.01.11 18:16. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а если каждый в своем каком-то мире где и сама любовь понятие кому секс а кому смс

Блина...С кексами.
Человек не бесполое существо.
И смс - часть действительности...
Странно, если муж жене не скажет, порой , "я тебя хочу". Но "честностью" называть бы я это не стала...

 Отправлено: 16.01.11 18:17. Заголовок: Dusk пишет: ыыыыыыы..

Dusk пишет:

цитата:

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....Форум чудит)))

исправила чудную опечатку)...

 Отправлено: 16.01.11 18:20. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

щас ромашки дорого лучче в магдональдз сходить

Когда беруться общие последние деньги и покупается золотое колечко в подарок - не знаю, любовь ли это...
Заканчивайте с макдональсами...хавают детей с потрохами. Хотя, собако, игрушки там ...миу...

 Отправлено: 16.01.11 18:27. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

мне понравились слова одной известной женщины-режиссера ( по гороскопу она Водолей ) в защиту всех женщин Водолеев

Мне тоже понравились.

 Отправлено: 16.01.11 18:27. Заголовок: Dusk пишет: Когда б..

Dusk пишет:

цитата:

Когда беруться общие последние деньги и покупается золотое колечко в подарок - не знаю, любовь ли это...

ток малая родилась тоже не совсем весело было

када разговор зашел за колечку грю какое в жопу колечко

 Отправлено: 16.01.11 18:47. Заголовок: :sm118: ..

 Отправлено: 16.01.11 19:39. Заголовок: july пишет: Кстати,..

july пишет:

цитата:

Кстати, в целом о словах, выражающих любовь.

Ээээ, типа "Как вы яхту назовете..."?
Мне нравится, когда люди называют друг друга каким-либо именем, которое появилось в результате их мааааленького такого локального мема, смысл которого понятен только им двоим. Хотя "чудище", возможно, из той же серии

 Отправлено: 16.01.11 19:59. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

локального мема

Нет, не мог не выругаться! Локальный мем!
Я имела в виду, что если любимый человек зовет меня Солнышком, я испытываю легкий когнитивный диссонанс, когда меня еще кто-нибудь так называет. Чудищем никто больше не назовет (так я называюсь, когда делаю что-то малопонятное нормальному разуму))), и это прекрасно. Блин, уже жалею, что написала. Больше не выдам ничего.
Ну кстати да, я тоже применяю уменьшительно-ласкательное название светила, но не в плане ты тоже Солнышко, а потому что по смыслу подходит.
А когда обиходно Солнце называю, это выражение хорошего отношения, не более, опция доступна многим.
Кстати, я ненавижу, когда применяют слова, которые должны иметь смысл ласковых, с каким-то подъе.ом. Как супруги друг другу любую пургу несут, предварительно обратившись "дорогой" или "милая". "Солнце" тоже испохаблено таким употреблением, но не в супружеском, а скорее в офисно-дружеском обиходе.

 Отправлено: 16.01.11 20:20. Заголовок: july пишет: легкий ..

july пишет:

цитата:

легкий когнитивный диссонанс

Взаимоисключающие параграфы, ибо К.Д. характеризуется крайней степенью, эммм, "удивления"
Вообще-то мы увидели и общую канву, и более мелкие детали Ваших мыслей, что Вы явили нам

 Отправлено: 16.01.11 21:27. Заголовок: july пишет: Чудищем..

july пишет:

цитата:

Чудищем никто больше не назовет

Я о том говорила, что как раз я это не очень ценю. Есть моменты и фразы, понятные двоим людям. Но если уникальность такого рода, носящая оттенок негатива, то гораздо лучше Солнышко.
july пишет:

цитата:

Кстати, я ненавижу, когда применяют слова, которые должны иметь смысл ласковых, с каким-то подъе.ом.

Дело в том, что смысл слова неизменный.
И потом это звучать может абсолютно по-разному...
july пишет:

цитата:

Как супруги друг другу любую пургу несут, предварительно обратившись "дорогой" или "милая".

Почему-то такое вот обращения, это как игра в водевиль..."Милый" я могу сказать театрально...Типо "Милый, как очаровательно пахнут твои носки"....Не знаю, но это звучит лучше, чем намек на стирку носков...или возмущение. (Я совсем к примеру)

 Отправлено: 16.01.11 21:49. Заголовок: Слова это только сло..

Слова это только слова, я не ориентируюсь на них в отношениях, хотя сама могу сказать "люблю" только если действительно это чувствую и даже через силу не могу выдавить признания если ничего к человеку не испытываю. Родители и близкие и так знают, что я их люблю,а они меня, слова об этом у нас в семье не звучат. Мужчины говорили много раз, но меньше чем в половине случаев это было правдой. Для многих "люблю"- слово паразит, может означать "с тобой приятно было общаться". Буквально сегодня обсуждали эту тему с другом, который признался, что говорит, пишет "я тебя люблю" многим женщинам не придавая этим словам значения и смысл в каждом случае в эти слова вкладывается различный но совершенно без цели ввести в заблуждение по поводу своих к ним чувств. А может и мало знакомой при прощании в разговоре сказать "люблю, целую" по привычке. Но задуматься об этом, когда "за базар пришлось ответить". Оказалось, что одна подруга, с которой были не более чем дружеские отношения, придала таким случайным словам огромное значение, придумала большую любовь, он был вынужден прекратить вообще любое общение.

 Отправлено: 16.01.11 22:00. Заголовок: pautinka пишет: тол..

pautinka пишет:

цитата:

только если действительно это чувствую и даже через силу не могу выдавить признания если ничего к человеку не испытываю.

Когда я пишу смс девушке с такими словами, то думаю, что ее влюбленностью в меня не закончится.
Это дружба.
В остальных случаях употребления мною этих слов, я оговориваю правило использования мною слова.
Если это не касается семьи.
Парень не ответил за слова. Он просто неосторожно с ними обращался, но ответил как раз не он(

 Отправлено: 16.01.11 22:19. Заголовок: Dusk пишет: Когда я..

Dusk пишет:

цитата:

Когда я пишу смс девушке с такими словами, то думаю, что ее влюбленностью в меня не закончится. Это дружба.

У меня в семье очень редко звучали эти слова, с подругами тоже не было принято выражать привязанность и дружбу с помощью этих слов, к сожалению. Так и получилось, что я могу сказать "я тебя люблю" только ребенку и любимому мужчине, а чаще только ребенку, больше нЕкому

 Отправлено: 17.01.11 01:13. Заголовок: До сих пор храню смс..

До сих пор храню смску от подруги с "ятл". Даже если отншения наши когда-нибудь рухнут, то я всё равно буду знать - был момент, даже длительный период, когда мы были очень дороги друг друга.
Для меня это не трудно и не страшно, а даже очень важно - ежедневно, необходимо как воздух. И радостно - всегда, как в первый раз
И ещё - трудно называть очень близких людей по имени. Не знаю, почему. Людей с таким именем на свете много, а он - один же, десу..)
Читала в блоге одного японца насчёт редко употребляемой формы признания "aishiteru" -по его словам, у низ это звучит как "я с радостью умру за тебя"; пусть меня Аэтера поправит, если я ошибаюсь. А словом "ski " можно отнести к человеку, так и к помидорам. Иногда даже жаль, что в нашем языке не такой сильной смысловой нагрузки, потому что фразой "я тебя люблю" некоторые и ругаться умудряются)))

 Отправлено: 17.01.11 07:56. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

Мне нравится, когда люди называют друг друга каким-либо именем, которое появилось в результате их мааааленького такого локального мема, смысл которого понятен только им двоим.

друзья называли его Серым а она - ласково Серунчиком

 Отправлено: 17.01.11 19:20. Заголовок: Lady-charmed , ты со..

Lady-charmed , ты совершенно права насчет японского)
в украинском есть различные фразы "я тебе люблю" и "я тебе кохаю" - последнее как раз чисто романтическое признание, а любить можно и помидоры, действительно))

 Отправлено: 18.01.11 10:36. Заголовок: Вообще гораздо тяжел..

Вообще гораздо тяжелее сказать: "я тебя не люблю".

 Отправлено: 18.01.11 10:43. Заголовок: Gornostay пишет: Во..

Gornostay пишет:

цитата:

Вообще гораздо тяжелее сказать: "я тебя не люблю".

вот чего-чего а это хрен из себя выдавишь .... чего угодно скажешь но не это - да ...

 Отправлено: 18.01.11 10:54. Заголовок: *Задумалась* Я ни ра..

*Задумалась* Я ни разу никому не говорила ятнл. Как угодно смотаться, но без констатации этого факта словесно.

 Отправлено: 18.01.11 11:00. Заголовок: july , а я говорю ср..

july , а я говорю сразу. Когда вижу, что человеку что-то от меня сильно нужно и он лезет без мыла непонятно куда. А потом по обстоятельствам.
Гораздо лучше, чем сюсюкаться-сюсюкаться, а потом сказать "не люблю".
Есть разные обстоятельства, но сказать "я не люблю" легко человеку, который никто в твоей жизни пока еще. И тяжело, когда...

 Отправлено: 18.01.11 11:08. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

И ещё - трудно называть очень близких людей по имени.

*Опять задумалась*. Правда что, близкие люди редко меня зовут по имени. (за одним единственным исключением) Интересно, почему?
Вот это мне совсем даже не трудно. Телефон мне до сих пор на пятую кнопку в режиме Т9 одним из первых вариантов выдает уменьшительно-ласкательное имя подруги.
М-дя... Если муж ко мне по имени обращается, я сразу по стойке смирно становлюсь. Собака, кстати, тоже. если он назвал ее Джина, а не каким-нибудь заменителем имени, она преисполняется чувства серьезности момента. Интересно, что такого в наших именах?

 Отправлено: 18.01.11 11:12. Заголовок: july пишет: Интерес..

july пишет:

цитата:

Интересно, что такого в наших именах?

Не знаю, по именам спокойно. Хотя у каждого есть не только там набор ласкательных слов, а и семейные клички. И даже не семейные. Есть, например, давнишняя знакомая, может подруга, Юля. В разговорах мы ее называем Аварийка...Даже не помню почему. Но скорее всего, повелось с тех пор, что это человек показал себя, как тот, что всегда прийдет на помощь в аварийной ситуации...Короче, не из-за случая и без негатива...

 Отправлено: 19.01.11 07:13. Заголовок: Aetera а вот про ..

Aetera а вот про "кохаю" не знала, догадывалась.))
Gornostay эк ты прав О__о Ведь и правда не приходилось. Даже в детстве, обиженно шмыгнуть на родителя - не было такого. Каково же это?..
С признанием проще (если душа рвётся, слова сами льются), то с отказом всегда пытаешься быть мягче, подбирать формулировки. Слова - ещё те ядовитые стрелы.

 Отправлено: 19.01.11 12:32. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Слова - ещё те ядовитые стрелы.

Эт точно. Ты можешь для этого человека сворачивать горы, дарить ему небеса в алмазах и вобще быть самой главной доброй феей в его жизни. А потом наговоришь гадостей (еще хужее, когда напишешь) - и это будет последним, что он будет помнить о тебе. Так устроен человек.

Я иногда думаю черте-что... Но скорее от бессилия, а не потому, что я на самом деле так думаю. Хорошо, что это понятно. Но я такого никогда не произнесу и не напишу.

 Отправлено: 19.01.11 12:44. Заголовок: july пишет: А потом..

july пишет:

цитата:

А потом наговоришь гадостей (еще хужее, когда напишешь) - и это будет последним, что он будет помнить о тебе. Так устроен человек.

Я отнюдь так не устроена.
Чего и остальным желаю в общем-то. То есть последнее не есть главное. Важен весь сюжет.

 Отправлено: 19.01.11 13:05. Заголовок: Dusk пишет: Важен в..

Dusk пишет:

цитата:

Важен весь сюжет.

Важен - да. Но все равно. Я прощаю, но забыть не получается.
Разве что можно завалить плохую смску огромной кучей хороших... Не знаю. Если симпатия жива, это может помочь. Или не смс, но что-то столь же недвусмысленное.

 Отправлено: 19.01.11 13:22. Заголовок: Так-то оно так, милл..

Так-то оно так, миллионы алмазных гор и солнечных рассветов вместе, в радости. Но память вредная, как у кошки - врезается в неё только то плохое, маленькое, словесное, что и было, может, только один раз. И фраза перечёркивает годы. Посему язык мой не просто враг мой, а чудовище моё >__<

 Отправлено: 19.01.11 13:49. Заголовок: july пишет: Важен -..

july пишет:

цитата:

Важен - да. Но все равно. Я прощаю, но забыть не получается.

В случае одних людей - да запросто.
В случае других людей - нет.
Но, как правило, на кучу гадостей я отвечу тем же, не люблю быть кому-то должна. Это если меня не порвет на смех, тогда вообще никакой обиды.
Почему в случае некоторых людей - навсегда? Вовсе не из-за концовки. А из-за того, что, один из случаев, все к этому идет и постоянно говоришь об этом человеку, но он такой, что не то чтобы не слышит, а считает, что так, как он считает - это оно, а вот со мною считаться не следует. И, как правило, наговорив кучу гадостей я не особо жалею. Потом...Ну потом да- да. Нет-нет. Ненавидеть... тратить себя на это я не буду. Первой тоже мириться не буду. Тут гордости полный ковш. А вот если человек сам пойдет на общение, то либо будет будто ничего не было, либо хлопну дверью перед носом. Зависит от того, кто был этот человек в моей жизни. И какой он сам и прочее...В некоторых случах просто понимаешь, какая тягость была общением...То есть перевешивает не последнее слово, а весь негатив за весь период.
Можно не говорить ничего. Да. Ну тогда это просто бездушный этикет. С людьми, которых и не любишь вполне обоснован.
Только все равно слов "Я тебя не люблю" - нет...Можно и издалека любить, если что...

 Отправлено: 20.01.11 00:09. Заголовок: Любые слова не важне..

Любые слова не важнее того, что за ними!!! Так сказала Оля Пулатова. И она права как никогда!
Я люблю...может быть не важнее по значимостм конфетного фантика. А может значить более, чем весь мир.
Извините, не успеваю перечитывать все темы с этой "типа учебой". Жаль...

 Отправлено: 28.01.11 20:21. Заголовок: - Я люблю тебя! - Мо..

- Я люблю тебя!
- Молодец.
- А ты?
- Я тоже молодец.

 Отправлено: 29.01.11 21:05. Заголовок: Aetera пишет: наско..

Aetera пишет:

цитата:

насколько важно для вас само признание?

настолько, насколько важна шикарная упаковка подарка на день рождения, хрустальная ваза на верхней полке и словарь Ожегова непонятно какого чёрта переведённый на испанский.
то есть, вообще не важно.
ведь подарочную бумагу я порву, вазу разобью, а испанский так никогда и не выучу.
просто с некоторыми вещами людям привычнее жить.
у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали.
так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации (то есть ни больше, ни меньше ваш возлюбленный вас любить не станет), но многим просто необходимы. во-первых, это шик (как в случае с коробкой), во-вторых это подарок (как в случае с вазой), а в-третьих это тайна (как в случае со словарём), которую можете открыть только вы. и в-четвёртых, что не менее маловажно, всё это - ваше.
после осознания этого ряда фактов многим уже становится наплевать, что же всё таки спрятано за пёстрой обёрточной бумагой. так же, как наплевать, что псевдодрагоценная ваза сделана в Китае, а словарь Ожегова на самом деле на итальянском.
все пункты и ценности летят в тартарары.
остаётся один, простой, как мир: - главное - это ваше.
люди верят, что с признанием человек становится их, личным. даже не он, а его любовь. возлюбленный как будто даёт даме ключи от презентабельной машины марки "моя_любовь". мол, бери, пользуйся, это - твоё.
признания обязывают, связывают человека ,давшего их по рукам и ногам. я не говорю, что это плохо, нет.
просто лично мне спокойнее ездить на метро (а лучше ходить пешком), учить немецкий, носить наручные часы и назначать встречи на вечер.
мне проще быть свободной, а люблю я или нет - это дело сугубо двоих.

(конечно, вся эта пламенная речь не о любви к борщу, Родине и уж тем более не о материнской любви.
об этом ,пожалуй, в следующий раз)

 Отправлено: 29.01.11 21:11. Заголовок: жужа пишет: у всех ..

жужа пишет:

цитата:

у всех дома висят настенные часы. иногда этого предмета декора бывает штуки две-три, но при этом все хоть когда-нибудь куда-нибудь опаздывали.

А вот и неправда.
У меня стоят.
Каминные.
При чем стоят дважды. То есть стоят стоя. Их нужно заводить и тогда они идут трое суток и бьют каждые полчаса.
жужа пишет:

цитата:

так и с признаниями - они не влияют на исход ситуации

А вот тут ты не права. Еще как влияют.
Может в твоем случае - нет, но в моем конкретно - да.
Если уж и это человек выдавить из себя не может, то это совсем так сказать... Как-то так складывалось.

 Отправлено: 29.01.11 21:25. Заголовок: Dusk пишет: Если уж..

Dusk пишет:

цитата:

Если уж и это человек выдавить из себя не может

кошк, я не о том немного. для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой.
например, ты захотела, чтобы муж сказал тебе, что любит тебя. (например ). ну, а он - ни в какую просто. нет - говорит- и точка. мол, всё это ваши бабские сопли и пятое_десятое...
что с того?
он -муж- всё равно тебя меньше (как и больше) любить не станет. если ,конечно, ты его не запилишь до крайности своими просьбами и он такой запиленный не удалится смотреть футбол.
тут только твоя потребность в этих словах. ты хочешь чувствовать отдачу, как от клавиш при игре на фортепиано или от приклада ружья при стрельбе. эта взаимосвязь ,бесспорно, очень важна.
но сути дела она не меняет.
ты хоть триста раз скажи собаке, что она - новая порода яйцеголовой крысы - таковой собака не станет. её будет только злить, что ты не признаёшь её собачьих кодексов и права "на молчание" по поводу любви к тебе.

в этом и соль семейной жизни. нужно жертвовать малым, ради целости большого. один не может выкинуть со шкафа свои вещи только для того, чтобы его сожителю было куда положить восьмую пару брюк. это - абсурд.

может, я ещё ничего не понимаю, но по-моему это так.

другой вопрос - кто ты в истории с гардеробом - отдавший или принявший. от этого и зависит, чья очередь доставать запылённый камертон и подтягивать струны.

 Отправлено: 29.01.11 21:41. Заголовок: жужа пишет: для люб..

жужа пишет:

цитата:

для любящего всё будет по-прежнему. скажет или нет - ему разницы никакой.

Разница как раз во мне.
И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом?
Я понимаю, что таким макаром можно сделать слова пустыми.
Но...
Ты же сама говоришь, что суть не меняется...
То есть если да, то да, если нет, то нет.

 Отправлено: 29.01.11 22:11. Заголовок: Мда, во парадокс... ..

Мда, во парадокс... С первым сообщением Жужи я, скорее не согласен, а вот со вторым наоборот, скорее согласен

Dusk пишет:

цитата:

И если человек не способен таким образом сделать мне приятное, то есть открыть рот (не персик зимой достать), а слово вымолвить, то на что он способен в целом?

Замолвлю за сферического мужчину в вакууме слово: А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"?

 Отправлено: 29.01.11 22:15. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

за сферического мужчину в вакууме

Так я глаголю о не о сферических мужчинах. А о вполне конкретных.
То есть о том, как сладывалось в жизни.
Да и сейчас тоже самое могу сказать. То есть при условии того, что признание мне в любви значит не более, чем лишь признание...Во всех вариантах, в том числе и в варианте мужа. Потому как типа все и так понятно...Не, ну муж кроме "люблю" на вопрос иногда очень милые открыточки дарит... Если меня пробивает на этот вопрос, то значит мне нужно слышать слово. Без вопроса, оно, конечно, приятнее)

 Отправлено: 29.01.11 22:28. Заголовок: Col. Cyberdemon пише..

Col. Cyberdemon пишет:

цитата:

А ты способна сделать ему приятное, поняв и приняв причину его отказа "вымолвить всего лишь слово"?

Да))
В принципе вполне способна. Но как правило за отказом в малом следует много отказов в бОльшем. Поэтому сложилось как сложилось.
Отказы, это когда не требования какие-то, а просто нормальная взаимоотдача. В существующих рамках.

 Отправлено: 30.01.11 02:00. Заголовок: А какая в общем-то р..

А какая в общем-то разница, говорить или не говорить, если я это и так вижу?
Не скажет - но вижу, что любит.
Или тысячу раз скажет, но я вижу, что или себя обманывает. или меня.
Или и говорит и любит. Все равно поступки важнее.

 Отправлено: 30.01.11 02:20. Заголовок: когда становишься по..

когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее

"Я захожу внутрь и снова становлюсь в очередь.
Я тайно влюблен в женщину за прилавком.
Но она этого не знает. Зато в курсе моя жена.
Я не собираюсь ничего предпринимать в этой связи.
Она просто очень милая. Я даже не знаю, как она выглядит ниже талии,
потому что всякий раз, когда я ее вижу, она стоит за прилавком.
Но каждый день в ее внешности (по крайней мере, выше талии)
появляется что-то новенькое. Она делает это специально, чтобы развеселить нас.
Сегодня у нее вся голова в завитушках, а назавтра — уже прямые волосы.
Однажды у нее на губах даже была черная помада.
Все это проявление такой изобретательности
и щедрости с ее стороны — стараться поднять настроение людям со всех уголков света."

 Отправлено: 30.01.11 02:30. Заголовок: В вечной фразе "..

В вечной фразе "Я тебя люблю!" слово "Я" в тысячу раз принципиальнее слова "тебя". И как ни странно это звучит, часто любовь к тебе не имеет к тебе самой ни малейшего отношения.()

 Отправлено: 30.01.11 02:39. Заголовок: VROOOM VROOOM пишет:..

VROOOM VROOOM пишет:

цитата:

когда становишься постарше, начинаешь понимать тех, кто постарше... и поумнее

 Отправлено: 30.01.11 09:36. Заголовок: как думаете, можно л..

как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке.

 Отправлено: 30.01.11 11:30. Заголовок: july пишет: Все рав..

july пишет:

цитата:

Все равно поступки важнее.

Сказать - это тоже поступок.
Если мне нужна поддержка, выраженная в трех словах и эти слова не "пошла на..." и человеку трудно, невыносимо трудно сказать эти слова, потому что они для него - мера ответственности, но в этот момент не важно, просто нужно тепло и понимание. Так вот, если капля тепла и понимания выжимается вопросом, как соковыжималкой:"Ты меня любишь?", а из фрукта даже маленькой капли сока не падает, он, фрукт, сух, он финик...То есть ли в этом финике хоть капля чувств ко мне?
Secret Flower пишет:

цитата:

как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке.

Не знаю. То есть любить, несомненно, можно.
И кстати, в той же переписке нет ничего кроме слов. Слова - все. Реакция, поступки, характер, вкусы.
"В начале было слово"()
А "не знаю"...Ну, мне кажется так или иначе, настоящие отношения (не настоящее отношение, а отношения между двумя людьми) лежат в плоскости реальности.

 Отправлено: 30.01.11 14:36. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

как думаете, можно ли любить человека, которого никогда не видел, даже на фотографии? А знаком с ним только в переписке.

Можно. По одной только переписке. Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу. Ты же могла в детстве любить литературных героев? и представлять, как бы ты с ними общалась, как бы ты их спасла, например, если в книжке они умирают. (Тэффи в каком-то рассказе спасала Андрея Болконского, мне этот зануда никогда не нравился, но лет в 13 я вычитывала, как можно бы было спасти Пушкина и Мелани Уилкс.)))
Я тоже один раз почти любила человека по переписке.
Скрытый текст

В один непрстой момент жизни мне нужно было отвлечься, я понятия не имела, где в интернете найти ни к чему не обязывающее общение, и забрела на сайт знакомств. Выдожила фоту, где я на Снегурочку больше похожа, чем на самое себя, написала, сколько мне лет (тогда было 32), сколько детей, что замужем и хочу познакомиться с мужчиной 30-45 лет для дружбы и переписки. Какие горы всякого "материала" пришлось разгребать, думаю представляете. Всем нужен секос, особенно женатым, то есть, их дружба шита белыми нитками, и говорить абсолютно не о чем. Альфонсы потенциальные во множестве стучались, и даже потенциальных спонсоров несколько заглядывало. Среди этой братии выделился один кадр. Во-первых, старше, чем я запрашивала - 49 лет, во-вторых, он желал познакомиться с девушкой до 30 лет, высокой, славянской внешности, без детей, бывших и нынешних мужей, жилищных проблем для серьезных отношений. У меня из запрашиваемых параметров только славянская внешность. И намерения абсолютно другие. По его маленькой и невнятной фотке я сразу поняла, что он бандит. Поэтому ответила очень корректно, но недвусмыслено. А он снова написал. И каким-то образом таки втерся в доверие, мы стали писать друг другу по несколько обстоятельных и длинных сообщений в день. И чем дальше, тем с большим нетерпением я стала ждать его сообщений. Беседовали абсолютно на любые темы, и у меня на душе от этих "бесед" становилось очень хорошо. Естественным образом, ни о каком реале не могло быть и речи, я его просто боялась. Но в реал пришлось выйти. Начались проблемы в собачьем приюте, я ему рассказала, он предложил конкретные меры и указал на конкретных людей, которые могут повлиять. Поневоле пришлось встретиться, чтобы съездить к этим людям. И стало ясно, насколько обманчиво фото и письменная речь. Он и правда огромный двухметровый мужик, и правда в психушке работал, и правда в СИЗО год просидел, и правда имеет старые подвязки во властных и околовластных кругах (к сожалению, сейчас все его подвязки уже вышли в тираж). Но при этом совсем не страшный, скорее нескладный, и в нем в его 49 лет еще очень даже был жив маленький мальчик (не буду описывать его чудачества, мне приятно вспоминать об этом человеке, и о его чудачествах))). Мы достаточно долго встречалисьт пили кофей (у него дома, и при этом абсолютно платонически), он может чего и ждал, но оно же видно, когда женщина ничего такого не ждет. Потом он все же женился, остепенился, и я забросила этот сайт. Еще там один был мужчин. На фотке такой англичанин в длинном светлом плаще на фоне табло в аэропорту. Изъяснялся изысканно, ничего "такого" не предлагал, я тоже решила глянуть на него в реале. Лучше бы не смотрела. В жизни совсем не англичанин, а скорее крокодил Гена, одет соу-соу, работает техником, машина не форд мондео, как сказано, а фокус первой модели, стеснительный донельзя. Лучше бы был образ аристократа. Попили чаю, я сказала, что позвоню и естессно не позвонила. Тут любви по переписке не было, просто к слову об образе. Тоже хороший мужик, потом переписывались, как ни в чем не бывало.

 Отправлено: 30.01.11 15:22. Заголовок: july пишет: Но в эт..

july пишет:

цитата:

Но в этом случае любовь не к человеку, а к образу.

А в каком случае любовь не к образу?
В реальности тоже любовь к образу, который создается самим человеком и тобой по отношению к нему.
Поэтому весь вопрос в том, насколько не то чтобы человек правдив в создании собственного образа, а насколько совпадают миллионы ньансов.
Абсолютно сразу по-моему все чувствуется. И по какой причине знакомство - тоже.
Как-то мне написал мужчина, стихи которого я долго читала. Написал о том, как он страдает, потому что умер его отец. И я не знала где найти слова, чтобы его поддержать. Как-то одну женщину старше меня затроллили, а ей и без того было плохо и из меня полились такие солнышки и нежности, сама от себя не ожидала...Когда явный стеб или мужчина делает комплименты очень ярко, а потом оказывается, что не тебе одной и окружает себя поклонницами, объясняя, что он несет радость, но он несет в общем-то радость себе, попросту самоутверждается безопасно, как самец...Ну, в общем все видно, но так или иначе, если вдруг глубоко внутри возникает какое-то невероятное чувство радости от появления человека онлайн и эта радость не такая, как просто от появления человека, который приятен...То есть если возникает какая-то привязанность и неравнодушие...все зависит от того, как люди к этому относятся. И если для них все это было пустым, ничего незначащим, то значит они сами так и решили.

 Отправлено: 30.01.11 19:09. Заголовок: ну вот.. мне тоже ту..

ну вот.. мне тоже тут есть что сказать. можно. по переписке.
не то чтобы любить, но симпатию на грани влюбленности испытывать можно.
у меня так и было. и у того человека тоже, ибо он простодушно писал мне о своих ощущениях, а я узнавала в них то, что чувствовала я. в реальности все тоже как-то совпало. у меня словно шестеренка на место стала и чувства развились в нечто большее. а для него, скорее всего, я так и осталась образом.. в инете я пишу красиво, складно, ибо думаю над своими словами, в реальности, когда он сходу просил меня сказать о своих ощущениях я лепетала что-то невнятное, стеснялась чего-то. сразу конечно блистала и внешностью, и поведением, и словами... но он оказался неготов к тому, что принцессы тоже устают и даже ходят в туалет)) в ретроспективе могу сказать, что самым прекрасным в этих отношениях был этап переписки и этап реальности до раскрытия истинных чувств. жаль даже, что такого мне больше не пережить.

 Отправлено: 30.01.11 20:00. Заголовок: Aetera пишет: жаль ..

Aetera пишет:

цитата:

жаль даже, что такого мне больше не пережить.

Поэтому, когда ты в эйфории писала когда-то, что у тебя настроение сродни флерным качелям, трудно было сказать что-либо о том, что будет дальше, но со стороны это было столь прекрасно. То есть, что все это происходит, даже если потом все будет не так. И вот такое сильное раскрытие чувств...Нет-нет-нет...Пережить, пережить. Несомненно что-то такое будет в жизни, но наученный каким-то опытом человек уже не позволит чувствам так себя рекошетить ни в одном из пространств, будет относиться ко многим моментам достаточно скептично и, вполне возможно, по прошествии лет о первых своих чувствах такой силы вспомнит как о большой глупости, но несомненно, именно такого больше не переживет.
Aetera пишет:

цитата:

а для него, скорее всего

Давай только не надо себя приплетать и говорить, что в реале ты хуже, чем в инете.