Отправлено: 02.02.11 11:10. Заголовок: Психическая гигиена

Я хочу поговорить о том, что мы делаем для вреда психическому здоровью.
Первая мысль (буду рада хорошей дискуссии): много читать вредно!

 Отправлено: 02.02.11 11:19. Заголовок: july пишет: Психиче..

july пишет:

цитата:

Психическая гигиена

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....

july пишет:

цитата:

Я хочу поговорить о том, что мы делаем для вреда психическому здоровью.

Мне всегда казалось, что попав на форум, Дохтур, я автоматически записала себя в психически нездоровые...


july пишет:

цитата:

много читать вредно!

Смотри, мы так стремительно падаем вверх(с)
Особенно некрологи, да...

 Отправлено: 02.02.11 11:28. Заголовок: ревновать - опасно д..

ревновать - опасно для жизни.

 Отправлено: 02.02.11 11:29. Заголовок: D'Ark, подвергат..

D'Ark, подвергаться ревности еще опаснее. Но мы трудностей не боимся...

 Отправлено: 02.02.11 11:42. Заголовок: july пишет: Первая ..

july пишет:

цитата:

Первая мысль (буду рада хорошей дискуссии): много читать вредно!

Скорее, вредно читать не много, а непрерывным потоком, книгу за книгой, когда банально не остаётся времени, чтобы обдумать прочитанное, и в голове получается каша, причём не самых лучших свойств.

july пишет:

цитата:

Я хочу поговорить о том, что мы делаем для вреда психическому здоровью.

Вредно предаваться унынию и культивировать его в себе.

 Отправлено: 02.02.11 11:54. Заголовок: Брюс пишет: Скорее,..

Брюс пишет:

цитата:

Скорее, вредно читать не много, а непрерывным потоком, книгу за книгой, когда банально не остаётся времени, чтобы обдумать прочитанное, и в голове получается каша, причём не самых лучших свойств

Да ну...
Это смотря что читать.
Если речь о художественной литературе, то тогда кинофильмы надо смотреть раз в неделю и обдумывать.
Как раз когда читаешь много таким потоком, то остается самое яркое, остальное отсеевается за ненужностью. И можно различить ценное и потоковое. Скажем так.
А потом приходит осознание того, что...потребность в чтении пропадает.
То есть почти всегда знаешь что будет дальше в книге, которую еще не читал.

Когда читаешь книги и смотришь фильмы, то живешь чужой жизнью, чужим замыслом, чужим разумом...
Своеобразный уход от действительности, кстати. И серой повседневности.
Брюс пишет:

цитата:

Вредно предаваться унынию и культивировать его в себе.

Скажи на милость, от чего именно у тебя лично возникает уныние?

 Отправлено: 02.02.11 12:29. Заголовок: Dusk пишет: Как раз..

Dusk пишет:

цитата:

Как раз когда читаешь много таким потоком, то остается самое яркое, остальное отсеевается за ненужностью. И можно различить ценное и потоковое.

Дело в том, что через некоторое время тебя могла бы догнать вторая волна мыслей по поводу прочитанного. Но её не заметишь, или отмахнёшься, если голова забита под завязку новыми сюжетными линиями.

Dusk пишет:

цитата:

Скажи на милость, от чего именно у тебя лично возникает уныние?

Сложно товетить на этот вопрос в общем виде. Тем не менее, попробую: от того, что что-то не получается так, как хочется. Или наоборот, от того, что совершенно всё уже получилось ;-).

 Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: Брюс пишет: Дело в ..

Брюс пишет:

цитата:

Дело в том, что через некоторое время тебя могла бы догнать вторая волна мыслей по поводу прочитанного.

У меня есть "настольные" книги. Те, которые каким-то образом зацепили, даже если это некое очень легкое чтиво, я обязательно через время перечитаю. (О "легком" чтиве вспомнила по поводу Хмелевской. Подзабыла ее настолько, что можно уже и перечитать что-нибудь. Ее вещи культивируют как раз очень простое оптимистичное отношение к жизни, что очень поднимает настроение, при чем тетка не глупая и не примитивная, чего нельзя сказать о российских бульварных писательницах, ну да ладно).
Так вот, иной раз при варианте "перечитать" книгу открываются совершенно иные стороны восприятия по поводу приобретения за какое-то время жизненного опыта и смены декораций внешнего мира.
Брюс пишет:

цитата:

Тем не менее, попробую: от того, что что-то не получается так, как хочется. Или наоборот, от того, что совершенно всё уже получилось ;-).

Примерно так же. Хотя могу назагибать пальцы. Я буду недовольна совершенно всем. При этом как раз в уныние я особо не впадаю.
И вообще в уныние я впадаю от невозможности действия или какой-то ненужности.
Я люблю состояние эйфоричного горения какой-то идеей или чем-то новым. А такая волна не всегда. И при этом спад достаточно болезненный.

 Отправлено: 02.02.11 12:55. Заголовок: Dusk пишет: И вообщ..

Dusk пишет:

цитата:

И вообще в уныние я впадаю от невозможности действия или какой-то ненужности. Я люблю состояние эйфоричного горения какой-то идеей или чем-то новым. А такая волна не всегда. И при этом спад достаточно болезненный.

Хорошо сказано! Именно это я и имел в виду (но не смог сформулировать мысль, так как меня сейчас слишком сильно отвлекают).

 Отправлено: 02.02.11 13:47. Заголовок: Dusk пишет: Когда ч..

Dusk пишет:

цитата:

Когда читаешь книги и смотришь фильмы, то живешь чужой жизнью, чужим замыслом, чужим разумом...

Разве? почему чужим? Это всего лишь времяпровождение, не более. Тогда и то время, которое мы проводим в инете тоже можно отнести к чужой жизни, получается... или когда не книжку читаешь, а выслушиваешь чью-то длинную историю жизни, например.


На счет вредности чтения, это смотря что читать, есть не очень полезная литература, которая при слишком глубоком восприятии вляет на психику, психиатры говорят
я лично читать очень люблю, но был период когда мне посоветовали нне читать, потому что мол горе от ума начало развиваться...

 Отправлено: 02.02.11 13:55. Заголовок: july пишет: много ч..

july пишет:

цитата:

много читать вредно

«- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
– Гм… Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе.
– Гм… – с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
– Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.» (c)

 Отправлено: 02.02.11 14:01. Заголовок: Как оказалось, больш..

Как оказалось, большевизм отдыхает...Тот, тот может быть и доставал и потому и доставал, что был вот какой-то откровенно недалекий...новости не прут.

 Отправлено: 02.02.11 14:31. Заголовок: Любимая пишет: Разв..

Любимая пишет:

цитата:

Разве? почему чужим?

Потому что чужим. Есть чей-то замысел, концепция, придуманная судьба, красивые эффекты, если фильм. Ты влетаешь в чужую придуманную идею и она тебя поглощает. Если говорить о кино, ты проживаешь за час целую жизнь героя, кучу событий, которых никогда не было и, возможно, они ни в чем не приближены к реальности. Все это да, дает пищу для размышлений, но с подачи кого-то.
Любимая пишет:

цитата:

Тогда и то время, которое мы проводим в инете тоже можно отнести к чужой жизни, получается...

Не совсем. Я не буду оправдания инету тут приводить.
Если говорить не о чтении в инете, а об общении, то налет реальности все же присутствует, хотя тут тоже достаточно интенсивное идет проживание каких-то событий.
Любимая пишет:

цитата:

а выслушиваешь чью-то длинную историю жизни, например.

В последнее время почему-то не очень люблю длинные истории жизни.
В общем ты сравниваешь общение и чтение.
Как-то неправильно в целом.

 Отправлено: 02.02.11 14:40. Заголовок: Dusk пишет: В общем..

Dusk пишет:

цитата:

В общем ты сравниваешь общение и чтение. Как-то неправильно в целом.

Я не совсем этот контекст имела в виду, речь о том, что как бы ты не проводил свое время за книгой, или слушая кого-то в инете или в реальности, это не чужая жизнь, а твоя собственная. вопрос лишь в том, чем она заполнена

 Отправлено: 02.02.11 14:55. Заголовок: Любимая пишет: это..

Любимая пишет:

цитата:

это не чужая жизнь, а твоя собственная. вопрос лишь в том, чем она заполнена

Когда я "живу" в книге или фильме, все равно моим мыслям места нет.
В диалогах это невозможно.
Касаемо заполнения жизни и психической гигиены...
Негативный опыт и глубокое понимание многих вещей иногда отгрызают хороший кусок примитивного детского оптимизма...при котором всегда кажется, что плохого быть никак не может, а если может, то обязательно с кем-то в кино...
Короче, похоронив вчера друга, да даже не друга, а просто пережив смерть человека, которого я не видела, а встречала в инете и читала и вдруг его нет, я в жизни на завтра не скажу, что, мол, как все легко вокруг и люди рядом подходящие и все, что мне нужно...
Если выходит, когда "чужую беду я руками разведу", наверное самое приятное в этой жизни... А когда много переживаний и за многих людей и все у них лучше не становится, пусть у меня все сто тысяч раз хорошо, я не очень спокойна и оптимистична, если честно.

 Отправлено: 02.02.11 16:10. Заголовок: july пишет: мы дела..

july пишет:

цитата:

мы делаем для вреда психическому здоровью.

на мой взгляд вполне достаточно одной мысли о вреде

 Отправлено: 02.02.11 16:12. Заголовок: мысли абсолютно разн..

мысли абсолютно разные.
о вреде тож.

 Отправлено: 02.02.11 18:55. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

на мой взгляд вполне достаточно одной мысли о вреде

Dusk пишет:

цитата:

мысли абсолютно разные. о вреде тож.

Ага. Я в магазине у табачной витрины мысленно отвечаю надписи "курение убивает": пусть убивает дальше. Или читаю состав на каком-нибудь продукте, и на мысль об обилии ингредиентов с кодом Е сама себе отвечаю: жить вобще вредно, даже смертельно. (однако, не курю опять уже с неделю и суррогаты не люблю. но без страсти)))
Брюс пишет:

цитата:

Вредно предаваться унынию и культивировать его в себе.

Воистину. Но у меня не уныние, не знаю, как и назвать. Могу очень серьезно накрутить себя и не только себя, а начинается все с одной мысли (она не на пустом месте, как правило))). Остановить процесс практически невозможно, получается лавина отчаяния и прочего негатива. Очень вредно, я даже могу заболеть. А провоцирует такие ситуации как правило один человек, любимый, естественно.
Выхода, похоже, нет. То есть, он есть, или полный консенсус, который мне уже кажется недостижимым, или равнодушие, которого я не хочу.

 Отправлено: 02.02.11 19:17. Заголовок: july пишет: Ага. Я ..

july пишет:

цитата:

Ага. Я в магазине у табачной витрины мысленно отвечаю надписи "курение убивает": пусть убивает дальше.

Это, может, тоже. Вредного очень много. Когда о мыслях...Сами мысли о вреде могут приносить вред, а могут и не приносить.
july пишет:

цитата:

А провоцирует такие ситуации как правило один человек, любимый, естественно.

Хорошо, что хоть один.

 Отправлено: 02.02.11 19:27. Заголовок: Однако, попробую при..

Однако, попробую припомнить аргументы в поддержку мысли о вреде избыточного чтения, которые крутились в голове утром.

Думать об этом я начала в связи с мыслями о бессоннице. Мне кажется, избыточное чтение может быть одной из причин. Давайте вспомним, что нам обычно снится. Вариации на темы реальности, пережитого, увиденного, извлеченного из глубоких закромов памяти. Или полная небылица, фантестика, порождения неожиданных нейронных связей, но как правиловсе равно с элементами увиденного или услышанного. То есть, во сне происходит обработка информации, наподобие дефрагментации диска компьютера, все более плотно укладывается.

Книжная информация - уже переработанная. Она прошла через чьи-то мозги и не нуждается в такой переработке, какая происходит во сне в наших мозгах. Если мало реальных стимулов и слишком много книжных - мозгу особо нечего перерабатывать, и потребности заснуть он не особо ощущает. (Так. конечно, бывает и просто от недостатка реальных сигналов в мозгу, в одиночной камере, наверное, в больнице, если не слишком плохое самочувствие, у людей, которые не могут выходить из дома - это ситуации вынужденные, но человек, который слишком много читает, как-бы удовлетворяет свою потребность в информации и впечатлениях, но пережеванной информацией. Это все равно как утолять голод исключительно рафинированной пищей )

Второе. Как уже сказал Брюс, если за одной книгой следует другая без всякого перерыва, не получается получить от книги впечатление. Опять же, с едой сравним. Когда хаваешь без передышки, вкусы блюд сливаются, это уже просто набивание желудка.

Третье. Книги учат нас думать. И они же отучают. Сравним с телевизором. Можно посмотреть одну умную передачу и задуматься, что-то интересное сгенерировать своим мозгом. Можно смотреть все подряд, непрерывно, как только в дом вошел, и даже в машину телик присобачить. Как только выключается телевизор, такому человеку становится скучно и дискомфортно, потому что его мозг отучился генерировать собственно, постоянно получая что-то извне. А чем, скажите на милость, заядлый книголюб, возвышенно читающий без передышки, отличается от низменного овоща, каким он считает телемана? Он тоже постоянно получает информацию извне и так же отучается генерировать свое. И ему так же скучно без "наркотика", и он так же не знает, чем занять голову.

Четвертое. Как известно, книги нас вдохновляют. На какие-то поступки, мысли, осмысления, изменения, на творчество, наконец. Но когда стимулов много - реакция ослабевает, это закон физиологии, выработка толерантности. Заядлый чтец становится толерантным к вдохновляющим идеям, может полная рефрактерность выработаться.
Это так, шальные мысли, не претендующие на научность и тем более истину в последней инстанции.
Невозможность погрузиться в чтение, как у меня долгое время - тоже патология. все хорошо в меру.

Вспомнилась Сонечка из рассказа Улицкой. Не было у девушки реальной жизни - очень много читала, стала библиотекарем, вдруг привалило счастье в виде мужчины - появилась реальная жизнь, стала меньше читать, потом состарилась, никому особо стала не нужна - опять стала целыми днями читать. Заменитель жизни. Ну это хорошо, когда по-другому никак невозможно, когда вынужденная ситуация.
А вобще-то жизнь одна, и прожить ее надо САМОМУ, а не только в интерпритации людей, которые написали книги.

(Господи, а я ведь сама пишу... Еще один потенциальный поставщик интерпретированной информации... )

 Отправлено: 02.02.11 19:35. Заголовок: july пишет: Как то..

july пишет:

цитата:

Как только выключается телевизор, такому человеку становится скучно и дискомфортно, потому что его мозг отучился генерировать собственно, постоянно получая что-то извне.

Мне когда включается телевизор становится плохо.
И книги я почти не читаю. Так приторчала от того, что смогла схавать Булгакова в рассказах...
В общем не принимаю я аргументов против книг, когда раньше читалось сериями...То есть многотомниками от одного автора к другому, вроде и неплохо было.
july пишет:

цитата:

И ему так же скучно без "наркотика", и он так же не знает, чем занять голову.

Вот уж никогда не было такой дряни со мною...Чем скучнее обстановка, тем занятие голова. То есть работая на заводе и тыкая резисторы я, будучи школьницей, о чем только не думала. Целый день на размышления...Не о резисторах же думать.
july пишет:

цитата:

Невозможность погрузиться в чтение, как у меня долгое время - тоже патология.

Нет.
Абсолютно.
Я тоже решила, что у меня уже патология, оказалось - нет...

З.Ы
Блина, у меня ребенок почти не читает...Меня это сильно гнетет...Только и оправдываю тем, что "чужая жизнь". Я в детстве "Веселую семейку" читала, а он уток разводил в реальной жизни.

 Отправлено: 02.02.11 19:37. Заголовок: july пишет: Вспомни..

july пишет:

цитата:

Вспомнилась Сонечка из рассказа Улицкой.

Я только Шурика запомнила из "Искренне Ваш..". И только то, что он неприятный тип и книга неприятная. Шурик - лох и вообще Улицкая бодрости не прибавляет.

 Отправлено: 02.02.11 19:44. Заголовок: Dusk пишет: Улицкая..

Dusk пишет:

цитата:

Улицкая бодрости не прибавляет.

А мне нравится. Я люблю бытописание, я и Ремарка за это люблю. У Улицкой я все читала, что она написала, кое-что сильно впечатлило не так, как Белый Бим в детстве, но она умеет раздраконить душу простыми жизненными вещами (а не придуманными латиноамериканскими страстями). А Шурик и правда не слишком приятен. Ты Казус Кукоцкого лучше почитала бы, моментами конечно натурализмы глаз колют, но кой-какие идеи даже могут вдохновить.

 Отправлено: 02.02.11 19:50. Заголовок: Я люблю смешные книг..

Я люблю смешные книги. Даже на мрачного Акунина подсела из-за Алтын-толабаса. Там просто ненормально смешное начало. Тем и Хмелевская меня взяла и О.Генри когда-то, люблю всякую ерунду типа фэнтази и просто ненавижу книги, приближенные к реальности и правде жизни, которые торкают безысходным трагизмом. Именно реальным трагизмом и никчемностью маленькой человеческой жизняры.
july пишет:

цитата:

а не придуманными латиноамериканскими страстями

Ой, ну страсти мну закончила читать к 16-ти годам.
Хотя если брать "страсти" Сидни Шелдон ничего так...

Я к чему...Мой папа как-то брякнул:"Чехова надо читать в спокойствии и это книги хорошей жизни"...Села за рассказы, над половиной из них прорыдала почти что...Мне этого мало? Нет..Еще и книгами душу рвать мне не надо...
Хотя вот Булгаковские "Записки" при всем очень оптимистичными показались...Потому как сила какая-то внутренняя у главного героя. Хоть и реальность...

 Отправлено: 02.02.11 20:42. Заголовок: Пошлость. То самое, ..

Пошлость. То самое, после чего требуется психическая гигиена.

 Отправлено: 02.02.11 20:49. Заголовок: Солнечный лучик, люд..

Солнечный лучик, люди совершенно по-разному воспринимают пошлость.

 Отправлено: 02.02.11 20:58. Заголовок: Dusk, но я еще никог..

Dusk, но я еще никогда не встречала людей, которых бы пошлость превращала в духовно прекрасных личностей.

По разному, да. Есть люди, которые вообще не поддаются ее влиянию. Счастливые они... Способность не поддаваться внешнему воздействию - это, имхо, вообще одно из ценнейших умений.)
Человека-скромное сердце пошлость же разъедает как кислота.

 Отправлено: 02.02.11 21:15. Заголовок: Солнечный лучик пише..

Солнечный лучик пишет:

цитата:

Dusk, но я еще никогда не встречала людей, которых бы пошлость превращала в духовно прекрасных личностей.

Все на самом деле немного сложнее.
Сама пошлость ничего из себя не представляет.
Все зависит от того, что считать пошлым.
Достаточно сложный вопрос. И долгий...
Допустим для меня Набоковская "Лолита" достаточно неприятная и именно пошлая вещь, книга, которую закрыла с неким омерзением... Иные люди считают ее высокой материей...Или, например, многое, что нормально и легально воспринимается как юмор на ТВ и в передачах, я не воспринимаю...Хотя есть именно грань.
А вот пятистопный мат, сказанный в сердцах, я могу не посчитать ни пошлым, ни чем-то страшным. Гораздо страшнее, когда человек тИхонько так себе и очень "прилично" является абсолютно нечистоплотным.

 Отправлено: 02.02.11 21:31. Заголовок: Dusk, сейчас понимаю..

Dusk, сейчас понимаю, что когда говорила про пошлость, имела в виду что-то вроде этого. Мне после случайно услышанного юмор фм, хочется с хозяйственным мылом вымыться...
Да и с Лолитой примерно то же самое было.

И все-таки если и говорить про пошлость, то лучше всего открывать отдельную тему. А то мы как-то от темы отдалились...

 Отправлено: 02.02.11 23:25. Заголовок: психическая гигиена ..

психическая гигиена - почаще использовать мыло реальности, мочалку бытовых проблем и полотенце новых жизненных впечатлений

 Отправлено: 03.02.11 00:13. Заголовок: july :sm36: Ты как ..

july Ты как Один Умный Человек с Другого Форума Правда у него позиция "Кино-говно. Да и, собственно, все искусство, ибо искусственное, неживое"

july пишет:

цитата:

Господи, а я ведь сама пишу... Еще один потенциальный поставщик интерпретированной информации...

Ой, я вас умоляю! Напишите, хотя бы, пару томов ВиМа, тогда можете считаться поставщиком Скрытый текст

(а пока что - розничный торговец )